Найдено 52 результата
- 25-05-2023 05:20:57
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Посмотрел, и понял, что был прав. Это в точности часть 61-го тома Lageberichte alle Fronten.- Eigener und Feindeinsatz, Aufklärung от Ic генерального штаба Люфтваффе
- 11-05-2023 15:59:29
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Может они в стандартизированной форме в разные сводки входили. Я просто сейчас посмотреть-сравнить не могу.
- 10-05-2023 17:50:22
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
ЕМНИП, это отрывки из ежедневных сводок Люфтваффе для OKW.
- 27-02-2023 16:40:41
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Нет, сбитого ЗА Пе-2 во втором ударе не было. Ударов по Котке было два, просто в первом Пе-2 (видимо, из-за величины отряда) разделились на 2 группы перед ударом и били один за другим с небольшим перерывом. Прикрытие у них было одно на всех. В начале марта концепция борьбы с Нарвским дозором только ...
- 27-02-2023 08:24:13
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Наконец я смог все посмотреть. 6 марта у нас разобрано и должно выйти в Гангуте в составе статьи про действия 12 ГПБАП против Котки. На направлении Нарвского заливе в тот день бомбили только сухопутные войска. В общем и целом Хроника правильно передает общую канву событий, но из числа 8 самолетов пе...
- 24-02-2023 13:12:22
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
"Никто не пожаловался" - это я про зрителей ролика. Повторюсь, я когда смотрел ролик, совершенно не воспринял пассаж про единственный сбитый как относящийся к самолетам вообще.. Про зенитчиков Кригсмарине Латкин на моей памяти не раз писал, что они были точны. Когда это подтверждается наши...
- 23-02-2023 06:38:33
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Я так думаю, никто не пожаловался, что Андрей выразился непонятно, поэтому и не исправляли. Я вот когда смотрел не обратил на это внимания. Действиями пикировочного полка в целом Андрей не занимается - только отдельными операциями. Ну или я об этом не знаю, может на самом деле и про вылеты на сухопу...
- 21-02-2023 06:01:21
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Он имел в виду именно Пе-2. Самолеты других типов (в основном вроде ИЛ-2) зенитчики сбивали и Андрей конечно это знает. Озвученные Мирославом данные собраны в архиве как раз Латкиным. Разночтения могут быть, т.к. после выступления Мирослава работа над Нарвским дозором не стоит на месте и что-то може...
- 01-12-2022 06:24:25
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
На ВАМА этих зенитных абшуссмельдунгов 10000 тонн вывалили.
- 31-01-2022 10:40:14
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
В ВА/МА полно всяких воспоминаний, самопальных историй подразделений и тому подобного. Так что ничего удивительного, если этот документ оттуда.
- 13-01-2022 08:55:02
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Эта победа, судя по ее отсутствию в списках клаймов Тони Вуда, взята из каких-то альтернативных источников. Стало быть, там какая-то ошибка или описка. Не мог ведь взяться ниоткуда этот самолет, когда наши не летали и даже тревоги около Берлина не было?
- 12-01-2022 04:49:25
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Так это авторы Формэн-Мэттьюз-Перри напрудили. На выписке на листочке написано: 20/21.10.44 года, а не 1941. В сводках Люфтваффе за 1941 г. по поводу ночей 20/21, 21/22 и даже 22/23 октября всегда одна запись: Keine feindliche Fliegertatigkeit. Даже англичане дальше западной Германии не залетали, да...
- 03-11-2021 11:10:23
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
9.03.45. Stabsstaffel/JG 51. Сбиты 1 «Як-9», 1 «Ла-5». Своих потерь нет III./JG 51. «Свободная охота», сбиты 5 «Пе-2» и 4 «Аэрокобры». Своих потерь нет «Як-9» (мл. лт. Ширяев А.Е.) 9-й иап, 11-я шад, КБФ – сбит истребителем над Пиллау, упал в районе Меденау (14.23-14.25). Пилот взят в плен, освобож...
- 04-10-2021 07:12:56
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Спасибо, показательный случай
- 05-02-2021 05:17:35
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
На фейсбуке есть группа, там разбирают реальность счетов немецких асов. Вот Новотны: https://www.facebook.com/groups/2633343 ... 636706180/
Можно и других поискать, но Батца и Маркварта нет.
Можно и других поискать, но Батца и Маркварта нет.
- 19-06-2020 05:29:34
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Там более общо и расплывчато, с рассуждениями о биографии Бренделя. Вот так: "Matthews and Foreman, authors of Luftwaffe Aces – Biographies and Victory Claims, researched the German Federal Archives and found records for 178 aerial victory claims, plus 13 further unconfirmed claims. This number...
- 18-06-2020 03:56:11
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Забавно, Дэн Кейс в фейсбуке тоже провел исследование побед Бренделя - но у него вышло гораздо менее подробно и более расплывчато.
- 23-12-2019 10:38:21
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Да, их бы упомянули. Но если не описаны самолеты, получившие легкие повреждения и восстановленные силами техсостава за 1-2 дня, тогда немецкие заявки имеют какое-то разумное объяснение, хоть и не было сбитых. А не то что как у некоторых их товарищей полностью выдуманные иногда даже и без стрельбы п...
- 19-12-2019 18:20:18
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Про штурмовики мне известно только про сбитые. Но таких, чтобы побились на аэродроме, или сели на вынужденную вне его, скорее всего не было.
- 19-12-2019 18:19:52
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Там только потопленные. Надо учитывать, что штурмовики заявляли, скажем, катера, мотоботы или СКА - у немцев было полно реквизированной мелочи, которую фактически никак не учитывали, плюс разная шваль в сухопутных войсках: И-бооты, штурмобы, пилабо. Их судьба возможно прояснена в сухопутных доках, н...
- 19-12-2019 13:58:10
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Пока я доехал домой, тут уже все разобрались. Могу вставить, что заявка Буша - это видимо, против штурмовиков КБФ и она не подтверждается. По крайней мере, она подходит по времени (штурмовики уже возвращаются после удара, квадрат заявки где-то над восточной частью острова). Остальные 4 заявки над се...
- 16-11-2019 18:13:32
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
2 Schreiber: Возможно, мы друг друга не понимаем. Моя позиция такая: во-первых, при рассмотрении воздушных боев рассматривать все заявки противников, не обращая внимания на их последующее утверждение/не утверждение. Пока на личном опыте я вижу, что отвергалась минимальная часть заявок с обеих сторон...
- 15-11-2019 07:05:24
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Относительно "шаткости" вывода не согласен, это чистая теория. Советские потери (без учёта «У-2» и «Р-5») с февраля по октябрь 1944 года стабильно превышали заявки ночных истребителей. У вас есть 100% уверенность, что все заявки НИ описаны полностью? У меня вот нет, поэтому данный вывод д...
- 15-11-2019 06:35:25
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Собственно, по дневным истребителям та же ситуация. Есть некоторый список, который явно неполный, с ошибками, возможно из-за распознавания. И это, насколько можно понять, подтвержденные победы, а не заявки. Насчет последнего могу ошибаться. А есть где-нибудь посмотреть оригинал "списков Тони В...
- 14-11-2019 07:21:18
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Да, я такой. Много людей уже пострадало от моих доморощенных рецензий. Основной вывод про нахтягеров при всем при том получается шатким: мы не знаем реальных заявок. То, что доступно сейчас для исследователя, это неполные списки. Может быть, НИ заявили на какие-то крохи больше, чем уцелело, а может ...
- 13-11-2019 07:25:34
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Я немецким ночникам даже лишнего записал, не разобравшись с квадратами, сплюсовал и победы 5./NJG 5. А потерь у меня больше получилось: 14.12.44 еще один Ли-2 подбит истребителем и разбился при возвращении, из экипажа лейт. Новоторова 3 живых, 3 погибших, сам Н. тяжело ранен и скончался 25.12. Олейн...
- 03-03-2019 16:59:01
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Сбита была тройка, до моря не долетевшая. Остальные не имели соприкосновения с немецкими истребителями. Вернее, как остальные? По времени подходят только те, что атаковали в 12.05 и 12.20. В "Хронике" недрогнувшей рукой скрестили два разных вылета в один, 3+3 "бостона", хотя они ...
- 03-03-2019 11:44:39
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Ответ знающих людей: все описано М. Морозовым в книге про торпедоносцы. В атаке в 12.05 участвовало 3 "бостона", они никакого противодействия истребителей не встретили. Их было 4, но один самолет еще на стадии полета туда вернулся из-за неполадок. А вот летевшая примерно в то же время друг...
- 03-03-2019 06:13:54
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
По 22 сентября: заявки на "Бостоны" может быть и не связаны с самолетами КБФ? У Морозова в книге про торпедоносцы конвой в 12.05 атаковали только три "бостона", прибившие "Моеро", и они потерь не понесли. Заявки у немцев, если по квадратам судить, в основном далеко на ю...
- 02-03-2019 20:49:57
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Иванов Василий Дмитриевич из 21 ИАП был легко поврежден, ему пришлось сесть на АЭ Баклайцы.
У Чиркова стрелок (Пайор Александр Леонтьевич) в плен попал, а штурман погиб.
По поводу 22.9.44 не готов сказать, советских данных пока нет. Скоро будут, надеюсь.
У Чиркова стрелок (Пайор Александр Леонтьевич) в плен попал, а штурман погиб.
По поводу 22.9.44 не готов сказать, советских данных пока нет. Скоро будут, надеюсь.
- 27-02-2019 06:35:21
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Як-9 Бирюкова из 21 ИАП сбит в той же атаке на конвой, что и "бостоны" 1 ГМТАП.
- 16-02-2019 12:44:06
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Это старая (примерно времен «Веселой охоты на Востоке Европы») работа по JG54 с неизвестного мне "буржуинского" ресурса в формате таблицы Excel. Страшно неудобная в работе, особенно на старых мониторах с квадратным экраном. Выглядит так: Сайт назывался jg54greenheart.com, автор - Гюнтер Р...
- 16-02-2019 06:13:25
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
А вы совершенно отметаете возможность, что ответный огонь с земли лаки шотом убил или ранил летчика - и поэтому самолет таранил кирху?Schreiber писал(а): Короче, по советской терминологии "небоевая потеря, связанная с выполнением боевого задания".
- 28-01-2019 11:13:50
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Плюс к этим истребителям, еще один (мл. лейтенант Иванов В.Д.) был легко поврежден и сел на АЭ Баклайцы. Второй был поврежден сильнее и сел на вынужденную без шасси. Пилот ст. лейт. Маслов Н.П. получил ушибы. В полковых документах все 8 пешек сбиты истребителями, разве что один после того, как был п...
- 27-01-2019 14:35:20
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Анализ по 1945 году не сделать: нет немецких данных о заявленных победах и своих потерях. Можно сделать анализ по августу-сентябрю 1944 года, особенно если rogi поможет. Увы, не во всем поможет. У меня только Либава в сентябре - декабре 1944 г. А сентябрь там - только 16-е число, самый первый налет.
- 13-12-2018 05:40:50
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
- Ответы: 46
- Просмотры: 91269
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Брабаса не читал. Надо ждать Прина, может он чего принесет. 1944 г. везде беден, особенно вторая половина. По ср. с 1942-43 годами - сущее нищенство. Не зря ведь и списков ГК нету за этот год, видно, наиболее подвергся уничтожению. Или вообще с самого начала документы терялись в связи с постоянным д...
- 13-12-2018 05:37:47
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
На Севере наверное не меньше 50 самолетов было потеряно в октябре, даже просто по грубой прикидке. Там как раз Петсамо-Киркенесская операция, эвакуация немцев из Финнмарка, серьезные бои.
- 11-12-2018 05:10:25
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
- Ответы: 46
- Просмотры: 91269
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Да, я писал о книге Адерса и Хельда. У меня обе слились в одну, поэтому год перепутал. А вторая, судя по названию, просто сборник фоток. Я вообще не интересовался глубоко В. Пруссией и JG 51, а книгу купил по случаю в Мюнхене. Поэтому ответов не знаю. Книги кроме прочего, ненадежный источник. Есть о...
- 10-12-2018 17:12:55
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
- Ответы: 46
- Просмотры: 91269
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
У меня есть эта книга, хотя год издания 2009. Вы в принципе правы, октября 1944 г. там фактически нет. Отрывочные сведения про сентябрь, потом ноябрь и декабрь. Сведения по боям в Пруссии в 1944 г. занимают едва ли пару страниц общих фраз. Посмотрите тут, здесь никаких сведений про перевод Йоштена н...
- 07-12-2018 05:35:32
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
"Бостоны" по нашим данным сбиты зенитками над портом. Вернее, Ковалев подбит и тянул от порта. По отчетам 51 МТАП и истребителей прикрытия, "фоккеры" покрутились рядом, но атаковать не решились. Третьим сбитым истребителем управлял мл. лейт. Богачев - он был ранен. Еще 30.10.44 б...
- 04-12-2018 03:47:24
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
С лейтенантом Шапкиным все ясно: 15-й орап, Герой Советского Союза, а вот подходящий Усачев по награждениям не обнаружился. Я тоже не смог определить, а в доках только фамилия, там часто такое. 28.10.44 в дополнение к указанным еще на одном самолете был серьезно ранен стрелок мл. сержант Маркин (47...
- 30-11-2018 12:15:39
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
27.10.44 есть еще подбитая "пешка" из 12-го полка, мл. лейт. Усачев - сел на своей территории. Экипаж цел, самолет разбит. Подбит ЗА. И один разведывательный Як лейт. Шапкина по такой же схеме.
- 29-11-2018 07:56:08
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Я насчитал 24 победы, считая «Пе-2» в 20 км ю-з Кулдиги и «Як-9» севернее Мемеля. Урезать заявки мог командир группы/эскадры. 17 Пе-2, 2 Як-9,3 Р-39 - у меня так. Я не считал Пе-2 в 08.25, а Як-9 Тибена в 09.55 у меня имеет координаты 04 653. Ясно, что ошибка, но точнее нет и время не подходит - по...
- 28-11-2018 10:09:09
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
30 октября еще был подбит и сел на вынужденную на своей территории капитан Попов С.В., самолет потом вывезли в ремонт. Попов жив, штурман Цисельский и нач. связи эскадрильи Симушин ранены. 27 октября был потерян (в ремонт) и второй самолет, лейт. Тарасова - с которым Володин столкнулся. Только что н...
- 27-11-2018 07:07:31
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
В теории Вы, конечно, правы – бомбардировщики/штурмовики и истребители сопровождения частенько предъявляли друг другу претензии, но в конкретном случае все участники вылета (12-й гв. пбап, 21-й иап, 14-й гв. иап) входили в состав одной дивизии (8-й мтад). Естественно, "разбор полетов" в д...
- 26-11-2018 07:58:04
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Да, это Гатчина. Гарантировать то, что утверждения в них соответствуют истине на 100%, нельзя. Командиру полка пикировщиков покрывать огрехи истребителей, я думаю, ни к чему. Наоборот, прослеживается тенденция пенять друг другу у подопечных и сопровождения, т.е. особой любви у них нет. Поэтому ошибк...
- 25-11-2018 19:46:07
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Это данные из полковых документов (хотя я не сам добыл эти данные в архиве). Что касается "дважды Либавского", то есть там подозрительный случай, когда два раза подряд один и тот же экипаж был сбит при обстоятельствах похожих как 2 капли воды. Мне это кажется подозрительным, но мой товарищ...
- 24-11-2018 20:18:42
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Также Пе-2, из состава экипажа которого пропал штурман 9.10.44, сбит не у Либавы, а у Мемеля. Кроме этого самолета (пилот Липчанский), был сбит еще второй Пе-2 с пилотом Щеткиным. Но там весь экипаж домой смог вернуться.
- 24-11-2018 19:47:42
- Форум: Следы Второй Мировой войны
- Тема: Подтверждение заявленных побед
- Ответы: 275
- Просмотры: 259008
Re: Подтверждение заявленных побед
Могу добавить по Либаве такие данные: 10 октября Полуэктов, Малышкин сбиты ЗА, Костерин, Цейн, Чебыкин подбиты ЗА и добиты истребителями. Казарян, Кожевников сбиты истребителями. Воробьев и Лебедев подбиты истребителями и сели на вынужденную на своей территории. Меняйлов поврежден, но дотянул до аэр...
- 11-01-2017 05:35:53
- Форум: Восточная Пруссия - Калининградская область
- Тема: Гражданское судоходство до 1945 г.
- Ответы: 135
- Просмотры: 591357
Re: Гражданское судоходство
В моем понимании - нет. Захват - это когда взять чужую собственность. А судно уже почти год было нашим. Вполне возможно, что за него и расплатиться успели - платить надо было зерном и нефтью, эшелоны шли до последнего дня.