Стрельбище рядом с фортом №4

Информация по интересным объектам расположенным в нашей области, а также различные слухи и домыслы связанные с ними

Стрельбище рядом с фортом №4

Сообщение Vinterman » 09-11-2009 15:21:47

Здравствуйте ,совершенно недавно оказался в этом городе с такой богатой и удивительной историей ,по этому еще не успел узнать многое и тем более увидеть .Очень заинтересовала тема внешних фортов и особенно малые постройки( склады,казармы и т.д) ,что располагались за и между фортами .Удручает отсутствие более или менее доступной информации ,планов ,описаний этих построек.Нет и систематизации ,даже единого интернет ресурса ,где можно было бы задавать и получать ответы на вопросы по крепости .
В меру своих малых возможностей ,я осматриваю(по другому не назовёшь ) то ,что доступно и нет ,в лесах между фортами .И вот совершенно случайно было мной осмотрен (не полностью ) некий комплекс сооружений ,который я затрудняюсь определить в своём назначении . Это оказалась территория между 5 и 4 фортом , прямоугольной формы с прорытыми каналами ,обилием насыпей и построек ,отдалённо напоминающих ангары для прожекторов (для техники уж очень малы ),также было осмотрено крупное бетонное укрытие ,высотой в несколько этажей (2-2,5) с защитными насыпями для подъезда к нему (метров 100-150(больше? ),также был осмотрена прямоугольная бетон но-насыпная конструкция неизвестного мне предназначения,про малые постройки я не говорю.Вот описание одной из постройки (кидал на другой форум ,пока ответа нет) -
"Здравствуйте .Вот недавно наткнулся на постройку длинною метров 200-300,а может и больше , прямоугольной формы, форму которой придавали насыпи 1,5-2 метра высотой, из которых в свою очередь торчали бетонные остатки стен (надстроенные на насыпи, то ли насыпь была насыпана на бетонные стены, а потом стены осыпались). Разделяли постройку 4 пары (или больше ) бетонных стен с воротами, высотой где-то в 1,5-2 этажа и еще одни ворота кирпичные(5-е).За ними следовало небольшое тупиковое помещение. Высота кирпичных ворот 3-3,5 этажа. Рядом с этими воротами, была комната, которая располагалась, чуть глубже уровня основного прямоугольника, там осталось висеть перекрытие 2-го этажа. С одной из сторон в прямоугольник можно попасть через бетонные “ двери ”, это проёмы по высоте где-то 2 и по ширине 2 метра (таких 3 входа ). В другом конце постройки (докуда я дошел) рядом с основным прямоугольником располагался малый ангар, тоже со своими насыпями.
С одной стороны этого сооружения (большого прямоугольника ) располагалась насыпь 4-5 метровая, впереди которой была топь, на насыпи находятся остатки бетонного, армированного забора, высотой 4-5 метром, с внутренний стороны забора остались крюки ,возможно ,что-то крепилось еще к нему.
Вся постройка, все конструкции изувечены пулями и пробоинами от снарядов.
Вопрос – Что это такое? Что хранили внутри его и хранили ли? и зачем такая высота постройки в конце(3-3,5 этажа)?Жду ответа http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634745/
План-схема имеет нумерацию, по которым можно сориентироваться на фотографиях (там номерки ).
Фото-
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634747
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634749
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634752
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634754
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634755
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634757
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634760
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634762
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634764/
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634767
http://vinterman.moifoto.ru/103699/f2634770

Простите за качество фотографий ,они с телефона .Описание и схема очень условны. "

Очень буду рад помощи и разъяснений ,так как все мои идеи о предназначение построи разбиваются о любую критику ... :cry:
Vinterman
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06-11-2009 14:59:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение production » 09-11-2009 15:56:00

Это cтрельбище, с земляными валами и пулеулавливателями из бетона и кирпича. Я подозреваю, что некоторые сооружения достраивались после войны. Аналогичное стрельбище есть за магазином Кэш & Кэрри на Московском пр-те. А вообще по области много немецких и советских стрельбищ. Немецкие, в частности - в начале Берлинки (полигон "Альтенберг"), в районе пос. Борисово недалеко от карьера (с большого пулеулавливателя открывается великолепный вид), за кафе "Форто-Ранта" по дороге на Балтийск (пару лет назад мы посещали его во время майского похода), на аэродроме в Южном (для самолётов).
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение Vinterman » 09-11-2009 16:22:14

Сам подумывал о стрельбище(следы пулевых отверстий там находятся с внутренний стороны построек,а не с наружной... ) , но очень уж оно чудное ,по другому не определишь ,с такими основательными постройками , особенно поражает огромный бетонный ангар и забор , с высокими валами ,массивность его и основательность удивляет .Поэтому я и решил , что для стрельбища уж слишком широко ,дорого и непрактично ... В чём смысл закрытых построить для стрельбища(они изнашиваются,требуют ухода и т.д )?а так в вал происходит поподание и проще и дешевле .Видел несколько крупных советских полигонов , но закрытых там построек по минимуму, позиции для стрельбы,смотровая позиция (вышка) и всё .
Есть идея,что до советской армии там было что-то другое ,а после уже стрельбище (ну есть постройки разрушенные не пуливыми попаданиями) ,а для артиллерии позиций я там не нашел ...Или я полностью ошибаюсь ?
Vinterman
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06-11-2009 14:59:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение production » 09-11-2009 16:45:19

Пулевые отверстия и должны находиться с внутренней стороны пулеулавливателей. Стреляют-то с внутренней стороны стрельбища, вдоль валов, а не извне.
Основательность построек, IMHO, объясняется двумя вещами: 1) немцы всё строили основательно и не на один десяток лет, 2) стрельбище расположено в городской черте и надо сделать так, чтобы ни одна пуля не улетела за его пределы.
Артиллерии там быть и не могло. Применение артиллерии в городской черте - это забавно :D
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение muravei » 09-11-2009 17:13:39

да ..в детстве там всё облазил..
ребята с нашего двора постоянно ходили в этот лес выкапывали снаряды с трубчатым порохом..
потом в фольгу и на запуск.. да были времена.
там ещё здоровыйангар есть и много чего ещё..
в 90 е там менты постоянно как стрельбище использовали а мы гильзы собирали..
muravei
Читатель
 
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 16-09-2009 08:28:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение gsm_689 » 09-11-2009 22:55:03

Можно считать продолжением этой темы
http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=10&t=1014
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 2547 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение gsm_689 » 09-11-2009 23:12:37

Vinterman писал(а):Есть идея,что до советской армии там было что-то другое ,а после уже стрельбище

Не надо забывать о наличии рядом нескольких фортов, гарнизоны коих тоже должны были регулярно постреливать
Vinterman писал(а):Поэтому я и решил , что для стрельбища уж слишком широко, дорого и непрактично

Vinterman писал(а):Здравствуйте ,совершенно недавно оказался в вашем городе с такой богатой и удивительной историей

Вы еще много раз увидите примеры широких, дорогих и непрактичных, с нашей точки зрения, немецких инженерных решений :wink:
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 2547 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение Vinterman » 11-11-2009 12:04:23

Спасибо за ясный ответ .Спростите за офтопп.С темой фортификации кое ,как знаком и интересуюсь с ей.Удивляться мало чему уже можно , отжил всю жизнь напротив подземной электростанции,с подземными топливо хранилищами,которая так и не использовалась по назначению...А вобще Хотелось бы расширить свой кругозор и поэтомужелал бы узнать ,нет ли каких толковых книг по укреплениям Кенигсберга ,а то всё ,что тут я видел - это мемуары о штурме и брошурки на тему - попить пивка на форте . Ведь раз такое количество людей интересуется темой то должны быть и инет ресурсы и иследования?
Vinterman
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06-11-2009 14:59:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение preussen » 11-11-2009 22:59:43

Vinterman писал(а):Спасибо за ясный ответ .Спростите за офтопп.С темой фортификации кое ,как знаком и интересуюсь с ей.Удивляться мало чему уже можно , отжил всю жизнь напротив подземной электростанции,с подземными топливо хранилищами,которая так и не использовалась по назначению...А вобще Хотелось бы расширить свой кругозор и поэтомужелал бы узнать ,нет ли каких толковых книг по укреплениям Кенигсберга ,а то всё ,что тут я видел - это мемуары о штурме и брошурки на тему - попить пивка на форте . Ведь раз такое количество людей интересуется темой то должны быть и инет ресурсы и иследования?


главная книга по этой теме - "История крепости Кенигсберг", Трауготт Эрхадт, 1960 год. Существует неплохой самиздатовский перевод на русский, у коллег должен быть. Точно он есть в обл.архиве.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение Vinterman » 13-11-2009 12:15:24

Ясн.Спосибо.Можно сносить тему. :)
Vinterman
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06-11-2009 14:59:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение forum » 23-01-2013 15:37:22

Новая дорога на Сельме проходит очень близко от стрельбища.
Вложения
50.jpg
Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
251.jpg
Вид на стрельбище от обочины новой дороги.
0252.jpg
0253.jpg
0254.jpg
forum
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение МёбиуС » 23-01-2013 15:43:39

сколько раз про некропостинг говорилось! :twisted:
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6224
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3510 раз.
Поблагодарили: 2056 раз.

Re: Определите постройку (или целый комплекс )

Сообщение gsm_689 » 23-01-2013 18:58:36

МёбиуС писал(а):сколько раз про некропостинг говорилось! :twisted:
как будто в этом есть что-то плохое.
Некоторые темы 2005-06 годов до сих пор прекрасно здравствуют
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4363
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 2547 раз.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Сообщение forum » 24-02-2013 11:20:07

Рядом со стрельбищем есть радио маяк аэродрома чкаловский. По последней информации вот цитатирую смотрителя ДПРМ: "Здесь будет всё снесено так так министерство обороны будет стоить на данном месте что-то новое".

Может кто-нибудь в курсе планов МО на данный участок?
forum
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Сообщение VIK1957 » 23-03-2013 22:37:10

Насколько я понимаю, рядом с этим стрельбищем сейчас строят автотрассу. Где-то в 80 году заглянул на это сооружение на мотоцикле - что-то давило на меня, и я от туда убрался побыстрее.На фото по видимому то, что уцелело. Тогда было несколько арок на протяжении стрельбища, (не помню сколько) ровный бетонный пол. Ну и ещё помню, недалеко от стрельбища стояли руины какого-то небольшого здания из красного кирпича. Искал - не нашёл. Видимо сгинули в веках.
VIK1957
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 04-05-2010 21:46:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Сообщение forum » 07-04-2013 19:02:17

VIK1957 писал(а):Насколько я понимаю, рядом с этим стрельбищем сейчас строят автотрассу.

Да строят от Сельмы в Чкаловск, это будет улица Челнокова за окружной переходящая в улицу Лукашова.

VIK1957 писал(а):На фото по видимому то, что уцелело. Тогда было несколько арок на протяжении стрельбища, (не помню сколько) ровный бетонный пол.

Скоро стрельбище пойдёт под снос так что и этого не будет.
forum
Читатель
 
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 11-01-2012 13:38:10
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Сообщение Serg_08 » 03-11-2013 21:48:11

Немного из прошлого - поход марта 2010 :
IMG_0069.jpg

IMG_0070.jpg

IMG_0073.jpg

IMG_0074.jpg

IMG_0076.jpg

IMG_0078.jpg

и общее :
IMG_0050.jpg
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2556
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 543 раз.
Поблагодарили: 1090 раз.

Это тоже относится к стрельбищу?

Сообщение GKranz » 03-05-2014 14:48:58

Это место на Сельме в лесу около новой дороги, между обсуждаемым "стрельбищем" и 4-м фортом.
Были там вчера. Думаю, что здесь тоже постреливают) Что это может быть и что засыпано, вход на подземные территории?
Вложения
DSC_0799.JPG
Подход окружен насыпью и рвами с водой. Сзади - глухая бетонная стена.
Снимок.jpg
GKranz
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 29-04-2014 11:22:58
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Сообщение Странный » 13-10-2014 11:59:22

На последней фотографии и есть реально действующее с советского периода и по настоящее время стрельбище .
Руины на предыдущих фотографиях лет 35 минимум находятся в таком состоянии и за этот период не использовались никак ( они больше похожи на остатки каких то ангаров судя по толщине стен (местами около 5-ти см) и наличию межэтажных перекрытий ). В более ранний период сооружения возможно использовались нашими военными - если верить наличию "наскальных" автографов и следам ремонта "по русски".
"...разруха не в клозетах , она в головах ".
Аватара пользователя
Странный
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 05-08-2014 08:27:18
Откуда: местный
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Стрельбище рядом с фортом №4

Сообщение Anton.M » 13-10-2014 22:15:14

Похоже на ангар под технику
Легко и удобно утверждать то , чего нельзя ни доказать , ни проверить ...
Аватара пользователя
Anton.M
 
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 19-01-2014 23:25:41
Откуда: Königsberg in Preußen
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.


Вернуться в Малоизвестные и загадочные места нашей области

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.