Страница 1 из 3
Бункеры в пос. Александра Космодемьянского
Добавлено: 26-04-2009 18:43:38
chen du hvan
если встать спиной к станции, идет дорога на птичник. Вот именно по ней прокатился до того самого птичника, справа - парк , изрытый всяческими продольно-поперечными рвами и пересеченный дорожками в разных направлениях. В нем увидел бетонные то ли бомбоубежки, то ли капониры.. а вообще, что это было и для кого???? Дорожка там же булыжная в сторону Светлогорского шоссе...
Re: Metgethen - Лесное - Александра Космодемьянского
Добавлено: 27-04-2009 17:03:10
kldvgn
это какая дорожка направо? В сторону подстанции?
А капониры и пр. - это выносной внешний пункт управления ремонтным заводом. Кстати, подземный ход идет и сейчас через дачи. Труба диаметром 1,2 метра.
Re: Metgethen - Лесное - Александра Космодемьянского
Добавлено: 27-04-2009 21:04:10
gsm_689
kldvgn писал(а):это какая дорожка направо? В сторону подстанции?
А капониры и пр. - это выносной внешний пункт управления ремонтным заводом. Кстати, подземный ход идет и сейчас через дачи. Труба диаметром 1,2 метра.
Я раньше догадывался что это не просто советские бомбари, но чтобы так глобально. Завтра у бати спрошу, он точно должен знать.
Кстати, а что это ремонтный завод. Там в округе ничего подобного нет.
chen du hvan писал(а):Дорожка там же булыжная в сторону Светлогорского шоссе...
А булыжная дорожка там действительно только в сторону подстанции, по ней только до Питьевого канала дойдешь
Re: Metgethen - Лесное - Александра Космодемьянского
Добавлено: 28-04-2009 07:44:35
kldvgn
Бывший Буммаш, а сейчас Автотор. Назывался "ОСТЛАНДВЕРКЕ". До войны производил электротехническую арматуру, а в войну бал ремонтный артиллерийским заводом. Занимался ремонтом артиллерийских систем. Вот тогда и построили выносной пункт заводоуправления и бомбоубежища.
Re: Metgethen - Лесное - Александра Космодемьянского
Добавлено: 28-04-2009 20:20:54
gsm_689
kldvgn писал(а):Бывший Буммаш, а сейчас Автотор
Блин, как я мог забыть про Буммаш. Хотя расстояние до него нормальное такое
chen du hvan писал(а):До питьевого канала?! Того самого, что имеет название "Ландграбен" и в городе соединен с озером "Нескучным"? Это хорошо.. надо будет прогуляться по этому булыжничку
Еще через дачи тоже можно пройтись, а можно и проехать
п.им.А.Космодемьянского
Добавлено: 15-11-2010 21:00:48
Deidara
Я бы хотела узнать,был ли кто-нибудь в этом поселке в бомбоуюежищах?Мы с моими друзьями постоянно исследуем их и ищем что-то новое...И еще мне интересно,есть ли такие бомбари,о которых я не знаю...
У меня есть несколько фотографий одного бомбоубежища на перекрестке возле автозавода "АВТОТОР"
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 02-03-2013 10:13:14
ofebah
Если, кто знает что за бункер находится в Косме? Если идти прямо от шоссе к повороту ручья Лесной, то с правой стороны будет этот бункер. Вообще меня интересует вся инфа по этой местности, как, с этой стороны ручья, так и по ту сторону. Знаю, что там еще находится бомбарь 52 метра зигзагообразный и два разрушенных здания. Пожалуйста! Если можно сбросьте в личку
rewza@inbox.ru.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 02-03-2013 10:44:31
Valentin
ofebah писал(а):Если, кто знает что за бункер находится в Косме? Если идти прямо от шоссе к повороту ручья Лесной, то с правой стороны будет этот бункер.
Уточните пожалуйста место на карте и скажите как давно Вы там шли? Видимо это бункер на территории автоагрегатного завода (бывший патронный), но он за забором - потому и вопрос о времени. Может тогда и забора не было?
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 02-03-2013 13:20:17
ofebah
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 03-03-2013 07:08:15
ofebah
- нашел еще одно фото этого бункера. Жалко! Не сохранились фото 60-70 годов.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 04-03-2013 18:26:44
ofebah
Не знаю с чего начать. Наше с братом (это он присылает мне фото) детсво прошло между Светлым и Космой. Как Вы понимаете оно прошло уже давно и связанно было именно с тем районом поселка, который очерчен карандашом.
Поэтому информация будет представлять мешанину из воспоминаний, личных впечатлений,реальных фактах и выдуманных историй, которые на поверку могут оказатся не выдуманные. И так. Начнем, пожалуй, с территории, находящиеся за озером. В наше время там было какое- то подсобное хозяйство. Во время войны находился концлагерь. Споров было по этому поводу много, Мы, например, упирали на то, что при раскопе экскаватором местности, расположенной за шоссе Кениг -Пиллау в 71-72 годах прошлого века ( об этом чуть позже),выкапывалось очень много черепов и костей. Значит концлагерь находился около бункера на фото. Опровергли нас Сдвиг и Дозор . Они выкопали в районе подсобного хозяйства железный ящик в котором находились немецкие аусвайсы. Часть была заполнена и приклепанны фото, другие бланки были пусты. Скорее всего это была канцелярия лагеря. Концлагерем трудно назвать, когда дают рарешение на посещение Кёника. Надо отметить: эта находка не произвела на нас ни какого впечатления. Бумажки; они и есть бумажки. Вот если нашли "Вальтер" или "Шмайссер". Тогда соплями умылись. Раскидали, разбросали, разорвали.
Насчет озера Пеллавское ничего не могу сказать. Но когда купались в нем, нередко возникал а идея, что при отступлении немцы утопили горы оружия. Нам тогда в голову не могло придти, что это бывший карьер карьер по добыче песка и на карте 1944годом указан именно карьер. Не озеро.
Переходим дорогу в направлении "Колорадского жука". В метрах десяти от дороги, с правой стороны находился бункер,практичеси засыпанный песком. Чтоб в него попасть, надо было поползать на брюхе. Особенного ничего не было. Арочный свод.Выкрашен или белой краской, или извеской. Что запомнилось, так это два крюка, заделанные в торцевую стену почти под потолок и сама стена, которая была вся изощреннапулевыми отметинами. Наша фантазия быстро подсказала нам, что здесь пытали, а потом растреливали. Потом водили ребят на экскурсиию и привирали, что раньше тут был скелет , висел на цепях, и у него была насквозь простреленна голова. Фото я скину. Но это не тот бункер. Только очено похожий.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 06-03-2013 18:53:18
ofebah
Что еще добавить по этому объекту, который трудно назвать бункером. Это было идеальное место для стрельбы из самопалов. Звуки выстрелов, практически, не были слышны. Самопалы были двух систем. Поджиги и пряжечники.
Между им и "Колорадским жуком" был подвал. Выступал над землей метра на полтора цоколь, в котором по периметру были проемы окон. Глубина залегания была небольшая, до двух метров.Длинна метров 20. Ширина около четырех. Верхняя площадка была бетонная, с остатками несущих стен, от которы мало чего не осталось. Подвал можно было попасть: или через верх и спустится по двум лестницам, находящимся с двех сторон этого сооружения; или спрыгнув в окно. Окна до половины были засыпанны песком. Много его просымалось во внутрь, поэтому прыгать можно не боясь сломать ноги. В подвале ничего не было , кроме одного: огромного количества немецких стрелянных гильз.. Такое впечатление было, что работало несколько пулеметов. Сейчас от него, кажется ничего не осталось.
О "Колорадском жуке" ничего не знаю, т.к. это был охраняемый объект.Обнесен бетонным забором. По верху шла колючая проволка. Местные говорили, что на территори находится два бункера. Сейчас на этом месте свалка старых автомобилей. Сохранились они? Были вообще? Полное отсутствие информации.
В то время в этих местах еще не было ничего. Пустырь тянулся аж до улицы Карташова. На месте заправки была яма. На дне которой находились бетонные обломки. Немного. Взорвали, вывезли, что-то забыли.
Поступила информация в личку от "Последний солдат". "Развалины из белого селикатного кирпича - это административное здание кирпичного завода Фидлера. Есть две версии его рарушения. 1) Здание было уничтоженна саперами, попавшими под обстрел пулеметов. Производили разминирование местности. Собрали мины, обложили здание и взорвали. 2) При выдвижении из Кенигсберга в сторону Пиллау подразделения САУ-152, подверглись обстрелу с использованием фаустов. Ответным огнем здание уничтоженно. В их составе находилась самоходка Александра Космодемьянского."
Вторая версия , мне кажется, имеет больше реально происходящего события, чем первое. Представим на минутку, что по открытой местности надо подтащить мины, уложить и подорвать. Это все под огнем пулеметов.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 20-03-2013 07:40:41
ofebah
Продолжении темы. Справа от грунтовой дороги, не доходя метров десять до бункера находились развалины. Осталось немного. Фрагмент полуметровой высоты стены, длинной метра три; из красного кирпича. Особенностью этого фрагмента было то, что по верху стены расположенна половина глазурированной трубы диаметром миллиметров 600. под землей, на глубине примерно 20 сантиметров, находился пол, выложенный керамической плиткой. Космовские называли развалины "Конюшней". Мы называли "Поилкой для лошадей". Этот объект принес большой сюрприз. Рассказывая о нем, надо вернуться в 70 годы прошлого века.
В августе пригнали экскаватор и пару тракторов. Началось выкапывание траншей от дороги, идущей вдоль заболоченной местности до улицы Карташова. Копалиглубинной 3-4 метра. Сначало было предположение, что будут строить , что-то грандиозное, но по прохождению экскаватора, заравнивали местность. Нарезались траншеи через 15-20 метров. В самом начале от дороги находили много черепов. В 1986 году Е.Е. Стороженко с братом посетили эту территорию, она объяснила, что это останки немцев, погибших при штурме Кенигсберга, Которых свозили на окраины города и захоранивали. Нередко можно было видеть такую картину - Пацаны, водрузив несколько черепов на кучу песка, с криками: "По фашистам - Огонь", растреливали их из рагаток, самострелов. Это было привычная картина, на нее никто не обращал внимание. Ненависть к немцам была повсеместная.
При прохождении экскаватором "Поилки" наткнулись на подвал из кирпича. Когда разворотили стену, то оттуда посыпались бомбы. Это мы тогда думали, что бомбы. На самом деле это были мины к шестиствольному миномету. Были вызванны саперы, которые вывозили два дня. Мы оборжались, сидя на крыше бункера и наблюдая с какой осторожностью саперы грузят боеприпасы. За два дня до этого, мы разряжали танковые снаряды. Отношение к ним было не такое деликатное. После раскопок, на этой местности ржавого гвоздя нельзя найти.
Сейчас понимаеш, что нас хранил Бог.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 24-03-2013 08:53:43
ofebah
Схема внутреннего расположения бункера. Внутри находится комната. 2 на 2 метра. В полу находится дренажный колодей 40на 40 см. Уровень воды был метра полтора ниже уровня пола. Если учесть следующее: рядом находится речка, пруд, сам бункер углублен на метра 2, то это говорит о рабочем дренаже. Бункер кирпичный. Бандаж и внутренняя отделка произведена из бетона высокого качества. Скорее всего часть бункера выполняла другое предназначение и служила для деятельности кирпичного завода (часть борова печи?). Позднее был перестроен для других целей. Бомбарем не является. Три входа -выхода, четвертое отверстие раньше находилось на половину над уровнем земли, сейчас находится под землей. В проходной стене находится замурованный дверной проем. Попытки вскрыть оказались безуспешными вследствии высокой прочности бетона. В этой стене есь еще одно маленькое отверстие. при просвечивании фонариком, изгиб не дает информации, что находится за стеной. Предположений очень много. Бункер тяжелой артелерийской установки (зенитной). Антенной перехвата радиосообщений Абвера. Постом внешней охраны (прекрасно контролирует три дороги). Оборонного значения не имеет. Амбразур не имеет. Рядом находится два горшка "Коха", прикрывающие бункер. У кого есть инфа? Пожалуйста!
- бункер,фотографии которого находятся в начале форума
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 01-04-2013 08:53:37
Сергей29
Мы долго жили в посёлке А.Космодемьянского. Всю сознательную жизнь я провёл на улице Карташёва. Отец работал на Автоагрегатном заводе. Всё подземное и надземное хозяйство было нами исследовано. Что касается территории за ручьём? То там находилась вилла Метгетен, принадлежащей Эрику Коху. При отступлении дом был взорван. Военные после войны исследовали его. Но каких либо подвалов не обнаружено. До конца 60 годов сохранился вход с колоннами, но в последствии был разобран на кирпичи. Сохранилась канализационная система. Но так как производилась выемка песка под строительство, канализационную систему частично порушили. За домом в метрах 70 на северо-запад находится стадион-"Народная спортивная школа" в Метгетене. Перед ручьём стояли три каркасных барака. До 90 годов прошлого столетия в них жили люди. А в данное время это развалины, пристанище для наркоманов и алкоголиков. За бараками, возле ручья находится бомбоубежище 4х4 с противоосколочным входом. В метрах 25 от "бункера" стоит полуподземный гараж, на крыше которого построили двухэтажный дом.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 01-04-2013 17:59:30
Valentin
Сергей29 писал(а): Что касается территории за ручьём? То там находилась вилла Метгетен, принадлежащей Эрику Коху. При отступлении дом был взорван. Военные после войны исследовали его. Но каких либо подвалов не обнаружено. До конца 60 годов сохранился вход с колоннами, но в последствии был разобран на кирпичи. Сохранилась канализационная система. Но так как производилась выемка песка под строительство, канализационную систему частично порушили.
В данном случае речь видимо идёт о "Женской школе", так как имение Коха находилось восточнее и за железной дорогой. А вот о доме с полуподземным гаражом если можно поточнее (фото, точка на карте, номер дома по улице, видимо Каблукова - Jägerweg)
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 01-04-2013 21:32:08
Сергей29
То имение, за железной дорогой называлось Гросс Фридрихсберг и до Коха принадлежало Жировому заводу, кажется в Велау. Завтра постараюсь покопаться в Архивах и скажу всё точно. А за речушкой имение Метгетен. Ещё Коху принадлежал Охотничий дом Фридриха II в Гросс Хольштайне. Практически вся западная часть от старой окружной дороги быпа под влиянием Гауляйтера Восточной Пруссии.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 02-04-2013 07:06:38
ofebah
Прежде, чем приступить к рассказу о "гараже", добавлю информацию о местности. В 1945- 46 годах на этой территорий были складированно немцами огромное колличество бетонных труб,большого диаметра. Порядка 500 штук. В конце 46 года их все вывезли военные. Считалось, что это была продукция кирпичного завода Фидлера, т.н. "горшки Коха".Есть другая версия, которую услышали от первых поселенцев и имеющая продолжение через много лет. Но об этом чуть позже.
"Гараж". Если смотреть на одну из фотографий с бункером, то можно увидеть за ним крышу белого здания. Фундаментом ему уже много лет служит этот объект "гараж". Название скорее всего пренадлежит только нашей фантазии. Представляет собой овальное помещение (не потолок-он плоский, а стены) примерно 4 на 10 метров. Высота не более двух. Высота при входе не более 1.2 метра. Ребенок второго класса спокойно доставал до верха воротного проема. Были 4 крючка на котоые вешались ворота, но отсутствие естественной выработки металла осмеливает предположить, что их никогда не было. Внутренняя часть покрыта белой краской. Надписей на стенах не наблюдалось. В летний период была подтопленна сантиметров на десять от пола. Зимой, по ледку, можно было добраться до тыльной стены. Почему вызывает сомнение, что это гараж? - Единственные транспортные средства, которые можно было туда поставить, это был мотоцикл. Даже для легковой машине просто невозможно из-за крутого пандуса и высоты ворот. Еще одной особенностью этого сооружения было то, что звук никогда не возращался эхом., а, как будто, уходила в пустоту. С обратной стороны "гаража" лежат крупнофрагментарные бетонные обломки засыпанные песком. Что-то было взорванно.
- бетонный проем - вход в т.н. "гараж"
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 02-04-2013 09:42:53
Сергей29
Вы совершенно правы насчёт так называемого "гаража"! Но правы для настоящего времени, а если смотреть на местность в перспективе временном то:
1.Местность поднята примерно на 2 метра искуственно (насыпан грунт), поэтому если смотреть на нулевую отметку, то гараж превращается из полуподземного строения в наземное.
2.Насчёт колец? Какого диаметра и размера были кольца? непонятно! Были они с отверстиями или нет. Были они новые или откопанные?
3.Так же и для "бункера". Он засыпан на два метра. И если посмотреть с нулевой отметки (это отметка земли озера Пилавского.)Раньше это строение было наземным и может только фундамент был ниже отметки земли и естественно для фундамента устроен дренаж с выходом в ближайший канализационный колодец. Он явно виден на фото. Что бы дети не лазили, часть колодцев была засыпана грунтом, а часть,которые как-то дренажировали,пропускали воду, в общем исполняли свои функции были забетонированы.
4.У переселенцев было много мнений, но вот знаний у них явно не хватало разобраться со всем хозяйством доставшимся им в Восточной Пруссии. И в этом ничего нет удивительного. Россия была аграрная страна на 80%. Намного лет отставшая в развитии от Европы. Увидеть канализацию,водопровод,газовое отопление, мелиорацию земель,освещение улиц,трамваи, не говоря уже о богатой подземной инфраструктуре, для солдат это был шок. Поэтому и появилось много сказок,преданий,фантазий.
5.То что в бункере есть замуровка дверного проёма, это точно. Замуровка была скрыта слоем штукатурки,но вездесущие дети вскрыли штукатурку и оголили замурованный проём. но замуровка не немецкая,а послевоенная, сотворённая нашим стройбатом. После боевых действий осталось много дряни и опасной в том числе. Поэтому в подходящие места всё это складывалось, порой даже немцев убитых туда складировали, засыпали вход мусором и бетонировали высокопрочным бетоном. Примеры можно привести как: проспект Калинина, Бункер Ляша, Метгетен, Старое Люблино. Но всё на контроле ФСБ. В 90 годах "бункер" был отремонтирован и штукатурка снова закрыла дверной проём, а жители ближ лежащих домов постарались засыпать входы мусором. Но это уже вопрос к этики и эстетики самих жильцов.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 03-04-2013 07:19:34
ofebah
1.В вопросе о кольцах. Кольца диаметром порядка 1200мм, длинна около 1600. Почему такая точность? Возле остатков барака и бункера с противоосколочным входом есть дренажный колодец. Можно замерить.
2.Были они закопанны или нет? Ответить не могу, но вот какая есть информация. В 70х годах проводились расскопки близь лежащей территории. Причиной объемных и довольно затратных работ были показания летчика, фамилия известна, только приводить ее не буду. Показания заключались в следующем. Сбит был в 44 году. Попал в плен. В этом же году, на этой местности, закапывали кольца, герметизируя стыки. Кроме этого за гаражом бетонировали площадку, рядом с которой осаживали два бетонных кольца вертикально, соединяя их третим кольцом. Вот в эти кольца немцы складировали какие-то ящики. Кольца не нашли, а вот замаскированные вертикальные кольца и вход в этот бунер обнаружили. Только там было пусто. То ли немцы перепрятали, то ли попользовали наши переселенцы. Это придало показаниям летчика достоверность. А вот с бетонными трубами возникла неясность. Зачем надо было закапывать, чтоб потом выкапывать. Отец, царство ему небесное, объяснил просто. На время ручей "Лесной" (у немцев он назывался "Med", что значит медовый), отводился в карьер кирпичного завода. Сейчас это озеро "Пиллавское".
Схема была такая. За гаражом находятся бетонные обломки, я о них уже писал, которые представляли собой бетонное сооружение, соединяяющее ручей и пруд , находящийся рядом. Из пруда уже по трубам вода поступала в корьер.
3. Отсыпка местности песком произошла уже после того, как были построенны сооружения. Я неоднократно, по каждому объекту, отмечал это.
4. Хочу выразить огромную благодарность своему брату, который очень много своего времени посвятил этой местности.
- вход в вертикально стоящие кольца
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 03-04-2013 07:22:20
ofebah
- Бетонное кольцо. Теперь можно иметь представление.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 03-04-2013 23:31:13
Сергей29
Отвечаю насчёт гаража. Гараж находится недалеко от предприятия занимающегося деталями машин. Там их целая свалка. Гараж подтапливается и вообще подтапливается вся территория восточной части посёлка Космодемьянского. Кстати изучая канализационную систему этой территории я пришёл к выводу, что у немцев уровень воды был намного ниже, чем в данное время. В сущности эта проблема подтапливания актуальна для всей территории Восточной Пруссии. Это можно сказать для проживающих здесь немцев был враг номер один. В этой части посёлка находится водонапорная башня. Хотелось бы знать время постройки и какую территорию по водоснабжению охватывало данное строение. Если есть данные, очень прошу выложить их. Не могу нигде найти информацию по данному объекту.
Теперь по трубам. Первая фотография,это боковой вход в зигзагообразное бомбоубежище, а вот вторая фото похоже на трубы, которые находились за гаражём. И вот что я думаю по той информации по горшкам Коха. Вообще то эти конструкции действительно были частью гидрологической системы. Эрих Кох приказал выкопать эти конструкции и продал как вновь изготовленные для целей обороны.Судя по объёмам, деньги получил немалые. Коррупция и тогда процветала. Кто нибудь видел трубы железобетонные, армированные, диаметром 1200 миллиметров, длинной от 1 до 1,5 метров с отверстием 500Х500 миллиметров, квадратной формы или без отверстий в устройстве гидрологических сооружений. Если эта версия подтвердится, то будет являться подтверждением коррупционного случая произошедшего при обороне Кёнигсберга и подтвердит заинтересованность Коха в проталкивании весьма не аффективного защитного сооружения.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 05-04-2013 06:01:51
ofebah
Нет. Это одно и то же. Только вход снаружи и фото изнутри. Не узнали потому, что все заплыло землей с течением времени. При его вскрытие присутствовал двоюродный брат Валера (царство ему небесное). Почему присутствовал. потому - что это их личное подворье. По его рассазам, сначало сняли бетонную плиту. За ней оказалась металическая дверь, закрытая на замок. Замок сорвали и послали рабочего посмотреть внутри. Вылез, развел руками. Пусто. Полезли из начальства. Пусто. Замок еще долго валялся никому не нужный.
А то, что Вы подумали находится за речкой. Три похожих входа у зигзагообразного бамбаря. Там еще есть.
Напротив вертикальных колец находился сарай. Сарай,как сарай, что о нем говорить. Но под ним находился подвал, выложенный из красного, клинкерного кирпича. Глубокий, но даже весной был сухой. Все сделанно капитально. Отсеки для картошки, капусты, свеклы, моркови. Полки под консервы были уложенны на металические штыри. Во всем чувствовалась основательность хозяйского погреба для хранения продуктов. Сейчас в этом месте оплывшая яма. Весь кирпич был разобран добросовестными гражданами и вывезен. Конечно жалко. В нем чувствовалась основательность немецкой усадьбы. Порядок и рациональность немецкого характера. К сожалению фото его нет.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 10:08:21
kldvgn
ofebah писал(а):Не знаю с чего начать. Наше с братом (это он присылает мне фото) детсво прошло между Светлым и Космой. Как Вы понимаете оно прошло уже давно и связанно было именно с тем районом поселка, который очерчен карандашом.
Поэтому информация будет представлять мешанину из воспоминаний, личных впечатлений,реальных фактах и выдуманных историй, которые на поверку могут оказатся не выдуманные. И так. Начнем, пожалуй, с территории, находящиеся за озером. В наше время там было какое- то подсобное хозяйство. Во время войны находился концлагерь. Споров было по этому поводу много, Мы, например, упирали на то, что при раскопе экскаватором местности, расположенной за шоссе Кениг -Пиллау в 71-72 годах прошлого века ( об этом чуть позже),выкапывалось очень много черепов и костей. Значит концлагерь находился около бункера на фото. Опровергли нас Сдвиг и Дозор . Они выкопали в районе подсобного хозяйства железный ящик в котором находились немецкие аусвайсы. Часть была заполнена и приклепанны фото, другие бланки были пусты. Скорее всего это была канцелярия лагеря. Концлагерем трудно назвать, когда дают рарешение на посещение Кёника. Надо отметить: эта находка не произвела на нас ни какого впечатления. Бумажки; они и есть бумажки. Вот если нашли "Вальтер" или "Шмайссер". Тогда соплями умылись. Раскидали, разбросали, разорвали.
Насчет озера Пеллавское ничего не могу сказать. Но когда купались в нем, нередко возникал а идея, что при отступлении немцы утопили горы оружия. Нам тогда в голову не могло придти, что это бывший карьер карьер по добыче песка и на карте 1944годом указан именно карьер. Не озеро.
Переходим дорогу в направлении "Колорадского жука". В метрах десяти от дороги, с правой стороны находился бункер,практичеси засыпанный песком. Чтоб в него попасть, надо было поползать на брюхе. Особенного ничего не было. Арочный свод.Выкрашен или белой краской, или извеской. Что запомнилось, так это два крюка, заделанные в торцевую стену почти под потолок и сама стена, которая была вся изощреннапулевыми отметинами. Наша фантазия быстро подсказала нам, что здесь пытали, а потом растреливали. Потом водили ребят на экскурсиию и привирали, что раньше тут был скелет , висел на цепях, и у него была насквозь простреленна голова. Фото я скину. Но это не тот бункер. Только очено похожий.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 12:59:07
kldvgn
kldvgn писал(а):ofebah писал(а):Не знаю с чего начать. Наше с братом (это он присылает мне фото) детсво прошло между Светлым и Космой. Как Вы понимаете оно прошло уже давно и связанно было именно с тем районом поселка, который очерчен карандашом.
Поэтому информация будет представлять мешанину из воспоминаний, личных впечатлений,реальных фактах и выдуманных историй, которые на поверку могут оказатся не выдуманные. И так. Начнем, пожалуй, с территории, находящиеся за озером. В наше время там было какое- то подсобное хозяйство. Во время войны находился концлагерь. Споров было по этому поводу много, Мы, например, упирали на то, что при раскопе экскаватором местности, расположенной за шоссе Кениг -Пиллау в 71-72 годах прошлого века ( об этом чуть позже),выкапывалось очень много черепов и костей. Значит концлагерь находился около бункера на фото. Опровергли нас Сдвиг и Дозор . Они выкопали в районе подсобного хозяйства железный ящик в котором находились немецкие аусвайсы. Часть была заполнена и приклепанны фото, другие бланки были пусты. Скорее всего это была канцелярия лагеря. Концлагерем трудно назвать, когда дают рарешение на посещение Кёника. Надо отметить: эта находка не произвела на нас ни какого впечатления. Бумажки; они и есть бумажки. Вот если нашли "Вальтер" или "Шмайссер". Тогда соплями умылись. Раскидали, разбросали, разорвали.
Насчет озера Пеллавское ничего не могу сказать. Но когда купались в нем, нередко возникал а идея, что при отступлении немцы утопили горы оружия. Нам тогда в голову не могло придти, что это бывший карьер карьер по добыче песка и на карте 1944годом указан именно карьер. Не озеро.
Переходим дорогу в направлении "Колорадского жука". В метрах десяти от дороги, с правой стороны находился бункер,практичеси засыпанный песком. Чтоб в него попасть, надо было поползать на брюхе. Особенного ничего не было. Арочный свод.Выкрашен или белой краской, или извеской. Что запомнилось, так это два крюка, заделанные в торцевую стену почти под потолок и сама стена, которая была вся изощреннапулевыми отметинами. Наша фантазия быстро подсказала нам, что здесь пытали, а потом растреливали. Потом водили ребят на экскурсиию и привирали, что раньше тут был скелет , висел на цепях, и у него была насквозь простреленна голова. Фото я скину. Но это не тот бункер. Только очено похожий.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 15:47:42
ofebah
- Нашел в архиве ТОТ бункер. Очень заметно: ну очень похож
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 15:58:46
ofebah
Продолжаем тему:Metgethen Sperre in einer Ziegelfabrik und Umgebung. Это будет первый барак из ранее упоминавшихся зданий. На фотографиях его развалины. Дом состоит из четырех комнат. Как можно заметить - это легко возводимое сооружение. Стены представляют собой двухслойную, бетонную панель с воздушной прослойкой. Фронтон и стропильная часть сделанная из бетона промышленного изготовления. Пол уложен керамической плиткой на стяжку из высокопрочного бетона не ниже 800 марки, который, в свою очередь, уложен на утрамбованный песок. Подвалов нет. Такое сооружение отделение саперов возводит за неделю, исключая заливку фундамента. Фундамент заглублен на 50-60 см, не более. Заливался в траншеи без использования опалубки.
Первая комната еще в 60-х годах отопления не имела. В зимний период не использовалась. Только когда поставили котелок и провели батареи ее стали использовать круглогодично. Во второй комнате стояла огромная печь на четыре конфорки. Топилась дровами. Труба была прямоточная. В третьей комнате отопления не было. Вот в четвертой стояла несуразная печь, занимающая половину площади комнаты. Метр на метр. И два метра длинной Вся покрытая керамической плиткой. Ребра закругленные. Когда подросли, то стали задавать вопросы взрослым. Что это за здание и, что она представляла собой при немцах. Те пожимали плечами: "Немецкий барак. Здесь они пленных держали". Ну держали и держали. Нас этот ответ вполне устраивал. Только после армии все встало на свои места. Это Essbereich. Столовая. В первой комнате была непосредственно столовая. Здесь стояли столы и стулья. Питались в ней только немцы За ней непосредственно кухня, где на плите готовилась еда. В третьей комнате находился хозблок. Здесь чистили, мыли и нарезали продукты. В четвертой шла раздача пищи на улицу. Скорее всего военнопленным. Печь была своего рода мармита. Объясняется такое маленькое окошко в торце здания. Хорошо привязывается подвал с заготовками. У кого есть другое мнение, то милости просим.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 16:05:08
kldvgn
Были на медни, прогуливались...
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 18:32:02
Valentin
ofebah писал(а):Продолжаем тему:Metgethen Sperre in einer Ziegelfabrik und Umgebung.
Вызывает сомнение наличия в данном месте кирпичной фабрики - нет остатков ни одного производственного здания. Да и где глина? Может в этом месте был небольшой цех по производству что-то типа шлакоблоков или бетона - песок и вода действительно рядом. Возможно оборудование вывезли. Тогда зря, самим бы пригодилось.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 19:56:13
Valentin
По-моему остатки части строений Учебно-исследовательского института птицеводства Wettlegehof. Видимо хоз блок ну и сами знаете что
, но могу и ошибаться. Размер фундамента где-то 4 на 15-20м.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 20:28:06
Игорь20
Перед вами общеизвестная фотография! Но кто может сказать как она наэывается и в каком году фотограф запечатлел эт оздание. А фотография называется-Metgethen Sperre in einer Ziegelfabrik- замок Метгетен на кирпичном заводе. Если вы сомневаетесь насчёт глины, то подойдите к этому разбитому строению, смотря на него, с правой стороны будет канава, найдите низинку в канаве и капните, через пол метра пойдёт изумительная глина. Но это не доказательство. Если кто помнит, на повороте, когда ещё не было этой развязки, а точнее, где отводной коллектор примыкает к Балтийскому шоссе у пятки дороги стояло пять металических гофрированных каркасов заделанных в бетон, ещё шесть находятся, если идти из Космы по дороге ведущей от Откормочного комплекса до посёлка Прегольский. С правой стороны жильцы из таких же каркасов сделали сараи. У дороги мародёры сняли весь метал, возможно что у Прегольского что-то сохранилось. В 1989 году, когда мы с Еленой Стороженко обследовали данную территорию, то обследовали и эти каркасы. Люди, кто постарше помнят, что гофрированный металл был покрыт зеленоватым, похожим на стекло составом. Так вот исследовался и этот состав. Заключение экспертов говорит, что состав является катализатором применяющимся для обжига керамического кирпича.Печи изготавливались фирмой ГМбХ. Если кому интересно название катализатора, обратитесь в государственный архив, архив Елены Стороженко, дело №1 за 1989 год. Извините не помню название, а идти в библиотеку поздно уже. Так что можно сделать вывод на данной территории производился обжиг керамического кирпича минимум в 11 печах. Можно по линии ГМбХ послать запрос о поставках в Метгетен печей для обжига кирпича. Это в полной мере доказывет, что на данной территории находилось производство керамического кирпича. Глину добывали между Медгетеном и Хольштайном. Ямы до сих пор сохранились.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 21:17:29
Valentin
Игорь20 писал(а): Если кто помнит, на повороте, когда ещё не было этой развязки, а точнее, где отводной коллектор примыкает к Балтийскому шоссе у пятки дороги стояло пять металических гофрированных каркасов заделанных в бетон,
Нельзя ли указывать места на карте. Вы захватили неслабую территорию от замка до вьезда. В месте которое приведено вами выше находится бывший ранее взорванный бункер к печам никакого отношения не имевший.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-04-2013 22:06:33
Игорь20
Никакого бункера там никогда не было. Немцы дабы сохранить своё имущество таким образом спрятали дейсвительно дорогостоящее оборудование. Да! Кстати,если идти от этого места в сторону Калининграда с правой стороны по обочине,от места где пять печей, чуть спустившись, то пройдя метров 100-150 можно под дорогой увидеть двенадцатую печь. Может она ещё сохранилась,хотя навряд ли.
До 90х годов все были целы. А если вы принимаете те кучи бетона за бункер,это ошибка. Но думаю ,что бетонное основание всё таки осталось.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 10-04-2013 21:38:15
ofebah
kldvgn писал(а):Были на медни, прогуливались...
Мы ходили . Мы гуляли, мчались годы с той поры.1932 год. С этого года правительство Германии потребовало увеличения производства строительных материалов. Не буду описывать конкретно сколько объектов военного назначения было запланировано, но всё это потребовало громадного количества кирпича. Тот кирпичный завод, который стоит за отводным коллектором, не справлялся с заказами и поэтому было решено увеличить производство. Дополнительно были построены 4 формовочных цеха, а речку отвели за коллектор в трубах 1200 миллиметров. А для чего отвели? А что бы не мешала водичка добычи глины. Но этого было мало. Отрыли озеро. Да! ДА! Пилавское. Сначала построили насосную станцию, Она находится на правой стороне от дороги ведущей на свалку.Но так как для отмучивания и формовки требовалась вода налили целое озеро. Построили канализацию, водонапорную Башню. Песок с озера намыли на территории имения засыпав и это рукотворное озеро. Каждому свое, как говорили древнии римляни.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 10-04-2013 21:53:46
ofebah
Спасибо kldvgn. Упорол косяка, за что прошу у сообщества извенения. Были непонятки с этим бункером. Детскиие воспоминания иногда подводят. Вы уж извените.Штыри были на долевой стенки, что ясно видно на фото.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 07-05-2013 19:26:07
ofebah
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 20-06-2014 14:07:55
kldvgn
Немного о подземельях Metgethen..
Немецкие подземные сооружения в Метгетене
Добавлено: 06-03-2015 12:01:51
Rosa
В результате переписки с одним человеком был получен материал, часть которого я публикую. Еще раз подчеркиваю, что это только часть. По мере поступления, я буду знакомить Вас с ним.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 06-03-2015 18:53:21
Valentin
Rosa писал(а):В результате переписки с одним человеком был получен материал, часть которого я публикую. Еще раз подчеркиваю, что это только часть. По мере поступления, я буду знакомить Вас с ним.
Извините, а вы случайно не ошиблись? Какое отношение сей план имеет к посёлку? (Так на вскидку - в посёлке никогда не было канализации даже при наличии рядом идущего коллектора.) Да и что-то не привязывается сия карта к местности.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 07-03-2015 05:47:29
ofebah
Сия карта замечательно накладывается на местность. Не делайте скоропалительных заключений,а просто пройдите по точкам, обозначенным на плане и поймете, что в Метгетене не было канализации,в этом плане я согласен с Вами. Однако именно в этом районе имеется канализация, что вызывает недоумение, для чего она была сделана. С другой стороны, школа, которую вы обозначили на плане, могла иметь канализацию. Отрицать такой факт просто бессмысленно. В данный момент мы имеем то, что имеем. Это легко проверяется на местности. Еще раз повторюсь. Не делайте необдуманных заявлений!
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 07-03-2015 13:52:10
Rosa
Извините!Есть материал по двум направлениям. 1) Это расшифровка выбитой в бетон надписи . 2) Это сказка, как из Золушки становятся царевнами, правда, сразу обозначу. Конец был трагический. Выбирайте. выложу без проблем
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-03-2015 07:09:12
Rosa
В начале 70х в этой местности проживает семья. Он работает шофером. Она занимается хозяйством. Заработок шофера в те годы составляет около 80 рублей в месяц. Однако, все преображается в один момент. Семья из трех человек выезжает в Ташкент, где покупает домовладение и однокомнатную квартиру. При этом не получая никакого наследства. Один раз бывший хозяин возвращается и заказывает контейнер, куда помещает нарезанные, но не просушенные, березовые веники, которые в пути благополучно сгнивают. Что было под вениками мы никогда не узнаем. Конец истории трагический: все были убиты, а убийцы не найдены.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 09-03-2015 07:57:41
ofebah
Обозначенная на плане местность включена в список объектов КГАЭ . По опросу первых переселенцев, получена следующая информация: В районе "колорадский жук" находилось управление кирпичным заводом Фидлера, а также завод по изготовлению бетонных колец, еще называемых "горшками Коха", который также принадлежал Фидлеру. Свидетели рассказывали,что порядка 500 колец,после войны еще находились здесь. В последствии их вывезли неизвестно куда.В сентябре-октябре 1944 года была построена инфраструктура, назначение и цель которой неизвестно до сих пор. Кроме всего, территория была поднята на 2-2,5 метра, путем отсыпки песчаного балласта. Те старожилы, которые лазили по этой местности, должны помнить, что первый этаж полуразрушенного здания были наполовину засыпаны песком. есть версия, что под первым этажом находился подвал, входы в который были замурованы. Стоит отметить особо, что заболоченной местности при немцах не было. Она создана искусственно. Вызывает недоумение канализация, уходящая в сторону болота. Очень много вопросов вызывают бункера, только в части которых, выявлено их предназначение. Также возникает общий вопрос:для чего это было все построено? Вложены огромные средства и материалы. Привлечена рабочая сила. И последнее. Это была очень охраняемая зона, куда был запрещен доступ.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 14-03-2015 09:40:05
ofebah
Выкладываю фотографии канализационных колодцев, находящихся на плане. По этой местности возникает масса вопросов:
1. Зачем было изменять русло ручья? Старое русло проходила по месту, обозначенному "канава". Даже сейчас ручей старается пробиться на старое русло. Все русло ручья было обсажено большими деревьями. канава ими обсажена,а новое нет.
2. Зачем было произведено поднятие местности на 2-2,5 метра отсыпкой песчаного балласта?
3.Какая цель в созданной немцами инфраструктуре бункеров, сооружений, канализации?
По немецким картам это безлюдная местность, не имеющая капитальных строений,однако выявлены, по крайней мере, 2 здания. Именно здесь дислоцировался пожарный полк под управлением Фидлера. Какую роль полк сыграл в сокрытие материальных и культурных ценностей? Не надо забывать, что добровольческий пожарный полк "Пруссия", по сути являлся личной гвардией Эриха Коха. Доказательством этого служит такой факт, что после покушения на Адольфа Гитлера 20 июля 1944 года, все, стратегически значимые объекты,По приказу Эриха Коха были взяты под охрану именно этим подразделением. Вообще роль Альберта Фидлера, как ближайшего соратника Эриха Коха изучена мало и еще предстоит в ней разобраться.
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 14-03-2015 10:42:03
ofebah
Хочу отметить колоссальную роль в исследование этой территории Полосина Валентина Анатольевича и его сына, Полосина Валерия Валентиновича, ныне уже покойных. Исследуя эту территорию, они задавали те же вопросы, которые я обозначил. Собирали материал и опрашивали первых переселенцев его систематизировали. За что им огромное спасибо и вечная память. Может кто помнит их, отзовется. Мой электронный адрес:
rewza@inbox.ru
Re: Metgethen (Лесное, пос.Александра Космодемьянского)
Добавлено: 15-03-2015 11:24:11
Rosa
1. Надпись, обнаруженная в трудном, недосягаемом для многих людей, исключает трактовать ее в качестве пиара, увековечивания на годы и десятилетия.
2."В этом месте находился Лейбштандарт "Адольф Гитлер"." Часть подразделений "Лейбштандарт" действительно охраняли важные государственные объекты. И если это так, то это раскрывает важность объекта. Есть определенные сомнения. Исследования показали, что в этой местности никогда не находилось это подразделение. Состав "Лейбштандарт(а)" отличала сверхвысокая дисциплины, самодисциплины, чувство ответственности за порученное дело, что полностью исключает случайность нанесения надписи на бетоне.
3.Учитывая тот факт, что в надписи присутствует знак, принадлежащий элитному подразделению СС, можно предположить, что таким образом обозначилось важность объекта, на который распространялись его охранные функции.
4. Не наблюдается отрытых, объектов, которые нуждались в столь серьезной охране,исключая два взорванных здания, одним из которых является Народная школа.
5.Не исключается, что надпись может быть определенным ориентиром, отправной точкой для поиска.
6. Надпись, нацарапанная на сверх прочном бетоне несет сама по себе зашифрованную информацию:
О - овал на первой буквой может обозначать, как объект на карте с отложенными отрезками расстояний, или обозначения "Объект" или "Бункер". Объект на немецком языке обозначает два понятия: Objekt и Gegenstand - вeщи или предметы.
L - на немецком языке одиноко стоящая буква имеет два понятия - Lies (читай) и Links/ (слева). Не исключена возможность применения их вместе.
L - римская цифра 50.
L - совмещенный с верхним овалом, имеет форму ключа - Schlussel, который дает понять, что это ключ к разгадке шифра или тайны, скрывающейся за надписью.
Не буду вдаваться в подробности. Всякий желающий. подставляя вместо цифр буквы, их обозначающие получит следующую надпись:
Objekt, lies, links, Schlussel, eine, September, Tausend, der neunhunderste, vier und viezig.
Довольно интересная надпись.но не последняя версия. Их существует много. Одна из них: Объект, читать. положение, слева, ключ, яйцо. одно. нахождение, резервуар, защита, положение, наклонное.
Re: Бункеры в Косме
Добавлено: 21-03-2015 18:03:33
ofebah
Если обратить внимание на схему. то есть отступление . Канализация уходит в болото. Конечно это глупость. Но эту глупость может проверить каждый желающий установить истину, кроме тех, которые не хотят или желают это сделать.
Re: Бункеры в Косме
Добавлено: 21-03-2015 18:51:47
ofebah
Е.Е. Стороженко определила эту местность. как закрытую Абвером.В 1944 году Абвер прекратил свое сосуществование и полностью слился с 4 отделом РСХА. За исключением фронтовой контрразведки. В феврале 1944 годe, в управлении РСХА появились новое управление: Управление военной контрразведки (Militarisches Amt). В управление был поставлен полковник Георг Хансен . Он был единственным руководителем РСХА, который не состоял ни в СС, ни в НСДАП. Однако эта территория никогда не принадлежала РСХА. Добровольческий пожарный полк "Восточная Пруссия" во главе с Альфредом Фидлером - вот кто истинный хозяин этой территории. Когда найдется связь -Эрих Кох - Альфред Фидлер - захоронения культурных ценностей - Это путь по которому необходимо двигаться
Re: Бункеры в Косме
Добавлено: 21-03-2015 21:42:47
Feniks
Изображение ключа, является отличительным знаком дивизии "Лейбштандарт Адольф Гитлер", но ведь эта дивизия танковая.
Я могу ошибаться, но для охраны важных государственных объектов, была использована дивизия "Великая Германия".
Кстати эта дивизия, по моему, была единственной которая не была с приставкой СС.
Re: Бункеры в Косме
Добавлено: 21-03-2015 22:45:12
ofebah
Я с Вами полностью согласен в плане , что это было подразделение, которое использовало символ "ключь" Вафен СС "Лейбштандарт "Адолф Гитлер". Но, как всегда есть, маленькое но. (Leibstandarte-SS Adolf Hitler), полк личной охраны Гитлера. С первых дней своей политической карьеры Гитлер был обеспокоен опасностью покушения со стороны своих противников. По его приказу был сформирован штабсвахе - взвод охраны, состоящий из членов СА. Со временем штабсвахе был преобразован в штосструппе - подразделение охраны нацистских митингов, а позднее превратился в "Лейбштандарт". После прихода к власти нацистов Гитлера охраняли 120 эсэсовцев, которые создавали тройной кордон вокруг своего фюрера. В сентябре 1933 на Нюрнбергском партийном съезде это подразделение было преобразовано в "Лейбштандарт СС Адольф Гитлер", во главе которого был поставлен группенфюрер СС Йозеф (Зепп) Дитрих. В полк отбирали прошедших тщательную проверку эсэсовцев, чей рост составлял не менее 180 см. Два месяца спустя, в десятую годовщину "Пивного путча" 1923, все члены полка приняли присягу на верность лично фюреру (ранее военные принимали присягу на верность рейхспрезиденту как главнокомандующему вооруженными силами).Энциклопедия Третьего рейха. — М.: ЛОКИД-МИФ. Сергей Воропаев; предисловие, общая редакция, подбор иллюстраций, дополнения : Альберт Егазаров. 1996.