Страница 1 из 2

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 27-02-2009 09:43:55
Кальтер
Привет! Отличные фотки! Правда, про здание ничего не скажу. Думаю, местные помогут больше!
А инфа про Кастор у нас побогаче будет :)

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 03-03-2009 01:03:40
Plongeur
[quote="Кальтер"] А инфа про Кастор у нас побогаче будет :)[/quote]
Что-то раскопал дополнительно к тому, что мы тут на форуме пообсуждали? - тогда делись :D

Кстати, часть штурвала с "Ледокола" с недавних пор находится в музее ДКБФ в Балтийске (Пиллау).

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 04-03-2009 10:45:34
Кальтер
Plongeur писал(а):
Кальтер писал(а):
Кстати, часть штурвала с "Ледокола" с недавних пор находится в музее ДКБФ в Балтийске (Пиллау).
Часть штурвала с "Кастора"?
Нового ничего! Всё по прежнему непонятно. А, если непонятно, то это как говорит Лого
logo писал(а): ...дело в другом - за годы службы в ВС СССР понял правило:
если существует что-то необъяснимое - причины этого:
- пьянство
- непрофессионализм (распизд..тво)
- враньё
или все эти явления в разных пропорциях... :wink:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 04-03-2009 19:25:19
Plongeur
Зато как захватывает!

http://rutube.ru/tracks/1593414.html?v= ... 328f22f395

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 17-03-2009 23:23:02
Sergey A Skokov
Сейчас,в 22.50 по каскад твк закончилась передача про "Кастор".Выступал Овсянов,было много архивных и современных кадров фото и видео.Смотрел минут 20 последних.Немного не вяжется со здешней версией.Может кто еще видел?
Извиняюсь за несвоевременный звонок.Сорри.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 18-03-2009 10:18:16
Кальтер
Sergey A Skokov писал(а):Сейчас,в 22.50 по каскад твк закончилась передача про "Кастор".Может кто еще видел?
Не видел, да и канала такого не знаю. А архив передач в инете есть?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 18-03-2009 12:25:41
Plongeur
[quote="Кальтер"][quote="Sergey A Skokov"]Сейчас,в 22.50 по каскад твк закончилась передача про "Кастор".Может кто еще видел?[/quote]
Не видел, да и канала такого не знаю. А архив передач в инете есть?[/quote]
Тока не судите строго :oops:
http://www.diveplanet.ru/video/videobank/397/41766.html

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 18-03-2009 16:56:30
Кальтер
Очень интересно и красиво! Достойный фильм!
Один вопрос по теме: Если люки в трюм открыты, что мешает...?
Есть вопросик не по теме: А Вадим Малыш, корнями не из Тамбовской области?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 19-03-2009 03:18:43
Plongeur
[quote="Кальтер"]Один вопрос по теме: Если люки в трюм открыты, что мешает...?
Есть вопросик не по теме: А Вадим Малыш, корнями не из Тамбовской области?[/quote]

Там заилено всё "по самое неболуйся". Мы вытащили ящик один. С фальшвеерами. Надо размывать, резать. Что, как оказалось, уже пытались делать в 1980 году...

Нет, не из Тамбовской. Из Кёнига, ходя made in Дальний Восток: батя был подводником.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 19-03-2009 10:41:56
Plongeur
[quote="Sergey A Skokov"]Оно самое!Спасибо за ссылку![/quote]
Ну да, конечно. Не за что. Надеюсь, что смотрелось...

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 17-08-2009 10:41:31
Plongeur
Помогите найти, пжста, "прижизненные" фотки УТС-290. Очень надо для идентификации рэка...

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 17-08-2009 14:32:59
Кальтер
На вскидку оказалось сложно. Это лодка?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 17-08-2009 15:30:03
uran238
Plongeur писал(а):Помогите найти, пжста, "прижизненные" фотки УТС-290. Очень надо для идентификации рэка...
Что есть УТС-290 и что такое "рэка".

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 18-08-2009 12:14:35
Кальтер
uran238 писал(а):Что есть УТС-290 и что такое "рэка".
Приблизительно так:
УТС - учебно-тренировочное судно
РЭКА - это то, что нашли с аквалангом за спиной, а опознать не могут. :D

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 06-04-2010 09:11:21
Plongeur
Всем привет! Надеюсь, что все в полном здравии и отличной форме!

Вот тут выложил пару рабочих видео с недавних "полевых работ" на 2 объектах: "Ледоколе" и "Транспорте со снарядами" недалеко от Балтийска (Пиллау).
ОЧЕНЬ буду благодарен за помощь в идентификации:
1) Что за судовой механизм такой на Ледоколе? Гирокомпас или что-то другое?
2) Что за бня на носу у Транспорта (с 01:30 по 01:55 примерно на видео)?

http://rutube.ru/tracks/3109983.html
и
http://rutube.ru/tracks/3109590.html

Ну и вот тут ещё чуток всяких (про то, что рядом с Балтийском)...
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/47542/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/47543/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/45942/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/44938/
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... x.php?HQ=Y

Ну а тут - всякое разное подводное (если кому интересно...): http://www.diveplanet.ru/video/videobank/user_280/

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 06-04-2010 17:38:23
koenigsberger
Из судовых механизмов я заметил брашпиль и еще клюз с якрной цепью.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 06-04-2010 17:44:53
Plongeur
[quote="koenigsberger"]Из судовых механизмов я заметил брашпиль и еще клюз с якрной цепью.[/quote]
Спасибо!
Это на первом, про Jersbek (?) (http://rutube.ru/tracks/3109983.html), как я понимаю.
А на носу у него (с 01:30 по 01:55 примерно на видео) это что такое?

И вот что это такое на втором, про Ледокол (http://rutube.ru/tracks/3109590.html)?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 06-04-2010 18:33:12
koenigsberger
На втором - вы расчистили клеймо фирмы Atlas Werke. Это судостроительное предприятие располагалось в Бремене. Занималось производством различных судовых и не только механизмов, изготавливала оборудование для подводных лодок. В интернете много инфы можно найти. А этот судовой механизм похож на сепаратор топлива или масла. Но, к сожалению, съемка не дает полного представления о нем. Нет привязки к чему-либо. Это машинное отделение, палуба, трюм, надстройка???

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 07-04-2010 05:45:21
Plongeur
[quote="koenigsberger"]А этот судовой механизм похож на сепаратор топлива или масла. Но, к сожалению, съемка не дает полного представления о нем. Нет привязки к чему-либо. Это машинное отделение, палуба, трюм, надстройка???[/quote]
Это в трюме.
Интересует не только эта "бочка", но и абсолютно плоский "диск" с приводами, который на видео ей предшествует. Не громадная циркулярная же пила это! :-)
Кстати, такое же клеймо я на следующий день нашёл на Витязе в Музее Мирового Океана.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 07-04-2010 07:44:57
koenigsberger
Вполне возможно, что это и есть циркулярная пила. Почему бы и нет? Этот завод выпускал различную продукцию, в том чесле бытового назначения:
http://www.terr.ru/do/?mid=6680&st=1&cc=10&fl=1
К тому же это ледокол. Часто ли востребовано такое судно? Только зимой, да и то не каждой. А что же в остальное время делать команде? Да и практически на каждом современном судне у боцмана есть инструмент для работы с древесиной. Это требуется для нужд судна, например для аварийных работ - делают распорки, пластыри, клинья и так далее. А ведь это война!!! Деревообрабатывающий станок необходим как воздух. Хотя обычно они располагаются в носовой части корабля, под полубаком. А это ледокол. Специализированое судно. Грузовых, коммерческих трюмов у него не должно быть без специальной переделки. Поэтому фреза могла быть и в трюмном отсеке.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 07-04-2010 08:06:40
Plongeur
Да, знаю. Но диаметр этого диска - порядка 1500 мм. На видео с 0:48, по правой руке дайвера. Да и крепления какие-то странные (на 1:18), что и заставило меня думать, что это как-то связано с гирокомпасом.
Кстати, возможно, что на YouTube'е удобнее будет смотреть: http://www.youtube.com/watch?v=p3ADEzHLD3g

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 07-04-2010 08:30:05
koenigsberger
Однозначно. Циркулярная пила с редуктором. Посмотрите на пильный диск. Даже разводка зубов угадывается.
1,5 метра - отличный диаметр. Можно быстро распускать не только толстую доску, но и кругляк.
К тому же не забывайте, что в военное время были проблемы с береговым электропитанием. А ледокол, со своими мощными электро- и энергоустановками был очень кстати.
А еще фрезой пилят не только древесину, но и камень...

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 07-04-2010 09:41:07
Plongeur
Т.е. это не Ледодкол, а Лесопил? :lol:
Спасибо за помоще реально.
Теперь бы понять насчёт бни на носу на киле у транспорта... Она где-то 1 метр или чуть меньше в размерах, по ощущениям на уровне ватерлинии. http://www.youtube.com/watch?v=Of1SCDvJrD4 с 01:20 до 01:55 :roll:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 06-08-2010 23:41:16
Plongeur
Вот тут ещё одну "железяку" рядом с Пиллау / Балтийском обныряли...
http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/60668/

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 06-08-2010 23:42:26
Plongeur
И ещё одно видео из наших вод:

http://www.diveplanet.ru/video/videoban ... 156/55549/

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 06-08-2010 23:43:27
Plongeur
А тут - всяко разно...

http://www.diveplanet.ru/video/videobank/user_280/

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 02-02-2011 23:46:09
Plongeur
Ну вот... Одну из тайн "Ледокола" можно считать раскрытой. Копирую с http://www.ivmag.org/node/3365, чтобы заново не писать:

В течение нескольких лет Клуб Подводных исследоватей при Музее Мирового Океана (г. Калининград) вел работу по идентификации судна, затонувшего на Балтике близ нынешнего Балтийска (бывший Пиллау).
В послевоенных документах указывалось, что это - немецкий «Ледокол типа ”CASTOR”». Castor был построен в Данциге (нынешний Гданьск) и дооснащён в Кёнигсберге в 1940 году на стапелях завода Schichau. Сегодня это - судостроительный завод «Янтарь» в Калининграде, строящий гражданские и военные корабли (в том числе и фрегаты для ВМС Индии). Но из справочников и другой официальной литературы было известно, что в пятидесятых годах прошлого века именно этот Castor оказался на Тихом океане уже в составе ВМФ СССР под именем «Пересвет». Там же он и был разукомплектован, напоследок послужив целью для учебно-боевых стрельб. Версию, что это Castor лежит у Пиллау, пришлось отвергнуть…
Основой второй версии стал факт, что в планах Третьего Рейха была постройка в период с 1939 года на тех же стапелях завода Schichau ледокола Pollux, абсолютно идентичного Сastor’у. Значит, затонувший близ Балтийска ледокол – это его брат-близнец? Но такой ли уж близнец? Как указано в справочнике известного немецкого историка Гренера размеры Castor’а составляли 90x21x6.8 м. Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м. Найденные во время многочисленных погружений на рэк предметы – прежде всего таблички от различных судовых механизмов – позволили предположить, что судно было построено в Нидерландах. Переписка с музеями и архивами России, Германии и Голландии, ответы на направленные запросы привели членов команды в Роттердам. В результате оказалось, что на одной из здешних верфей действительно был постоен ледокол… Pollux.
В Государственном архиве Нидерландов в Роттердаме по-прежнему хранятся документы по строительству корабля: контракты, чертежи, переписка судоверфи с командованием Третьего Рейха. Его строительство началось в конце 30-х годов по заказу СССР на судоверфи P. Smit Jr. В 1940 году Германия оккупирует Нидерланды. Обнаружив на стапелях в Роттердаме недостроенный корабль, в 1941 году Вермахт решает остановить работы по постройке Pollux’а на заводе Schichau. Вместо него достраивают предназначенный изначально для Советского Союза ледокол. Спущенному на воду в конце 1943 года и поступившему в январе 1944 года на вооружение в Кригсмарине кораблю дают имя… Pollux! Вот, откуда взялась путаница и несовпадение данных в самых уважаемых советских и зарубежных справочниках!
Предназначавшийся когда-то для СССР ледокол недолго участвовал в войне на стороне противника. Подорвавшись 7 февраля 1945 года, предположительно, на мине, установленной легендарной советской подлодкой Л-3, он затонул в нескольких милях от Пиллау – совсем недалеко от того места, где согласно первоначальным планам должен был быть построен брат Castor’а.
После окончания Второй мировой войны часть территории Восточной Пруссии отошла к СССР. Так что заложенный в Роттердаме для Советского Союза, сегодня рэк Pollux лежит в Российских территориальных водах. Круг замкнулся…

На основании собранной Клубом информации, данных архивов, описаний рэка и по предоставленным фото- и видеоматериалам Военно-Морской музей в Вильгельмсхафене (Германия) подтвердил версию Исследователей: затонувший около Балтийска ледокол – Pollux.

Об интересной, долгой и сложной работе, проделанной Клубом Подводных исследователей, членами клуба Вадимом Малышем и Денисом Кортугой снят фильм «Имя на борту». Его премьера прошла в Музее Мирового океана в Калининграде 23 января 2011 года. 26 января 2011 года состоялась встреча с авторским коллективом в клубе «Акванавт» (Москва). Авторы и члены Клуба Подводных исследователей рассказали о поцессе идентификации корабля, о съемках фильма, а также о планах на ближайшие экспедиции.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 02-02-2011 23:50:31
Plongeur
Фильм "Имя на борту" можно посмотреть:
http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... est/70581/

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 02-02-2011 23:51:52
Plongeur
Репортаж с премьеры в Кёниге - здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=M9roAf1JbKY

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 04-02-2011 15:44:18
Кальтер
Plongeur писал(а): "Имя на борту"
Молодцы! Спасибо за работу!!! :!:

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 07-02-2011 10:55:34
Кальтер
Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 07-02-2011 17:24:18
Plongeur
Кальтер писал(а):Кстати, в июне-июле прошлого года читал в прессе, что близ Балтийска собирались подымать какое-то судно. Случаем не его?
Я думаю, что речь шла о разминировании вот этого транспорта:
http://www.diveplanet.ru/underwater-vid ... 156/53412/
http://www.youtube.com/watch?v=Of1SCDvJrD4

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 09-02-2011 10:37:47
Privatier
Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.
Это то что мы тогда вам показывали? =)

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 09-02-2011 11:52:44
Plongeur
Privatier писал(а):
Plongeur писал(а):Проведенные замеры рэка же показали, что длина затопленного ледокола 78.45 м. и максимальная ширина 19.03 м.
Это то что мы тогда вам показывали? =)
Не буду утверждать, но похоже на него. У меня чуть другие картинки получались... Как сюда изображение прицепить?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 09-02-2011 12:06:16
Plongeur
Оно?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-02-2011 09:02:00
Privatier
В 2007 году подняли паровой котел. Можно как-то узнать что за пароход был? Котёл находится в ММО. 8)

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-02-2011 11:36:16
Кальтер
Privatier писал(а): Котёл на ходится в ММО. 8)
ММО - Министерство Международных Отношений? :lol:
Подняли в заливе?
В общем, всё достаточно не сложно технически. С результатом - вопрос! Что Вадим доказал на счёт "Кастора" за пару лет. У Вас есть шильдик с №ом и производителем. Да и, судя по всему Эльбинг не так далеко. Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе, где Вы подняли котёл. Нужно ковырять инет. В конечном счёте, написать запрос производителю. Думаю, Plongeur подскажет, как это всё осуществляется!

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-02-2011 11:50:32
gsm_689
Кальтер писал(а):ММО - Министерство Международных Отношений?
Музей Мирового океана, по всей видимости
Кальтер писал(а):Для начала, я бы изучил перечень утраченных судов в том районе
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 390#p26004

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-02-2011 12:13:31
Кальтер
F. Schichau (Фердинанд Шихау) - F. Schichau GmbH, Maschinen- und Lokomotivfabrik, Schiffswerft und Eisengiesserei GmbH - машиностроительное предприятие в Эльбинге. Основано в 1837 году. Специализировалось на производстве гидравлических экскаваторов. В последствии изготавливали плавучие землечерпалки. Выпускали небольшие по размеру суда. В конце XIX века сотрудничали с русским военным флотом. При нациках были национализированы и строили тральщики, миноносцы и различные подводные лодки.
http://www.ears.de/schichau.html

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-02-2011 13:31:33
Privatier
Кальтер писал(а):Подняли в заливе?
Нет, не в заливе. В канале.
gsm_689 писал(а):Музей Мирового океана, по всей видимости

Совершенно верно. :) По ссылке - найден был ТОЛЬКО котёл.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-02-2011 14:42:56
Кальтер
Написал письмишко немцам. Есть один портал немецких производителей.
Может поможет?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 12-02-2011 22:54:51
Андрей
Вот нашлось несколько фото брошенного и постепенно догнивающего "Кастора"-"Пересвета" возле острова Рейнеке неподалеку от Владивостока. Грустное зрелище. Снимки, очевидно, делались в разное время, так как степень разрушения ледокола на них различна.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 15-02-2011 13:47:24
Кальтер
Privatier писал(а):Спасибо!
К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 16-02-2011 15:00:55
Kongsberg
Кальтер писал(а):
Privatier писал(а):Спасибо!
К сожалению, с наскока узнать пока ничего не удалось!
leider habe ich keine Liste der von Schichau gebauten Schiffskessel. Mir liegt nur eine Liste der gebauten Dampflokomotiven / Kessel vor, ein Kessel von einer Dampflok war dies aber nicht.
Mit den besten Grüßen

А есть предположения, какому техническому объекту мог принадлежать котёл? Есть ли общие фоты?
Судя по размером похоже на котел от небольшого парахода типа портового буксира...

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 28-02-2011 13:35:42
Кальтер
Ребята, в общем пока так:
Кое-какую инфу я нашёл, но мало чего она нам откроет.
Как видно, в приложенном списке, в графе "заказчик" есть аббревиатура KPEV - Königlich Preußische Eisenbahn-Verwaltung, т.е.Королевское Прусское Железнодорожное Управление. Вот, что хочешь, то и думай :?: ...в смысле, что там потануло? :D
Нашёл германского производителя с похожим именем "Schichau Seebeck Shipyard GmbH Riedemannstrasse 1D-27572 Bremerhaven GERMANY" , отправил им простое письмишко, но ответа пока нет. Правда думаю, что лучше бы им послать официальный запрос. Есть человек с грамотным немецким?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 09-07-2011 22:13:51
Plongeur
Вот тут попытались обобщить информацию по Eisbrecher POLLUX: http://blog.demersus.ru/posts/pollux/

А это - Карта известных и доступных рэков калининградской Балтики (те, которые лично обныряны). Многие с описаниями: http://wrecks.demersus.ru/

Буду благодарен за любые комментарии!

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-07-2011 13:01:39
Furia
Посмотрела ветку, посмотрела фильм, посмотрела все другие конкурсные фильмы, здорово!
Касательно "Поллукса" и "Кастора". Вы провели сложную работу в определении ледокола, много людей было задействовано, интересно. И впечатляет по настойчивости и по полученным результатам!

Первый вопрос практический: и что будет дальше? Вот, определили название, лежит на дне в трёх милях, и? Всё ради искусства? Музей Мирового океана темой войны-то не занимается... а в Балтийске музей не хотят делать :evil:

Второй вопрос теоретический, потому как были затронуты нерадивые историки. Смотрю книгу H. Blocksdorf "Pillau. Chronik eines Untergangs: die Flucht aus Ostpreussen", - Berlin, 2000. В конце книги список судов, заходивших в Пиллау в годы войны, в нём перечислены также и ледоколы (и их принадлежность):S. 129-135: "Baldur", "Haff", "Hermann", "Koenigsberg", "Ostpreussen" и "Pollux" (518 BRT)
То есть, "Кастор" вообще никогда не заходил в Пиллау. "Восточная Пруссия" везла "золотых фазанов". Осталось проверить 5 ледоколов. Смотрю, например, по "Поллуксу":
http://www.schiffswrackliste.de/ts%201945.htm
Затонул, я так поняла, что на "английском" минном поле: 7.02.45. nw. Pillau brit. Minenfeld "Tangerine 2". Заняло выяснение по времени, ну, час :roll:
Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Посуда голландская на косе в районе аэродрома тоже встречается, видимо, поставки были в армию.
Книга Блоксдорфа лежала в витрине "Зала Пиллау" музея Балтфлота. Якимов черпал из неё материал уже в своей первой книге.

Осталось судьбу экипажа проследить и передвижения самого ледокола за войну.

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-07-2011 19:03:54
Plongeur
Что дальше? - вопрос открытый. Да, для меня это - вопрос искусства, скорее всего. А вот ММО уже начал потихоньку заниматься и военной (морской) тематикой.
А что значит "а в Балтийске музей не хотят делать"? Кто не хочет?
Есть ведь музей ДКБФ. Вот как раз в нём штурвал с Поллукса. Я сам лично видел в кабинете у бывшего начальника Музея.

Было бы, конечно, интересно проследить судьбу экипажа Поллукса. Но что-то говорит мне, что погибших на Поллуксе не было: после подрыва на мине он попросту выбросился. Хотя, если у вас есть какие-то другие сведения - я заранее благодарен и рад сотрудничеству!
Кстати, можете и на страничке Поллукса http://blog.demersus.ru/posts/pollux/ комментировать, добавлять информацию.

Данных по кораблям, наверное, много. Но они все разрозненны и зачастую противоречивы. Нет одного места/человека, который бы занимался вплотную морской историей Пиллау / Балтийска или всей области. Послевоенные данные часто закопаны в архивах, доступа к ним нет: многое в архиве ВМФ и БФ до сих пор на секретном хранении. А добиваться у меня лично времени нет. Это ж не моя основная работа. Это - увлечение, если хотите.
Я так думаю (но не более того), что БФ очень плотно "поработал" над рэками в плане отработки глубинного бомбометания, траления и т.п. Возможно, что и водолазили тоже.
Было бы ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО пообщаться с людьми знающими.

По поводу "никогданезахода" Кастора в Пиллау. Может, оно и так. Но как тогда он мог попасть в Кёнигсберг на доукомплектование после постройки в Динциге? Как он мог обойти Пиллау? И это было уже во время WWII.

Сейчас вплотную работаем над другим объектом. Любая помощь, любое содействие - велкам! http://blog.demersus.ru/posts/drache/

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-07-2011 19:06:33
Plongeur
Furia писал(а): Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Простите мне мою темноту: а что это за музей?

Re: Kastor - ледокол (типа - ?) Кастор под Пиллау-Балтийском

Добавлено: 10-07-2011 20:12:58
Furia
Plongeur писал(а):
Furia писал(а): Проверить по всем параметрам можно,видимо, в музее Лабоэ.
Простите мне мою темноту: а что это за музей?
Обсуждалось здесь, там же и ссылка:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=9&t=1437

Так и думала, что поставится на вид "Кастор"... касательно этого ледокола надо, разумеется, детально проверять. Пример с Блоксдорфом был приведён для того, что в первом же источнике названы "Поллукс" и другие, зачем было бы, например, искать другой?

ММО - единственный музей в К.о., который целенаправленно занимается наукой, но это моё лично мнение. Если он будет поддерживать исследования в других областях, то это спасёт знание.

Музей Балтийского флота...не помню, чтобы там занимались исследованиями, тем более, в области истории Пиллау. Был "Зал Пиллау" в БМК, но пока, собственно, не ясно, что от него осталось. Да, и, вообще, фонд проверяли как-то на сохранность. Депутат А.Кузнецов в свою бытность мэром Балтийска изрёк, как ответ на вопрос о создании городского музея, "сакраментальное": "городу хватит музея флота". Но, раз так, то там и надо черпать интересующую информацию. Ещё есть "Служба".

Занимаетесь Вы красивым делом. Вообще, конечно очень жалко, что в морском городе на тему этого города при таких возможностях, таких увлечённых людях, таких создаваемых фильмах, ничего нельзя в самом городе ни показать, ни рассказать. И просвета не видно...