Передача кирх РПЦ в КО

Юмор, поздравления и прочий флуд.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Lynx » 02-02-2011 01:00:52

Киево-Печерская лавра, если верить летописям, возникла благодаря монаху Антонию - когда его вторая выкопанная пещера перестала вмещать прихожан, он выпросил у князя Изяслава всю гору, где и построили монастырь. При помощи государства. Издревле институт церкви поддерживался властями, а в 16-м веке патриарх Филарет вообще фактически ликвидировал гражданские волнения мирным путём после Смутного времени. Я могу ошибаться в мелочах, но в целом летописи не врут.

Если вера у каждого своя - то мы здоровое общество не построим. Вся история человечества показывает, что неуправляемая демократия всегда вела к революциям, грабежам и предательствам. У меня вон приятель вообще с апельсином разговаривает, прежде чем его съесть. =) Я вот ему своего сына и на минуту не оставлю для присмотра, хотя моим другом он этого быть не перестанет никогда, пусть хоть крокодилам поклоняется =)

Просто я не вижу смысла отказывать от собственной праотеческой истории. 1000 лет опыта борьбы с грехами человеческими, подвигов и великих побед. Смысл антиклерикальной борьбы в чём? В попытке доказать, что слабость человеческого духа оправдана? Или может быть в том, что наш военный трофей - Калининград - нам не принадлежит и его надо вернуть прежним владельцам?
Никто кроме нас!
Аватара пользователя
Lynx
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.


Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение wurzel » 02-02-2011 01:12:19

Народ чувствует фальшь, от этого зреет недоверие. Видимо приходит предсказанное: храмы будут сиять золотом, но духа святого в них не будет. :(
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 588 раз.
Поблагодарили: 664 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Dr.Hans » 02-02-2011 01:18:58

Лично мне симпатична дохристианская Русь,с капищами,ведунами и человеческими жертвами=)Ужасно и кроваво=)Изначально во всех великих культурах царил политеизм,что требовало искусства управления государством и жесткой руки,но не ограничивало свобод населения.Хочешь Дионисию поклоняйся,хочешь Гермесу=)Но Зевс то всё видит=)А у христиан скучно,все праведные,все святые,все хорошие и благодать =)СКУЧНО!Ни подраться ни побухать,ни с девочками отдохнуть.Как можно в таком мире быть счастливым.Христианство тысячи так на три лет раньше пришло,люди вцелом не готовы и не поняли его до сих пор!
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение CHERNAYA » 02-02-2011 01:23:41

Товарищи, камрады, друзья...Вам не надоело? Вы ведь по сути говорите о разных вещах. Товарищ Lynx говорит о исконно руской православной церкви и ее традициях, камрад Кали о современной РПЦ, что, согласитесь, далеко не одно и тоже. Никто никого не призывает отказаться от того, что было нашей духовной основой издревле, вопрос в том, что кто-то сейчас активно пытается ее подменить или дескридетировать. Поймите одно. Исконно русская церковь, для верующих православных - это одно, такие еще сохранились в отдоленных городах Росси, селах... Где свечи, понимание, помощь - бесплатно и от всей души. Но, то, что у нас зовется РПЦ, вместе с ее заявлениями и действиями это уже совсем другое, это уде просто предприниматели в рясах.Их действия говорят сами за себя. Я не призываю всех священников ровнять под одну линейку, нет,среди них встречаются и порядочные люди...нов большинстве своем,как это ни прискорбно, РПЦ так же далека от православной веры, сколь политика от закона... Поэтому, давайте не будем ссорится, тем более что в самом начале, по-моему, все уже все высказали, и будем стараться хранить свою веру у себя в сердцах,тем более, что на самом главном суде все равны будут,а деяния РПЦ...Да Господь им судья, а поскольку они "слуги Божии" на земле то и спрос сних на общем суде будет в 2 раза больше.
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение uran238 » 02-02-2011 01:44:24

Lynx писал(а):повторюсь наверное, но сомневаться в святости Церкви, глядя на грешащего напропалую священнослужителя - глупо. Так же, как глупо сомневаться в существовании Банка России, держа в руках фальшивую купюру.


Мне кажется вы немного спутали здесь понятия. Держа в руках фальшивую купюру, я не сомневаюсь в сущестовании Банка России как стуктуры - я сомневаюсь в его силе и способности защиты финансовой стабильности страны (от эмиссии фальшивых ден знаков в частности).
Так же и с церковью. Глядя на грешащего напропалую священнослужителя я не сомневаюсь в Церкви, как в духовной силе и проповеднике моральных норм, я сомневаюсь как в организации, способной эти моральные нормы нести в массы и служить примером этих норм.

Был у меня как то спор с католическим батюшкой. Много там чего было. Но на вопрос о святой инквизиции было сказано - они ошибались.
в связи с чем возникает резонный вопрос - а где гарантия, что сегодня религии не ошибаются.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Lynx » 02-02-2011 01:46:04

За Уралом - особенно там, где вообще ничего нет - ни храма, ни мечети, ни пагод, пьянство переходит все мыслимые пределы. Коммунисты перевелись, православные не завелись, кто укажет на неправедность?

Предваряя сейчас обвинения, которые посыпятся, скажу сразу - давайте говорить предметно по каждому. Священников в Кениге не так много, чтобы не знать их всех по именам. Вот вам московский пример - пришел ко мне как-то в гости некий юного возраста "отец" Имярек в гости, брат моего хорошего друга. Друг - кавалер Ордена Мужества, весельчак и балагур. Спокойно болтаем, и тут "отец" говорит - где у вас тут покурить можно? Я в шоке. Вообще-то запрещено священникам курить. Он вернулся, потом еще раз сходил, еще... А потом смотрю - у него глаза в разные стороны разъезжаются. Ну натурально на психотропах чувак сидит. Я его через пару дней в скайпе спросил, что за фигня, товарищ "поп"? А он мне, мол, ты сначала семинарию закончи, а потом будешь мне на патриаршии циркуляры указывать.

Я никому ничего не сказал.
Но парня расстригли и так.

Думаю, в армейской среде такого "попа" вывели бы за бруствер и пристрелили как бешеную собаку. Слава Богу, военные священники читай попы особого назначения.
Я к чему: чем голословно обвинять - берите телефон с видеокамерой, снимайте, размещайте на ютубе образцы греха. Система тоже нуждается в чистке, а не в голословных обвинениях.

P.S. про купюру история берет свое начало с 16-го века. Там про английский банк один аббат примерно то же самое говорил. Я просто перефразировал, не могу вспомнить первоисточник.
Никто кроме нас!
Аватара пользователя
Lynx
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Наёмник » 02-02-2011 02:06:42

Lynx писал(а):Киево-Печерская лавра, если верить летописям, возникла благодаря монаху Антонию - когда его вторая выкопанная пещера перестала вмещать прихожан, он выпросил у князя Изяслава всю гору, где и построили монастырь. При помощи государства. Издревле институт церкви поддерживался властями, а в 16-м веке патриарх Филарет вообще фактически ликвидировал гражданские волнения мирным путём после Смутного времени. Я могу ошибаться в мелочах, но в целом летописи не врут.

Если вера у каждого своя - то мы здоровое общество не построим. Вся история человечества показывает, что неуправляемая демократия всегда вела к революциям, грабежам и предательствам. У меня вон приятель вообще с апельсином разговаривает, прежде чем его съесть. =) Я вот ему своего сына и на минуту не оставлю для присмотра, хотя моим другом он этого быть не перестанет никогда, пусть хоть крокодилам поклоняется =)

Просто я не вижу смысла отказывать от собственной праотеческой истории. 1000 лет опыта борьбы с грехами человеческими, подвигов и великих побед. Смысл антиклерикальной борьбы в чём? В попытке доказать, что слабость человеческого духа оправдана? Или может быть в том, что наш военный трофей - Калининград - нам не принадлежит и его надо вернуть прежним владельцам?


Ёк макарёк, мне работать надо, а вы опять богословскими беседами занялись :)

Князья церковь-то поддерживали и храмы строили, чтобы быть ближе к небу и чтоб их грехи были прощены. А грешили они ого-го как. Снимут шкуру с холопа и не с одного, снасильничают холопку и не одну и давай новый храм строить во славу Господа, да и во свою тож (слегка утрирую). Да и церковь их несомненно поддерживала, т.к они-князья землицей её одаривали и людишками.

А летописям особо доверять не надо, их проверять надо. Летопись-это субьективный взгляд ЦЕРКОВНОСЛУЖИТЕЛЯ на события с выгодной для себя точки зрения, а также для точки зрения своего "сюзерена". Историков учат относиться к источникам КРИТИЧЕСКИ.

Хм, если есть неуправляемая демократия, то должна быть управляемая демократия. А что это такое? С неуправляемой ясно - это анархия. Похоже, что в таком случае имеет место быть три вида демократии: неуправляемая, управляемая и просто демократия. Мне по нраву третья, которая была в Великом Новгороде и у казаков.

"1000 лет опыта борьбы с грехами человеческими, подвигов и великих побед." Не только. Были ещё и реки крови себе подобных (пример-одиозное крещение Руси, гонения на старообрядцев, геноцид казачества-я про тот, что ещё в 16-18 веках был, подавление Великого Новгорода, казни стрельцов и многое другое).

Я тоже считаю, что от веры отцов, дедов и прадедов отказываться не след, её надо УКРЕПЛЯТЬ, но не кликушеством, а соблюдением заповедей. Всё просто - делай ближнему добро, а врага, не своего, а Отечества уничтожай, будь безжалостен к тем, кто пришёл лишить тебя Родины и твоих соплеменников, ну, а к своему врагу будь великодушен и прости его, ибо он заблуждается.

"Или может быть в том, что наш военный трофей - Калининград - нам не принадлежит и его надо вернуть прежним владельцам?" А вот этого я не понял, здесь НИ ОДИН человек не высказал такую точку зрения, во всяком случае в этой теме. Даже маленькая ложь порождает недоверие. Lynx, не приписывайте того, чего не было и нет. Калининградская область -это наша Родина, это Россия, и мы (люди) никому отдавать её не собираемся, не для того мы изучаем историческое прошлое доставшейся нам земли, чтобы её кому-нибудь отдать, а самим перекочевать на другую территорию. Вот только вопрос не в нас, нас никто и не спросит, если вверху решат по-другому.
С уважением.
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение uran238 » 08-02-2011 11:55:15

http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html
Интересный для прочтения документ от первоисточника.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Valentin » 08-02-2011 14:36:26

uran238 писал(а):http://www.patriarchia.ru/db/text/1401898.html
Интересный для прочтения документ от первоисточника.

Большое спасибо uran238 за приведеннй документ. На мой взгляд несколько тяжеловат, но в целом действительно интересный. После прочтения у меня осталось два неразрешённых вопроса. Как отличить богохульство и клевету от "критики негативных явлений в жизни земной Церкви, которые требуют их исправления и преодоления с точки зрения христианского учения". И обсуждение передачи кирх РПЦ в КО - это по мнению РПЦ критика негативных явлений или богохульство и клевета. Вопрос конечно же не к Вам.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1145 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Valentin » 08-02-2011 15:01:50

У меня вот тут вопрос вскочил. Мы тут понемногу общаемся на вопросы РПЦ, а никто из представителей земной Церкви к нам не присоединяется? Игнорируют или ...?
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1145 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение uran238 » 08-02-2011 15:31:23

Представители РПЦ на круглом столе, когда общественность хотела от РПЦ услышать ответы на прямые вопросы - ничего не ответила.
А тут Интернеты - думаю, что не спустятся они до люда простого, да еще и в Интернетах. (ИМХО) :)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Lynx » 08-02-2011 16:46:48

а смысл? Любой аргументированный ответ вызывает только раздражение и следующую серию воплей из серии: "жирные попы езят на мерседесах и делают себе состояние на свечках". Потом фразы типа: "а я вот попа видел пьяным с братвой на стрелке, всё, раскрещиваюсь". А заканчивается все теологическими спорами, насколько вообще целесообразно ходить на исповедь и воообще чуждо ли христианство Руси as is или это был все же скачок в развитии. За 2 тысячи лет ничего не изменилось. У меня сложилось впечатление, что со времён Дария грехи остались теми же, мотивации человеческие - прежние. В нашей стране с каждым годом всё меньше и меньше образованных, начитанных граждан. Поэтому аргументированные доказательства вызывают, повторюсь, скорее ненависть, чем желание изучить что-либо.
Кстати, Гитлер этим неплохо воспользовался при разработке планов нападения на СССР.

В общем, кто действительно интересуется - идёт и спрашивает. А если так просто на экран букв срамных накидать - так ведь за это никто же ответственности не несёт, ни моральной, ни юридической. Из всех форумчан тут единицы с открытыми данными, остальные же - сплошь никнэймы. А разгребать тонны лжи, клеветы и указывать на подмену понятий... Кому из священников оно надо? Пусть пишущие и плещатся в своём, тыксызыть, "соку" =) у нас, в конце концов, демократия.
Никто кроме нас!
Аватара пользователя
Lynx
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Valentin » 08-02-2011 17:10:22

С этой стороны Вы правы, но только в том случае если выяснение любого вопрса сваливаевся во взаимные обвинения и оскарбления. А если вести беседу в спокойном тоне и отвечать на вопрсы, результат я думаю будет обаюдо полезным. Кстати высказывания форумчан как првило корректны. Правда иногда на мой взгляд есть срывы, но это в ответ на явное хамство.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1145 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение uran238 » 08-02-2011 17:37:23

Из всех форумчан тут единицы с открытыми данными, остальные же - сплошь никнэймы.


Что касается анонимности и открытости - многие форумчане знакомы лично друг с другом. При общении "в личке" никто никогда не скрывался и не отказывался от оного, а анонимность на форуме объясняется рядом причин.

Любой аргументированный ответ вызывает только раздражение и следующую серию воплей


Вопли бывают с обоих сторон.
И если со стороны паствы это действительно переходит на обывательский уровень в формах указанных Вами (тут вы абсолютн правы, что когда заканчиваются аргументы - переходят на личности), то со стороны клира это либо надменное молчание, либо переход на пространные религиозные темы, уводящие от сути.
Церковь ( не важно какой конфессии) априори уверена в своей правоте, потому как это дано от Бога, а когда думающая паства указывает на конкретные моменты - то возникает, мягко говоря, непонимание сторон.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Кали » 08-02-2011 19:41:55

В газете Дворник (8-15 февраля 2011) опубликован Отклик на статью В поселке Ушаково РПЦ претендует на Дом культуры и гектары земли. Жители против. Все желающие смогли ознакомиться, если у кого нет возможности, могу перепечатать статью.

В газете Комсомольская правда в Калининграде от 8.02.11 (стр 3) есть небольшая статья Решения За богохульство строго спросят. Православным предписано активнее бороться с клеветой на Церковь. Тоже интересно написано.
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
Аватара пользователя
Кали
Интересующийся
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение gsm_689 » 08-02-2011 19:56:21

Кали писал(а):В газете Комсомольская правда в Калининграде от 8.02.11 (стр 3) есть небольшая статья Решения За богохульство строго спросят. Православным предписано активнее бороться с клеветой на Церковь. Тоже интересно написано.

Главное чтобы до этого не дошло. Тенденции однако есть :?
бх.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 2527 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение uran238 » 08-02-2011 22:20:54

http://www.patriarchia.ru/db/text/1400896.html - еще один интересный документ от первоисточника.
А вы говорите светская власть.....

http://nnm.ru/blogs/ashkaa777/vybory-20 ... zami_edra/ - в виде комментариев.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Serg_08 » 09-02-2011 01:03:09

Блин, попы теперь хотят себе хорошие пенсии задним числом сделать.. Больше нынешних пенсионеров.. Я просто в акуе.. Они что, совсем в астрал ушли или просто окуели???? Дали волю ...Что еще ?? изменить образование - делать тупое быдло, собственность - обеспечить прежде всего себя..законы, миропорядок..Писец...
Попалась тут интересная книжка - вот сканы :
IMG_3675.jpg
заглавие

IMG_3676.jpg
предисловие

Ну и пошли сказки о "добрых" священнослужителях :
IMG_3677-1.jpg

IMG_3678-1.jpg

IMG_3679-1.jpg

IMG_3680-1.jpg

IMG_3681-2.jpg

IMG_3681-1.jpg

IMG_3683-1.jpg

IMG_3684-1.jpg

IMG_3685-1.jpg

IMG_3686-1.jpg

IMG_3687-1.jpg

IMG_3688-1.jpg

IMG_3689-1.jpg

Вот такое вот народное творчество :)))
Serg_08
Сусанин
 
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 521 раз.
Поблагодарили: 1082 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Кали » 09-02-2011 07:29:23

Газета Дворник № 4 (763) от 8-15.02.2011

Калининградская Епархия гарантирует безвозмездное продолжение пребывания учреждений в случае передачи объектов религиозного назначения в собственность Церкви. Ни о какой дискриминации библиотеки по сравнению с ДК не могло идти и речи, как и о гарантии пребывания этих заведений. Что касается заключения договора пользования ДО регистрации права собственности, то он для того и заключается, чтобы гарантированно действовать ПОСЛЕ, поскольку вступает в силу после регистрации права собственности.
Около половины объектов религиозного назначения в Калининградской области не отнесены к памятникам культуры. Такие уважаемые организации, как НПЦ или Госархив, главным архивистом является Анатолий Бахтин, проводили исследование только памятников культуры и, как правило, не имеют понятия о иных зданиях. В связи с этим Епархия пользуется и сравнивает самые разные источники, включая немецкие публикации или исследования иных российских специалистов. В случае обнаружения уточняющей информации, основанной на фактах, Епархия будет благодарна за ее предоставление. В этом смысле Епархия приветствует решение совета депутатов провести дополнительное собственное изучение истории возникновения здания, где расположены библиотека и ДК и пос.Ушаково.
Хочется привести пример такого уточнения: Госархив в лице г-на бахтина, предоставил историческую справку, по которой офис и спортзал ПТУ по ул.Маршала Новикова, дом 3 (юридически дом 5, литер Б) – это церковное здание. Это очень взволновало сотрудников ПТУ, которые чуть не объявили голодовку из опасений выселения. Но Епархия обратилась в ООО «АРХЕО» в лице г-на Гулюка и получила информацию о том, что это не религиозное здание. Таким образов вопрос был снят. Получается, что из-за недостоверное информации Госархива могла произойти серьезная ошибка, а ООО «АРХЕО» более детально подошло к исследованию вопроса, в результате чего объект остался в собственности Калининградской области.
Отец Михаил Селезнев.


Комсомольская правда в Калининграде 8.02.2011
За богохульство строго спросят?
Православным предписано активнее бороться с клеветой на Церковь.
Православным предписано активно бороться с оскорблениями Бога, святынь и клеветой на Церковь. Такое решение принял завершивший работу Архирейский собор РПЦ. Среди предложенных иерархами мер не только увещевание, разъяснительная работа, а еще и пикеты. И даже обращения в правоохранительные органы. Что начнется, если верующие начнут устраивать акции протеста против богохульства? Ни чего хорошего не выйдет, считает член Общественной палаты адвокат Анатолий Кучерена.
- Я не сторонник таких «хороводов» и пикетов, сам испытал это на себе, - говорит Кучерена, вспоминая свое общение с православными пикетчиками. С этим он столкнулся во время расследования жалоб сирот на жестокость монахинь Боголюбского монастыря. В церковь мы приходим помолиться, а не выяснять отношения. А такие акции протеста сделают ее менее сакральной.
К тому же понятие «богохульство» и «клевета на Церковь» не такие уж простые, напомнил юрист.
А вот глава ассоциации православных экспертов Кирилл Фролов, наоборот, уверен, что православные могут и должны устраивать пикеты. Фролов считает, что «богохульство» вещь вполне конкретная и понятная.
А если кто-то ошибется, то его поправят церковные структуры – успокаивает Фролов.
Но вспомним хотя бы концерт Мадонны. Для одних это был глоток мирового искусства, а для других – бесовщина и богохульство. И противостояние едва не вылилось на улицу. Так что вопрос этот не так прост, как может показаться.
Борис Клин.
Говорите за моей спиной - значит я впереди! Обсуждаете мою жизнь - значит она интереснее вашей! Пытаетесь найти недостатки - значит завидуете! Продолжайте в том же духе...
Аватара пользователя
Кали
Интересующийся
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 24-04-2010 08:11:57
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Наёмник » 09-02-2011 14:51:48

В продолжение темы по Ушаково (Бранденбург). Официальное заявление отдела коммуникаций Калининградской епархии.
http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=41500
И опять много вопросов...
не плюй в колодец
Аватара пользователя
Наёмник
Краевед
 
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 737 раз.
Поблагодарили: 462 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение uran238 » 09-02-2011 16:44:42

Lynx писал(а):
... писал(а):просто убивает вся эта суета тварей в рясах...все более отталкивают от себя.. :evil:

Я же говорил, что именно так всё и будет. О каком конструктивном диалоге с представителями духовенства может идти речь после подобных реплик?


В данном вопросе полностью поодерживаю камрада Lynx. Можно как угодно относится к представителям духовенства и их действам. Но переход на личные оскорбления говорит о том, что конструктивные аргументы кончились. Камрады, помните об этом.

В продолжение темы по Ушаково (Бранденбург). Официальное заявление отдела коммуникаций Калининградской епархии.
http://www.kaliningradka.ru/newshow.php?newsid=41500
И опять много вопросов...


А можно авторство узнать?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Valentin » 10-02-2011 21:50:15

Я же говорил, что именно так всё и будет. О каком конструктивном диалоге с представителями духовенства может идти речь после подобных реплик?


Здесь я с Вами безусловно соглашусь. Недавнопрочитал вот здесь http://www.newkaliningrad.ru/news/searc ... B%FC%E5%E2 прочитал материалы Виктора Васильева. Особо нового не узнал, но меня поразило большинство коментариев явно грубые и оскарбительные. На такие высказвания точно не хочется отвечать. Но были среди них вдумчивые и корректные. Почему не ответить на них :?: Ведь получился бы возможно поучительный и познавательный диалог. :wink:
У меня созрел наивный вопрос. Предположим что какие-то руинированные кирхи першли в собственность другим конфессиям. Пришли люди реставрировали их или отстроили заново и стало в этом месте чисто и благочинно и денег никто не попросил из бюджета и тд. и тп. Чем это плохо? (Завоевания ВОВ не упоминать, мы ведь не с Верой боролись и не кирхи завоёвывали) Говорят прцендент! А чем плох такой прецендент, который к согласию ведёт? К тому-же на территории КО уже есть примеры (кирха в Нойхаузене - Гурьвске, возможно там аренда, но не в этом суть)
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1145 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение uran238 » 11-02-2011 22:07:21

Тема подправлена. Впредь все религиозные споры - прошу во ФЛУД http://forum.kenig.org/viewtopic.php?f=14&t=304&p=39124#p39124
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО и обсуждение религиозных вопросов

Сообщение Sergey A Skokov » 11-02-2011 23:03:51

Юр!Спасибо!Пока писал уже тему создали.
wurzel
Согласен поддержать по поводу разграничения вопросов религии и рейдерства РПЦ.
Serg_08
Поддерживаю,но в более плавных выражениях(может пива мало выпил?).
Ваще мне,как атеисту,очень интересно наблюдать последние лет 10-20 как у нас бывшие партийцы/комсомольцы резко перекрашиваются в ярых православных.И тащат в церкви последние копейки(ну бабульки,конечно),и за отпевание по таксе,и свечки денег стоят неслабых.И несет же народ,несет-мода такая.
Пересмотрел тут недавно "Россия молодая".Там есть два типа священослужителя-настоятель монастыря(каюсь,не помню как звали,вроде Сергий) на Соловках и его "завхоз".Так этот настоятель на войну со шведом выгнал своих монахов воевать и колокола с церквей на переплавку на пушки отдал сам.А "завхоз" ,как наша нынешняя РПЦ,драл бабки откуда угодно.Святыми просто так в прошлые времена не становились.Дмитрий Донской,Александр Невский,Серафим Саровский,Евпатий Коловрат,Пересвет,Сергий Радонежский.А сейчас освятят любого,были бы бабки.Не владею инфой(да и искать лень-пиво уже хватает),но мне кажется,что за последние 20 лет святых стало больше,чем за 400 лет до того.
Все это чисто мое мнение.Готов к спору.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Lynx » 12-02-2011 12:35:00

Полагаю, и у тупого советского прапорщика есть тысяча и одна причина ненавидеть священников русской православной церкви.
Никто же не запрещает, ненавидьте.
Вот ссылка, работающая:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/254803/doveritelnaya_ierarhiya

Sergey A Skokov писал(а):...Не владею инфой..., но мне кажется,что...

Это очень сильно сказано.=) Просто в точку. Пожалуй, ключевая фраза всех подобных споров.
http://www.pobeda.ru - рекомендую Вам, как прапорщику СА, к изучению. Может быть, почерпнёте что-нибудь новое.

Возвращаясь к заявленной теме - что плохого в том, что РПЦ восстанавливает исторические церковные здания и устраивает там приходы?
Никто кроме нас!
Аватара пользователя
Lynx
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Sergey A Skokov » 12-02-2011 17:31:42

Lynx писал(а):Полагаю, и у тупого советского прапорщика есть тысяча и одна причина ненавидеть священников русской православной церкви.
Никто же не запрещает, ненавидьте.
Вот ссылка, работающая:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/254803/doveritelnaya_ierarhiya

Sergey A Skokov писал(а):...Не владею инфой..., но мне кажется,что...

Это очень сильно сказано.=) Просто в точку. Пожалуй, ключевая фраза всех подобных споров.
http://www.pobeda.ru - рекомендую Вам, как прапорщику СА, к изучению. Может быть, почерпнёте что-нибудь новое.

Возвращаясь к заявленной теме - что плохого в том, что РПЦ восстанавливает исторические церковные здания и устраивает там приходы?


Простите,"и у тупого советского прапорщика есть тысяча и одна причина ненавидеть священников русской православной церкви"-это вы к чему?Я где-то сказал что я их ненавижу?Если уж на то пошло,то ненавижу я дельцов от РПЦ-купим,продадим,заберем даром,налоговые льготы получим.Водочкой и сигаретами безакцизными кто у нас торговал?Сколько я уже видел таких попов на отпеваниях-мало свечек купили,там не стой,сюда смотри.На,типа,"батюшку" на Цветковском кладбище посмотрите.
Вы можете себе представить Сергия Радонежского ТРЕБУЮЩЕГО от прихожан денег?
За ссылки спасибо,ознакомился.Верите в бога православного-верьте на здоровье.Но не надо заставлять верить меня.Может я в Будду верю.Или в Перуна.Или Вуду религию исповедаю.Отслужил я и отучился без всяких часовен и уроков богословия.И ничего,жив здоров.Бог,каким бы он небыл,должен быть в голове.А то скоро(причем весьма скоро,ИМХО,придем к церковной десятине.
Напомню-Россия,по Конституции,светское государство и церковь (любая) отделена от оного.
И что там с количеством святых?
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Valentin » 12-02-2011 21:20:26

Lynx писал(а):
Возвращаясь к заявленной теме - что плохого в том, что РПЦ восстанавливает исторические церковные здания и устраивает там приходы?

Уважаемый "Lynx"да ничего плохого в этом нет. Вот только РПЦ забрало всё что только смогла и орденские замки и дома пасторв и те места где когдп-то были кирхи, а сейчас ничего нет. Это-то и напрягает многих в КО. :?
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1145 раз.
Поблагодарили: 442 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение freejoker » 12-02-2011 21:47:51

Эти дебаты можно продолжать до бесконечности, но господа, давайте благоразумно перебазируемся в вышеозначенную ветку.
P.S. И, уважаемый Lynx, если вы выступаете всем сердцем в защиту РПЦ, будте терпимее к людям и их мнениям. (Хотите чтоб выслушали вас, умейте выслушать своего собеседника)
"Смысл веры не в том, что бы поселится на небесах, а в том, что бы поселить небеса в себе"
Аватара пользователя
freejoker
Читатель
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 24-01-2010 22:34:33
Откуда: Надым-Калининград
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение wurzel » 12-02-2011 22:03:45

Ув.Lynx! Из всех Ваших сообщений половина посвящ. вопросам РПЦ и яростной защите всего, что с этим связано. Остальные оставим.(это я к затронутой Вами троль-теме).Форум посвящен Кёнигсбергу, его прошлому, настоящему и будущему. Людям, которые тут жили, живут. Истории города, его судьбе. На форуме собрались люди, многие из которых не только по клаве пальцем стукают, но и дела конкретные делают. Находят памятники заброшенные и забытые, по мере сил приводят в порядок. Находят информацию, помогают людям найти могилы своих дедов и отцов и мн. другое. Пусть эти дела незаметны для окружающего большинства, но им этого и не нужно. Все, что они делают, делают бескорыстно и по собственному желанию, это такое состояние души, если хотите. Люди на форуме конечно все разные, со своими взглядами, интересами, верованиями и убеждениями, но объединяет их тут одно...об этом сказано выше. В названии темы присутствовали слова (и обсуждение религиозных вопросов), надо признать, зря присутствовали (не предусмотрели некоторых нюансов). Сложилось впечатление, что кроме этой ветки форума Вас так сильно ничего больше не интересует. Ответьте людям, Вы чего добиваетесь? Вам уже предложили уйти в другую ветку, почему бы Вам и не начать первому( как правильному, продвинутому христианину(сложилось такое мнение)) писать людям в личку? Но вы опять начинаете "пылить" и провоцировать (искушать) людей. Это у Вас миссия такая "самовозложенная", или задача такая стоит, спровоцировать людей на максимальный негатив? Люди на форуме не все так "церковно-образованы" как Вы, но высказывать свое мнение они имеют право. А раз такие мнения высказываются, значит на то есть причины. Люди ведь чувствуют ложь или скажем так, неправду, неправильность происходящего, но понять и объяснить многое не могут, я в том числе. И вот появились Вы, всесокрушающий, разбивая в пух и прах все "злобные высказывания еретиков". Согласен, резкие высказывания не красят человека, но складывается впечатление, что вы их умело провоцируете. Тут на форуме Вам это делать легко, "противник" неопытен и "политически" мало подкован. Если Вы хотите видеть себя в качестве миссионера или богослова, то этот форум не для Вас, найдите для этого другое место и другой путь. Тут уже пытались "пострадать" за веру. На клавиатуре это не так трудно, чем нежели физически "пойти проповедовать". И последнее: Вы тут затронули тему фронтовых батюшек ( правда непонятен сей резкий переход)... Мое мнение( думаю, что и мнение многих)таково: фронтовой священник и некий(некоторый) представитель высшего духовенства это, как солдат(грязный, уставший и голодный)под пулями и генерал, сидящий в ген.штабе и озабоченный недостроенной дачей. Батюшка в окопе, который крестит солдата, которого через минуту могут убить, или даже самого батюшку, - или высокопоставленный (и даже не очень)поп, который едет на Лексусе или там еще на чем, по делам. Мне почему то кажется, что они верят в Бога по разному. Народ тоже называет одного отцом или батюшкой, а другого попом. Народ судит о РПЦ по ее видимым делам и не его в том вина, что у него сложилось такое мнение. Фронтовых батюшек видят тысячи, возможно даже сотни( это и к счастью и к сожалению одновременно), а многих других деятелей церкви видят миллионы. Не хочу, чтобы у Вам подумалось, что тут собрались одни Богоненавистники и презрители веры Христовой, хотя не исключаю, что есть и такие, но как говориться, на все воля Господня! Причины недовольных высказываний людских в том, что они видят и слышат, а сие увиденное и услышанное часто носит весьма отрицательный характер. Если вы тролль, то получили свою порцию для подзарядки батареек, а если это не так, то открыто скажите людям, что Вы от них хотите, ВСЕМ, но один раз..................остальное желательно по теме форума. (ничего личного) :)
Аватара пользователя
wurzel
Краевед
 
Сообщения: 1078
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 588 раз.
Поблагодарили: 664 раз.

Re: Передача кирх РПЦ в КО

Сообщение Lynx » 12-02-2011 22:53:29

Уважаемый wurzel! Никого я не защищаю яростно, и тем более не провоцирую. Спрашивают - отвечаю. Оскорбляют - намекаю на недопустимость. Ложь стараюсь опровергать, но и правду замалчивать не собираюсь. Ветка о кирхах? О передаче их в лоно РПЦ? Почему на мой вопрос никто не ответил (см сообщения ранее)?

Да, впрочем, может Вы и правы. Давайте-ка я прекращу это бесцельное занятие, форум то о подземельях, а я тут государственную политику в отношении нашего военного трофея пытаюсь оправдать, и самый прикол в том, что перед жителями этого военного трофея =)
Никто кроме нас!
Аватара пользователя
Lynx
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общение и флуд.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.