"Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Форты, бункеры, ДОТы, бомбоубежища, береговые батареи

Re: Простые вопросы от.....

Сообщение Ulrich Schulz » 26-08-2009 20:50:41

Что это?

_MG_5344-Edit.jpg

Объект расположен на южной окраине Калининграда (п. Ласкино), такой же, но в худшем состоянии, имеется при выезде из Калининграда по зеленоградской дороге. В свое время в альбоме Миловского В.А. http://www.milovsky-gallery.albertina.ru были упоминания об этом объекте как об опорах разновысоких шлагбаумов, так ли это? Встречал ли кто что-то подобное в сети или литературе?
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.


Re: Простые вопросы от.....

Сообщение Михаил 22 » 27-08-2009 19:04:14

Добрый вечер. Это противотанковое заграждение. Причем очень интересной конструкции, как впрочем и остальные. Немцы были выдумщиками по этим вопросам. Было бы интересно узнать размеры этого сооружения.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Простые вопросы от.....

Сообщение Ulrich Schulz » 27-08-2009 21:55:32

Габаритные размеры каждого из бетонных блоков: 3,20 * 1,00 * 2,13 м, расстояние между блоками – 9,04 м. Причем они не стоят друг напротив друга, а разнесены вдоль линии дороги, поэтому, если в ниши устанавливали заграждение (брус? двутавр? рельс?), то оно располагалось не поперек дороги, а несколько под углом. Кстати, какова длина рельса?
С восточной стороны к блокам примыкает водный ров: 50 * 12 м, возможно, что-то было и с западной, но сейчас там поросшая деревьями дренажная канава, так что просто это препятствие было не объехать :)
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Re: Простые вопросы от.....

Сообщение serg » 30-08-2009 01:31:28

Стандартная длина рельса, как и другого металлопроката, 12 метров = длина стандартного 40 футового контейнера и ж/д вагона.
В бетонной конструкции пазы интересной формы. Возможно, еще фиксирующие бетонные детали были.
А какова высота паза?
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

"Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Panacea » 25-01-2010 01:21:03

Может кто знает где находятся так называемые "Зубы дракона" - противотанковые надолбы ?? нигде не могу найти инфы !! нашла что то похожее но там описание не точное хотелось бы поконкретнее. Чтото типа около озера, чуть севернее первомайского, это вот единственное что смогла нарыть !! Если кто знает буду очень благодарна :D

кстати вот так выглядит поле ..

Изображение

а это то же где-то в Калининграде :

Изображение
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение uran238 » 25-01-2010 09:59:42

"Зубы дракона" в Калнинграде и рядом с ним???... Такую информацию слышу впервые.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Panacea » 25-01-2010 10:22:51

Прошу прощения, первая фотка питерская отношение к Калининграду вовсе не имеет :oops:

Насчет второй могу подтвердить ссылкой, там то я и взяла фото http://www.ost-preussen.babyhost.ru/p76.htm
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение uran238 » 25-01-2010 10:35:00

скорее всего "зуба дракона", как и ДОТ с колпаком типа 20Р7, как и один и бункеров - данные фотографии вставлены , так сказать, для объема. В области ДОТов, представленных на фото, нету. Только в одном месте в области есть колпак 20Р7, да и тот стоит в поле.

Скорее всего указанные ДОТы, как и "зубы дракона" - находятся в Польше. Потому как привязки к месту в области нету на указанном ресурсе.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение logo » 25-01-2010 12:28:45

как то обсуждался этот вопрос на форуме но найти следы "драконьих зубов" в области пока не удалось...
в смысле нет подтвержденных и привязанных к местности фотографий или описаний...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 1051 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Михаил 22 » 25-01-2010 16:23:47

Пожалуйста !!!!!!!!!!!!!!!
сканирование0001.jpg
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение panart » 25-01-2010 17:09:23

Выдержки из статьи Ю.Веремеева (http://army.armor.kiev.ua/engenear/nadolb.shtml)
Противотанковые надолбы

В 44 году советские войска, вступив на территорию Германии, в Восточной Пруссии натолкнулись в том числе и на линии противотанковых надолб. Немцы к их строительству и применению отнеслись серьезно и продуманно. В результате наши войска надолго задерживались у этих линий, тратили время на их преодоление, теряли темп наступления.
dragons_teeth.jpg
dragons_teeth.jpg (13.63 КБ) Просмотров: 18077

В качестве примера успешной обороны, в которой не последнюю роль сыграла линия противотанковых надолб, привожу описание боя за деревню Ноендорф в Восточной Пруссии в ноябре 1944 года.

Утром 11 ноября рота Т-34-76 (7 танков) с двумя взводами танкового десанта на броне и отделением саперов выполняла обходной маневр немецкого опорного пункта. При подходе к деревне колонна была обстреляна из крайних домов огнем фаустпатронов и пулеметов. Командир роты, не желая терять танки среди кирпичных домов на узких улицах, спешил десант и поставил им задачу завязать бой у окраины, а танки направил в обход деревни, полагая, что выход танков в тыл обороняющимся заставит их оставить деревню. Слева от деревни находилось открытое поле, понижающееся в сторону противника и только поперек его проходила полоса низкорослого густого кустарника. Обстреляв кустарник огнем танковых пушек и пулеметов и убедившись, что там нет противника, командир роты направил танки по полю в обход деревни. В кустарнике танки натолкнулись на линию противотанковых надолб. Очевидно кустарник был высажен именно с целью маскировки линии заграждений. Силами саперного отделения, потратив около 40 минут, взрывным способом в заграждении был проделан узкий проход. Танки, преодолев в колонне проход, двинулись дальше, но через 400 метров натолкнулись на ранее не видный противотанковый ров, частично заполненный водой со льдом и снегом. Колонна повернула обратно, но когда первый танк вошел в проход между надолбами, он был подожжен выстрелом фаустпатрона. В танке стали рваться боеприпасы. В это время со стороны деревни открыл огонь немецкий танк Pz Kpfw IV. Наши танки ответили огнем, но они находились в открытом поле, возможности для маневра между рвом и лининей надолб были ограничены, а немецкий танк стрелял из-за укрытий. Было подбито еще три наших танка. Попытки проделать проход в надолбах огнем пушек успеха не имели. Только своевременно вызванные старшим начальником самолеты-штурмовики спасли роту от полного уничтожения. Как потом оказалось, немецкий танк успел до расстрела наших танков частично уничтожить, частично рассеять оба взвода десантников, не имевших никаких противотанковых средств. А деревню оборонял неполный взвод фольксштурма и своевременно подошедший немецкий танк.
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1414 раз.
Поблагодарили: 1956 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение logo » 25-01-2010 21:14:41

интересная история а этот населенный пункт разве сейчас не польша? :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 1051 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Panacea » 25-01-2010 21:37:37

сейчас этот населенный пункт называется Кругловка, Гвардейского р-на..только вряд ли кто бывал там глушь еще та наверно !!
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение gsm_689 » 25-01-2010 21:39:26

Возле 5а форта стоит одна из таких хреней

Интересно, она имела отношение к противотанковой обороне?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 2538 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение пруссак » 25-01-2010 21:41:05

logo писал(а):интересная история а этот населенный пункт разве сейчас не польша? :roll:

был какой-то нейендорф около лабиау, сельская колония фридриха 2го - но было и много других нейендорфов... тут нужно по маршруту самой роты смотреть
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Panacea » 25-01-2010 21:47:52

gsm_689 писал(а):Возле 5а форта стоит одна из таких хреней
Интересно, она имела отношение к противотанковой обороне?


Это волнорезы :mrgreen:
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение gsm_689 » 25-01-2010 21:55:30

пруссак писал(а):но было и много других нейендорфов...

Да как грязи. Что у нас сейчас в области каких-нибудь Лесных или Садовых
Panacea писал(а):Это волнорезы :mrgreen:

Но тем не менее он там стоит :mrgreen:
Вложения
5а.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 2538 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение МёбиуС » 26-01-2010 08:42:45

Тему подчистил. Про волнорезы забыли!
А по драконьим зубам скажу следущeе - единственное известное мне место где они присутствуют ещё - под Озёрском. Но по картам были дохрена где - Кёнигсберг, Гумбиннен, ГПУР - это только за что точно могу ручаться, ибо схемы и фото видал. Буду дома - выложу фрагменты.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3496 раз.
Поблагодарили: 2055 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Panacea » 27-01-2010 00:51:37


Озерск (Даркемен)

взято с http://reibert.info/forum/album.php?albumid=534&page=2
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение CHERNAYA » 27-01-2010 01:42:21

Panacea писал(а):
Озерск (Даркемен)


так это вроди как горшки Коха?или я что-то путаю?
У меня в голове порядок. Слева - тараканы, справа - мания величия. О чем это я. А. О порядке.

Одна земля-одна история... © Chernaya
Аватара пользователя
CHERNAYA
подрывник-затейник
 
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 21-07-2009 09:02:55
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение МёбиуС » 27-01-2010 08:47:18

Panacea писал(а):
Озерск (Даркемен)


Сие фото взято с сайта-галереи всемиуважаемого Владимира Анатольевича Миловского, поэтому вставьте в ваше сообщение ссылку.
А говорил я как раз про эти надолбы.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3496 раз.
Поблагодарили: 2055 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение logo » 27-01-2010 11:44:02

эти на зубы дракона не похожи... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5565
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 833 раз.
Поблагодарили: 1051 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Panacea » 27-01-2010 12:59:59

МёбиуС писал(а):Но по картам были дохрена где - Кёнигсберг, Гумбиннен, ГПУР - это только за что точно могу ручаться, ибо схемы и фото видал. Буду дома - выложу фрагменты.

очень была бы вам признательна если бы вы выложили эти самые карты, схемы, фото
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Panacea » 27-01-2010 13:32:32

Немного не по теме, но есть еще так называемые противотанковые ежи
Изображение

Ежи устанавливаются на твёрдом грунте (лучше всего подходит асфальтовое покрытие улиц). Бетон не годится — по бетону ёж будет скользить. Если танкист попытается оттолкнуть ёж, тот перекатывается под днище, и танк оказывается поднятым. Гусеницы теряют сцепление с землёй, танк начинает буксовать и зачастую оказывается неспособен съехать с ежа; выступающая балка может даже пробить днище.
Ежи имеют размер около 1 м. в высоту — больше дорожного просвета танка, но ниже его лобового листа. Нецелесообразно делать ежи больших размеров — ёж, который окажется выше лобового листа, танк легко преодолеет.
В Великой Отечественной войне ежи (зачастую сделанные не по правилам — слишком большие или недостаточно прочные) применялись в городских боях, став символом «обороны любой ценой». Впрочем, немецкие танки с передним расположением трансмиссии были особенно уязвимы для ежей — наезд на ёж зачастую выводил агрегаты трансмиссии из строя.
На рисунке схематически показан принцип работы противотанкового ежа. Красным цветом выделен корпус машины, синим противотанковый еж.
Изображение

А вот танк ИС-2 преодолевает бетонные противотанковые «ежи». Восточная Пруссия, 3-й Белорусский фронт, январь 1945 г.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение executioner » 27-01-2010 16:59:25

По своему определению,"ежи",как противотанковое заграждение,непредназначены для полного вывода танка из строя.Их задача,как и других заграждений,задержать продвижение на максимально возможное время,предоставив возможность средствам ПТО уничтожить танк.Как видно на вышестоящих фотках бетонные ежи непредставляют особой опасности(только если гусеница порвется) для тяжелых танков,да и для средних тоже.Но!В момент подъема открывается днище танка,которое может поразить орудие любого калибра.А обездвиженый из-за порыва гусеницы танк является прекрасной мишенью,особенно для авиации.
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение Rich » 27-01-2010 23:34:19

gsm_689 писал(а):Возле 5а форта стоит одна из таких хреней
Интересно, она имела отношение к противотанковой обороне?


Эта хрень именуется красивым словом тетрапод.
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Rich
Интересующийся
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Re: ЗУБЫ ДРАКОНА

Сообщение uran238 » 28-01-2010 11:06:05

На 2а такой еж стоит на территории форта. За рвом. Что ему там делать то?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7685
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Зубы драконы, противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение МёбиуС » 28-01-2010 17:32:47

Тему переименовываю, это раз.
Фотографии\схемы ещё не нашёл, но поищу, это два.
Нашёл схему с противотанковыми ежами (двух видов), это три.
Вложения
03000000.gif
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6223
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3496 раз.
Поблагодарили: 2055 раз.

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение gsm_689 » 28-01-2010 21:13:10

МёбиуС писал(а):Тему переименовываю

Саня, обращаю еще раз внимание, танчик ИС-2 проезжается по тетраподам ака волнорезам.
Поэтому возникает вопрос: это специально такие штуки использовали или что было под рукой?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4351
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 2538 раз.

Re: "Зубы дракона", противотанковые ежи, надолбы и т.п.

Сообщение Panacea » 29-01-2010 00:58:04

МёбиуС, схема не понятная :( или я дурак :oops:

что за местность вообще..
Аватара пользователя
Panacea
 
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

След.

Вернуться в Фортификация

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.