Кёниг-форум

Вчерашний репортаж про подземный завод в Пиллау с 1 канала можно посмотреть по данной ссылке (размер видео 5 Мб)

Интересный репортажик. Получается, завод был расположен под фортом Штиле,который показывается в репортаже, который кстати был разрушен взрывом в ночь на 26 февраля(привожу отрывок из книги "Балтийск-Пиллау-прошлое и настоящее"):
"14. Форт "Штиле". На горе Швайнсберг (южнее старого городского кладбища) в 1889 году построен форт "Штиле". Форт получил свое название в честь заслуг ушедшего на пенсию генерала
Фридриха Вильгельма Густава фон Штиле (1823—1899). Последнее время генерал был командующим инженерно-минными работами и генеральным инспектором крепостей; кроме того, он являлся
генерал-адъютантом кайзера. В 1928 — 29 годах было проведено переоборудование форта, превратившее его в арсенал минного оружия. 26 января 1945 года в 01.30 ночи в форту взорвалось около 1000 магнитных мин. Взорвались ли мины по причине неосторожности инженеров-саперов или по чьему-то злому умыслу — осталось невыясненным. На месте взрыва образовалась громадная воронка 100 м в диаметре и 25 м глубиной. Несколько сотен иностранцев (поляки, французы, бельгийцы и русские), находящихся в бараках близ форта, погибли. Та же участь постигла и около 300 мирных жителей, 600 тяжело ранено, многие здания по¬вреждены, 2000 человек лишились крова."
Что ж, про подземный завод я слышал не раз, нужно будет наведаться в форт. Ну а что касается канала, то от крепости к форту Западный он мог существовать; под фортом Западным, кстати, очень много ходов и подземелий, правда сейчас в них проникнуть невозможно, но по свидетельству очевидцев, бравших штурмом плацдарм на косе Фрише и ходивших в этот форт, там было очень много подземных тоннелей и глубоких подвальных помещений, в которых они находили очень много интересного

Кстати, кроме слухов о подземном минно-торпедном заводе, ходили слухи и о подземной базе для ремонта подводных лодок...

да я уверен что там была база по ремонту лодок- просто не ясно где она была под землей или как у нормальный людей, репортаж интересный но фуфловый- мг слишком новый на дороге не валяется- ссовский кинжал тоже самое(учитывая что его назвали кинжалом разведчиков поддерживая тему о шпионских лодках) думаю там могла быть какая то замаскированная база малых подлодок, хотя если подумать то куда им плыть? вопрсо а на эти два форта есть доступ?и другое ведь если в балтийске вход значит на косе выход где то должен быть. на аэродроме думаю внатуре были подземные но не скалды а так складики снарядов- так как в 1800-1939 немцы бомбежек не опасались то нахрена им рыть какой то склад ? а после того как им стукнули в 43 и люфтваффе пересатло практически существовать тогда они могли начать копать да и то врядли . ведь люди нужны были на рытье рубежей а ен складов.

kenig88 писал(а):Что ж, про подземный завод я слышал не раз, нужно будет наведаться в форт.

Форт Штиле (точнее, его часть) - ныне автогаражи. Когда в советское время это место было безлюдным и заброшенным, мы пацанами часто там лазили по подземным переходам, летучих мышей ловили. Помню, что где-то там была одна комната, откуда винтовая лестница уходила на пару этажей под землю... Спускаться туда было опасно - больно всё ветхое было. А минно-торпедные склады напротив и сейчас существуют в виде охраняемой воинской части.

вопрсо к знатокам- кто знает как должен выглядеть подземный склад? глубина высота ширина и вмещаемость? просто я подумал если бы склад арт и был то там должны были бы быть сотни тысяч снарядов и мин - а такие масштабы не легко спрятать- учитывая что унас и разведка была к 45 му дай боже и я зыков к апрелю-маю набрали столько что пипец- не говоря уже о трофейных документах планах и картах. поэтому я и предлагаю забацать раздел для ссылок на иномарочные сайты для того чтобы возможно найти нужную инфу из Не советских источников.

Uran238 писал, что вместе с КАСКАДОМ обследовали форт...
Можно поподробней что именно и чем подтвердилась версия о существовании минно-торпедного завода в Пиллау?

Где то на одном из форумов это уже обсуждалось - не помню правда где. Но там это все разрозненно - сведу все в одно место .

Если что упущу или не так скажу - ребята дополнят.

Значится так. Не помню с чего все началось - вроде с предложения КАСКДА найти этот форт и проверить там ли был минно торпедный завод или нет. Первая вылазка была произведена без камер - просто с целью найти форт Штиле и обследовать. Форт был найден и осбледован. Залаз в него был сверху в одном из казематов (млин - не поняю как там они правильно называются). Площадка наверху форта была сильно пересеченной, что указывало на два обстоятельства - либо по нему велся массированный обстрел, либо деформация произошла из-за внутреннего взрыва. В связи с тем что ров и контрэскарпная стена были целые - был сделан вывод о внутреннем взрыве.
Пробраться внутрь через центральную потерну не удалось так как часть форта занята войсковыми складами со всяхой всячиной (уголь, доски и т.д.) Ров же занят гаражами.
При обследовании бокового коридора внутри форта выснилось что часть помещений (скорее всего одно крыло - правое, если стоять лицом ко входу в центральну потерну) сильно деформировано при вызрыве и не используется. Левая же част активно используется под склады, так как все входы в казематах, находящихся на поверхности форта, замурованы. Данные же казематы предназанчались для обслуживания батарей, находящихся на форту.
Вторая вылазка была предпринята совместно с местным краеведом И. Столетним. Он окончательно подвердил, что минно-торпедный завод находился именно в форте Штиел и был взорван военнопленными изнутри.
Основное подтверждение версии существование завода именно в форту Штиле - его скажем так, покореженность, при отсутствии видимого внешнего воздействия......

Обсуждалось почему он вообще "всплыл", а вот конкретно про вылазки что то я не нашёл. Но всё равно, спасибо за конкретику

Есть удивительный форт в балтийске, называется :'штилле'(#1), так вот, там где должен находиться ров расположилось гаражное общество:-)
Сверху вокруг рва - кладбише плавно переходящее в склад боеприпасов военно морской базы сам форт (в него крайне трудно попасть через гаражи;-)) находится на довольно высоком холме(в кал-де таки типов нет!)
В форту находится, не что нибудь а, таможенная зона!:-)
Причем попасть туда не состовляет ни какого труда!
Вот такой вот прикол, круче даже чем грибной бизнесс
на 5а!

Ну дык это и так известно давно, даже где-то на форуме фоты из Гугля были.

Зона таможенного контнроля в форту????


Мне казалось там склады тыла флота. Уголь, изолента и прочяя хрень....

Что то не смахивает форт на ЗТК

На счёт ЗТК не знаю, но кладбище и гаражи известны и видны на фотке и плане.

Да были мы там.....Все как всегда ))

На счет 3ТК нам сказали местные мужики

Зона таможенного контроля - в РФ - пункт пропуска через государственную границу и прилегающая к нему территория, на которой должностными лицами таможни производится таможенный контроль, а также территории и помещения предприятий и организаций, осуществляющих хранение товаров и иных предметов под таможенным контролем.

Это так - для общего развития.
Так что я сомневаюсь что она там есть )))

2 Юран и всем остальным: когда мы проникли через колку стало немного стремно потому что стояло пара часовых башен(к счастью без часовых) а за ними лаяла пара тузиков, мы не стали орать 'ау! что здесь находится!' а тихо посмотрели на форт из кустов, и в воизбежании попадания пуль, металла, вилок и лопат в попу:-), мы спустились и спросили у мужиков из гаражного обшества и с раза пятого (никто не знал)
какой то мужик сказал что там 3ТК
Вот так!:-)

Мы вообще то у мужика на воротах спаршивали который все это старожил. И по верху ходили. Там и внутрь спустится можно.....

Но мы рисковать не стали тем более форт не был нашей оновной задачей, но в седующий раз обязательно попробуем!

А как форт сам, ехать стоит?

"Новые Колеса" № 209 (сентябрь 2010 г.)

Кстати говоря, на днях была очередная годовщина взрыва, разметавшего форт на куски. Говорят, обещали приехать ветераны тех событий. Кто-нибудь был в Балтийске в конце января? Или может быть местная пресса опубликовала что-нибудь новое?

А с какой стороны обещались быть ветераны?

Бельгийцы, французы...

По форту Stile(Штиле) есть развёрнутое исследование,в отличии от газетной утки. Посмотреть во Фридландских воротах.

Слышали мы это "иследование". Статья-заметка про форт, - будет точней.

Lynx писал(а):Кстати говоря, на днях была очередная годовщина взрыва, разметавшего форт на куски.

Если честно, то не сказал бы что форт разметало на куски.Это если уж быть совсем точным.

образно выражаюсь, конечно.
Жаль, то никого не было. Если ветераны приезжали, то можно было почерпнуть каких-нибудь сведений.

МёбиуС писал(а):Слышали мы это "иследование". Статья-заметка про форт, - будет точней.

Такой вывод на основании каких-то документов был сделан? Какие-нить конкретные неувязки? Или так, ну, нэ понравилэсь?
Кстати, в "статье-заметке" втиснуты и цитаты из "иследования". Думается, что если автор статьи озадачился темой, то сам(а) бы и занялся(ялась) исследованием, а не микшировал(а) бы чужие тексты и не клеил(а) не по теме картинки.

Стало быть, не было 1000 донных мин, а умышленный подрыв завода военнопленными невозможен.
Возникает несколько вопросов: почему до сих пор не раскопали место взрыва и остатки торпедного завода? Там же когда-то изготавливали совершенно секретное немецкое оружие? И потом, может быть зондеркоманда замуровала таким образом нечто более ценное, чем станки для производства самонаводящихся торпед?

И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?

Lynx писал(а):И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?

К форту можно попасть только просёлочными дорогами (часть форта занята под гаражное общество). Выхода к воде нет.
Ссылка на Гугл: http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s ... 8&t=h&z=17

Бывалый писал(а):

Lynx писал(а):И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?

http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon= ... =1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры

http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon= ... =1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры

На запад 500 метров от Лунино (север Приморска), древнее поселение пруссов, лесок в форме эллипса.
Всё конечно не отметить. (Шведское укрепление, на юге от Янтарного, возле маяка г.Вахберг,тоже поселение, хотел съездить посмотреть.)

Не далее как сегодня с камрадом Dr.Hans посетили сие славное укрепление.
историческую справку можно почерпнуть здесь
http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-14.htm

про современное состояние попробую рассказать. Заходили со стороны въезда в гаражное общество перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата (на первой картинке - цифра 1), который очень наглухо замурован пошли дальше, очередной каземат (на первой картинке - цифра 2) - шансов попасть туда чуть увеличилось, но после пролазанья в малое отверстие опять ждала глухая стена и только в другой боковой каземат удалось пробраться без труда (на первой картинке - цифра 3). Внутри презачетнейший конструктив итак, знаменитые овсяновские стенки с песком спустившись вниз по наклонной потерне, можно было повернуть влево или вправо. под забутовкой находилось небольшое отверстие, пролезть в которое почти унреал, если конечно не подкапывать (но сего действа придется совершить дохуа). Шансы остаются... а это собственно вид на "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой и немного моих домыслов и размышлений:
1) инфа о каком-то колоссальном взрыве напоминает фэйк, ибо больших воронок и прочих признаков на местности не обнаруживается. Уж на 9-м форту все признаки налицо, хотя там бахнул склад БП для обычного форта (несколько орудий и минометов), а не тыща морских мин. Ничего подобного на "Штиле" нету, уж поверьте
2) "склады" непонятно чего оккупировали центральную потерну форта, соответственно имеющие место забутовки всех казематов вполне оправданы. Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч. Будем надеяться, что деятельность министра Табуреткина доведет до ручки сии "склады"

Жаль что Вы не осмотрели ВЕСЬ форт; а именно внешний вал и внутренний ров, где сейчас гаражный кооператив пристроился 1) Взрыв на заводе был внутреннего характера а этажей там было ...много (читал воспоминания морпеха-срочника что он лазил вниз до 5го ). Справа от каземата №2 на Вашей схеме (того что с отогнутой кованной решёткой на лазе) был главный вход/въезд во внутренний двор, он был проложен и через внешний вал(сейчас там гаражи примыкают к стене и у тех кто построил их в створе ворот теперь 5-8 метров добротной кирпичной кладки(что это были ворота видно по верхним швеллерам, выступающим из кирпичной кладки над крышами гаражей). Этот каземат расположен на вернем валу форта а всё что ниже, включая ворота и сам внутренний двор форта, присыпано землёй примерно на 10-15 метров и причем довольно рыхлой.Её что - специально привезли?! Скорее всего часть завода, именно ПОД внутренним двором, и взорвалась,ОСНОВАТЕЛЬНО присыпав его (двор) и главный вход/въезд.

2) "Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч."
я бы так не говорил: Вы сами пишите выше - "...перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата..." колючка проходит по всему периметру форта (по верхнему валу) другое дело что она совсем заброшена (никто не следит за её состоянием, она даже вросла в деревья) так ведь и "... "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой" тоже не бог весть какой "спецобъект" а сейчас, при нОнешнем развале в армии и на флоте, и вообще наверное на "самоокупаемости"

Р.S. там где Вы "...заходили со стороны въезда в гаражное общество" справа, в кустах, метрах в 50-ти лежит здоровый кусок гранитного парапета от каземата (все казематы сверху отделаны такими, с железными зазубренными штырями для соединения) - его используют как столик местные выпивохи. Я не уверен что они его сами туда притащили приложу фотки для понятности:
внешние ворота форта



здесь видно, как сильно засыпан внутренний двор:

это крыша правого верхнего каземата. он - зеркальный близнец каземата №2 ,вот этого который Вы посетили

Со времени посещения форта с "каскадом" ничего не изменилось.
Добавлю еще, что в каземате №2 железную дверь отгинали домкратами и лазили в форт, где расположен склад тыла флота, за всяким барахлом, так необходимым в гараже и дома. Все входы же из казематов как раз и замурованы по указанию командования в\ч, дыбы на лазили вниз.

А что касается взрыва - то по моему мнению он все же был, и именно изнутри. В пользу этого говорит:
- рельеф внутри форта (буераки те еще);
- "загадочная" конструкция в каземате №3. Там хорошо видно, что все изменения, там произошедшие явились результатом хаотического движения - т.е. взрыва.

Мое мнение: форт как форт только большой. И все бы ничего, но думаю что немцы преднамеренно обваловали центральную часть (холм) землёй, уже весьма после постройки, с какой целью? С сев.зап. части форта имеются казематы и дворик (это там где гаражи), а с противоположной стороны? Тока один жб въезд у подошвы холма, с мощными воротами и пустырь где собственно Шталаг 1А и размещался (см. про склады тыла ВМФ). Далее не вся часть фортовых сооружений на вершине была огорожена, а только 2\3 где-то так. Взрыв был однозначно, стены форта все в глубоких трещинах из которых сыпется песок. Что интересно в некоторых местах свод укрыт мощной жб подушкой, свода нет а бетон живехонек (изнутри). Думаю бетонировали позже. Взрыв был в центральной части, как gsm_689 уже сказал при хорошей доле оптимизма и маленьких габаритах есть шанс пробраться туда, где давно нога человека не ступала. Скажу что лаз этот 13 лет назад был обычной щелью, и подкопать его мысли бы не возникло. Кстати о воспоминаниях. Мой дед вспомниал как в детстве доходил до 3 го уровня из центральной патерны, а дальше...вода. Сосед один старичок говорил о 6 уровнях и скелетах на последних двух, а один товарищ с погонами рассказывал о том что на нижних этажах торпеды лежат, все жутко заминированно, поэтому ходы сверху подорвали чтоб не возиться....

Про воду на нижних этажах тоже слышал.

Специально доклад был написан, специально был опубликован... и для кого спрашивается? Чего там непонятного-то на форте?
Гласис форта - кладбище, ров и контрэскарп - гаражное общество, центральная часть - собственно форт с казематами, потернами, траверсами и валами. Вся центральная часть - территория воинской части. То, что по верхней территории можно ходить, это нам пока везёт. "Замурованные казематы" - на сегодня - это проёмы (выходы на огн. позиции) во внешней стене склада. Естественно, что они закрыты. Чего туда лазить, если там хранится воинская собственность? Разрушенный каземат... было же написано-то, что это следствие подрыва в советское время, чтобы обрушить вход в опасный участок. Путь-то взрывной волны проследите. Взрыв на форте был, но не мин, и воронки огромной, как у Якимова описано, там тоже нет. Хотя, раз кандидатнаук написал, что есть, то должна быть! Искайте лучшее!
И, лагерей было несколько, и известно по ним, и историю можно прописать, только кто будет делать? Наверное, кто на это подвизался. Ист.-худ. музей и университет заведуют исследованиями, к ним все документы стекаются, их и надо спросить. По форту квалифицированную информацию выдадут также эксперты НПЦ и минкультуры. Запрос сделайте, там новое руководство - все поголовно эксперты и сплошь квалифицированные специалисты. Опять же Д. Якшина аргументировано и со знанием дела освещает этот вопрос в прессе. У неё, вероятно, архив, фотодокументы, и материалы на нескольких языках. Возможностей-то море!
Местные некоторые работать по теме фортов, батарей и, собственно, по ВМБ Пиллау отказались, пока не будет в Балтийске в крепости создан государственный музей, который будет заниматься наукой, а форты не выйдут из ведения МО, и с некоторых тем и части документов не снимут гриф. Хорошо, если от местных появятся сообщения в центральных российских изданиях. Могу сказать точно, что по форту Штиле, кроме изданного в сборнике, у того же автора ничего в К.о. обнародовано не будет.

"Специально доклад был написан, специально был опубликован..." а можно ссылку на него; почитать захотелось

По ветке пройдите - упоминалось, даже комментировалось. Не ахти что, но другого не будет. Кстати, публиковался доклад с целью избавиться от инсинуаций по-поводу концлагеря в Пиллау и для того, чтобы "взорванный форт, полностью уничтоженный, на месте которого только воронка в 70 метров глубиной" поставили на учёт как практически сохранившийся объект фортификации. Спешность нужна была, чтобы воспрепятствовать каким угодно легальным способом выполнению распоряжения о полной разборке некоторых казематов. Цель была достигнута.
Кто мог написать лучше, чего не делали-то? Ждали-с!

Я наверное стар и слеп в ветке видел только фото обложки доклада по фортификации и коммент Николая Трегуба что "По форту Stile(Штиле) есть развёрнутое исследование...Посмотреть во Фридландских воротах."

Какие вы прям нетерпеливые, прям подавай им тут же всё, прям через через пять лет в сию минуту подавай срочно

Сайт музея: http://fvmuseum.ru/
Там кнопочка "специалистам: конференции": http://fvmuseum.ru/9/conference/109
Там строчка "конференция 2006": http://fvmuseum.ru/9/conference/132
Все участники и доклады перечислены, ниже кнопочка "скачать сборник", где-то 1,2 МБ. Там доклад о форте Штиле вместе с приложением о минном деле.
Вообще, на сайте все сборники с 2005 по 2010.

Вот сканы доклада "Форт "Штиле" в Пиллау" из сборника - http://ifolder.ru/23040574
(пароль мой ник, как написан)

Сборника за конференцию-2010 на сайте нет.

Спасибо Вам за ссылки. Будем читать "первоисточник" только год смущает "2006" ... или с тех пор мнения на эту тему не изменились?

Из личной беседы с начальником части Морских сапёров майором А.И.Литяго:
" Если бы взорвались хотя бы 100 донных или плавучих мин , то от Pillau ничего не осталось.
В каждой мине содержалось от 200 до 700 кг смеси тротил-гексоген .."

Магнитно- акустическая мина весом ВВ 700кг,буксируемая на берег для разоружения, вместе с резиновым понтоном, предварительно снятая с боевого взвода под водой на месте установки. Схема минирования немцами Мемеля.Одновременный подрыв 18-ти мин уничтожил бы часть города.

когда пролазиешь по засыпаному песком ходу метров через 10 песка становится меньше и ход замурован...там еще что то на стене написано было типа такого ....за взлом стены преследуется законом толи 50е толи 60 годы..там дата была.под ней подкок под стеной проласиешь и все по коридором пошуровал... а свеху была винтелиционная труба отогнута и вырвана.была яма.в неё залазиешь затем в дырку на веревки спускаешся там комноты были с каким то барахлом...типо шланчики и кембрики много всякого хлама... если двигатся по обществу гаражному то где то в середине со стороны горы не будет гаража там будет бетонная фигня это ход с вверху в низ.у кого гаражи с ходами там многие себе замуровали их чтоб не далеко были и чтоб не лазили..у моего друга гараж там с ходом был так там не чего интерестного нет комноты.длинный коридор вдоль стены шел но его позакладывали..многие стены продолбили чтоб до него добратся...а кому то ход достался с винтовой лестницей идущий куда то в низ...

ох уж это куда то вниз=))))

Человек, как мог, так и объяснил. Зная систему, понять его было можно. Он рассказал, как из взорванного траверса попадали в обводную потерну форта, как спускались по верёвке по подъёмной шахте на нижние уровни других траверсов, про галерею контрэскарпа рассказал, про спуск из этой галереи к соединяющей её и форт потерне. В принципе понятно.
Бывает "интереснее": ч-ртов мост, замурованные работники, склад старинных книг, подводные этажи и воронки необъятных размеров и выдающихся глубин.
Кстати, о взрыве. В одном из постов "приводились последствия" от взрыва 100 бомб. При взрыве 1000 бомб радиус поражения был бы минимум 5 км. А, это - военная гавань вместе со всем содержимым, аэродром в Нойтифе и госпиталь в Нойхойзере. По немецким описаниям поучилось, что был практически стёрт, находящийся рядом с фортом, юго-восточный сектор города в радиусе 300-500 метров. Взрывная волна прошла поверху вала и в определённом направлении. То есть, одну половину улицы снесло, а другая отделалась лёгким испугом.

Небольшие дополнения к отчету тов. GSM: