Форт Штиле

[Furia]

Так это пиар музея флота. Есть ещё более ранний репортаж - с Якимовым.
Слова главного врача психиатрической лечебницы из фильма "Мастер и Маргарита": "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".

[Dr.Hans]

Короче кто там специалист по отгибанию бронированных листов и разрушению кладки.Предлогаю влезть на форт и самим посмотреть.Мне интересно я там не везде был!

[fotokoot]

Так это пиар музея флота. Есть ещё более ранний репортаж - с Якимовым.
Слова главного врача психиатрической лечебницы из фильма "Мастер и Маргарита": "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".

Поздно заметил ваш ответ но поясню: этот "пиар" позволяет разглядеть центральную потерну внутри форта, и "забутовки" в стенах а текст в ролике,здесь согласен с Вами полностью, просто "шумовой фон"

P.S. А нет ли ссылочки на "более ранний репортаж - с Якимовым"

[Furia]

fotokoot

Репортаж с С.А. Якимовым, 2005 год, 1 канал ТВ (25,54 МБ):


В упомянутом Вами репортаже потерну хорошо видно, да. Тем более весело, человек идёт по "коридору" и вещает, что его, этого "коридора" нет, его взорвали.
Весело было и с Первым, С.А. Якимов по должности был вхож везде, был ессно и в форте Штиле, в той самой потерне, и в траверсах и т.п. А, потом сказал и написал, что форта нет, а на его месте воронка глубиной в 70 метров.
А, потом НПЦ в каталоге памятников указало, что нет форта, взорвали его.
А, потом мадемуазель Якшина тоже напомнила всем, что форта-то нет.
Вот, и кандидаты наук, и эксперты, и охрана культуры, все авторитетно заявляют, что форта нет!!!!!

Вот, что делать-то????? Вот, умные дяди и тёти видят на месте возвышенности в 16 метров - воронку в 70 метров. А, я, млин, токо "возвышенность" и вижу. Полечиться надо где-нить...

[fotokoot]

Спасибо за ссылку А по поводу: "Вот, что делать-то????? Вот, умные дяди и тёти видят на месте возвышенности в 16 метров - воронку в 70 метров. А, я, млин, токо "возвышенность" и вижу. Полечиться надо где-нить..." сами же писали : "Голубчик, мало ли что можно сказать? Не всему же надо верить?!".

[Furia]

fotokoot
Весело слишком...один - директор ведущего музея, другие - самые главные радетели за культурное достояние и обладатели важной подписи, третьи - свободная и независимая пресса и новое ТВ, взывающие к патриотическим чувствам.
И ещё веселее, что такая же история не с одним фортом, а практически со всем...

[fotokoot]

посмотрел ролик - та ещё "шняга" нож немецких разведчиков, пулемёт MG-34 "в солидоле" и нестройный видеоряд с нарезкой кадров : крепость Пиллау -форт Штиле-форт Западный в ассортименте. Информации - 0 Типичный репортаж - пустышка. Как фильм из сериала "городские легенды" про Кёниг...

[albert]

Немного о человеке, в честь которого форт получил имя
(из справочника К. Залесского "Военная элита Германии 1870-1945", М., 2011, с.с. 89-90

[Furia]

После взрыва форта снесло целый квартал. Но, удивительно, что аллея, ведущая ко входу в форт, и одно здание по улице сохранились. Странная картина: с одной стороны улицы - одни руины, с другой - целый дом. Как ножом разрезали. Правда, у дома была повреждена крыша и окна выбиты.
"Счастливчик" имел адрес: Gross-Stiehle-Strаsse,12. Дом был ведомственный, построенный перед Первой мировой войны для семейных офицеров, проходивших службу на форте. Назывался "Reichsgebaeude". Напротив дома располагался казарменный городок для солдат.

Потом дом использовался под служебное жильё для офицеров флота. Вплоть до 1945-го!
После войны там находился госпиталь. Сейчас - жилой дом.

Перед входом в форт установлен небольшой памятный знак погибшим в лагере "шталаг 1А". Погибшим при взрыве форта. Но, знак находится не на месте бывшего лагеря, там гаражи и жилые дома сейчас. Место под знак было выбрано условно, чтобы не забыть о форте, взрыве и погибших. Делали сами. Первую табличку никто не крал и не портил! Она была бронзовая, потемнела через год-два, потому её заменили на каменную плиту. Там же небольшая пластиковая табличка в память о лагере, привезённая пожилыми бельгийцами.

[fotokoot]

Но, знак находится не на месте бывшего лагеря, там гаражи и жилые дома сейчас.

а,пожалуйста, можно точнее - какие гаражи и где эти дома, на какой улице ?!

[Furia]

Местность видоизменилась, потому конкретно указать не получится(
Лагерный "городок" "Форт Штиле" находился восточнее казарменного "городка" "Форт Штиле". То есть, северная часть лагеря располагалась где-то на территории сегодняшнего гаражного общества, а южная - на участках частной застройки.
Угол восточного фаса и горжи показывал на лагерь, он находился к юго-востоку от этого угла. Как-то так.

[fotokoot]

Местность видоизменилась, потому конкретно указать не получится(
Лагерный "городок" "Форт Штиле" находился восточнее казарменного "городка" "Форт Штиле". То есть, северная часть лагеря располагалась где-то на территории сегодняшнего гаражного общества, а южная - на участках частной застройки.
Угол восточного фаса и горжи показывал на лагерь, он находился к юго-востоку от этого угла. Как-то так.

вот примерно, по вашему описанию, отметил на карте:

[Furia]

Немного переделала.
Жирная красная точка - это уцелевший дом, о котором шла речь выше. "Райхсгебойде".
Желтый контур - это бывший казарменный городок форта, где жили солдаты.
Красный контур - это месторасположение участка шталага 1А в Пиллау под названием "Форт Штиле". Таких участков, "лагерей" в Пиллау было несколько. Но, этим надо заниматься предметно. Проблематично. По постоянному составу лагерники были из военнопленных бельгийцев, французов и поляков. Советские команды появлялись временно, их отслеживать надо специально. В 1945 году присутствие советских военнопленных в лагерях в Пиллау не подтверждено. Документы в Париже и Брюсселе, может быть, есть что-то в Польше в музее лагеря Штуттхоф. Не зовут чёй-то меня в Париж поработать)) Так что пока вся инфа.

А, да, взрывом были уничтожены оба "городка". Пока непонятно, но именно в этой части и были наибольшие разрушения и жертвы. Видимо, рельеф местности такой. Взрывная волна "как-то странно шла": на западе только стёкла выбило и двери перекосило, да и то, дальше водонапорной башни не пошло, а на юго-востоке все дома сложились вплоть до гавани. Но, возможно, помня об уцелевшей школе, в том числе, что строения были просто хлипкими. Это показатель и мощности взрыва. Лагерь горел и лесок в этой части. Западная часть самого форта даже и не горела.

Штаблак - это не наименование лагеря, это название населённого пункта. Там находился "центральный" шталаг в Восточной Пруссии. Цифра "1" означает округ № 1, этим округом была Восточная Пруссия. Буква "А" означает, что лагерь был создан одним из первых, то есть, после 1939 года. Что означает слово "шталаг", лучше спросить у наших "немцев") А то они меня жизни учат, вот, пущай сами объясняются)

[МёбиуС]

Что означает слово "шталаг", лучше спросить у наших "немцев") А то они меня жизни учат, вот, пущай сами объясняются)

«Шталаг», нем. Stalag - постоянные лагеря для военнопленных

[fotokoot]

Что такое сталаг/шталаг : Stammlager от укороченного Mannschaftsstamm und Straflager
"...Обозначение «сталаг» в немецком Вермахте являлось сокращенным названием концлагеря для военнопленных из рядового состава. Индивидуальное название концлагеря состояло из римской цифры его военного округа и большой буквы в соответствии с временной последовательностью их расположения.
Все сталаги находились в подчинении Верховного Командования Вермахта, а с ноября 1944 года СС. В них содержались в заключении солдаты в звании рядовых и унтер-офицеры. В первое время концлагеря были рассчитаны на размещение 10 000 человек, позднее средняя численность заключенных возросла до 30 000. В 1941 году в Немецком Рейхе находилось 80 сталагов;в военном округе VI (Мюнстер)-в него также входил округ Зауэрланд-их было восемь. Сталаги являлись региональными административными, транзитными и распределительными формированиями для организации работ заключенных в них военнопленных, а также для управления их жизнью в концлагере.
После регистрации личных сведений и ,как правило, поверхностного медицинского осмотра уже несколько дней спустя по распределению биржи труда военнопленные попадали в трудовые отряды в управлении сталага. Большая часть заключенных в концлагере военнопленных (около 90%) привлекалась к работам. В концлагере находились только те военнопленные, которые из-за ранений,болезней и истощения были не в состоянии больше работать а также военнопленные, которые были предоставлены трудовыми отрядами в дальнейшее распоряжение, работали в сталаге, недавно прибыли или находились в карантине..." http://www.stalag-via.de/inforuss.htm есть ещё в Википедии, но по английски: http://en.wikipedia.org/wiki/Stalag

[МёбиуС]

Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.

[fotokoot]

Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.

В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Oflag

http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано

[Furia]

Вот, же, не дадите кому-то блеснуть знанием языка, всё сами норовите понять
Stammannschaftslager или Stammlager или Stalag. Всё точно пишите. Как раз по воспоминаниям выходило, что незадолго до взрыва, то есть, либо в 1944 году, либо в первой половине января 1945-го, часть лагерников была отправлена в Штуттхоф, в лагерь смерти, что им и спасло жизнь. До этого времени, удавалось только отследить какие-то перемещения по шталагу.
Формально, да, концлагерь, только это обозначение обычно применяют к лагерям смерти. Лучше корректнее - "лагерь военнопленных". Немцы, вообще, называли шталаг - "рабочим лагерем", потому мы долго "растаскивали лагеря" в Пиллау по определениям и принадлежности. Лагерь был постоянным, но состав менялся периодически: одни уходили, другие прибывали. Работали в основном в гавани как разнорабочие или в обслуживании. ! Соседство с фортом Штиле, откуда по ночам слышались звуки перемещающихся "вагонеток", - обитателям лагеря не нравилось! Они недоумевали, зачем было располагать лагерь в "таком опасном месте". Но про это обычно не пишут, выдают более "значимое", про куски красного матраса на дереве. Не пишут также про то, что после взрыва лагерники сидели до полудня, предоставленные сами себе. Как кто-то из бельгийцев-французов пошёл своим ходом в немецкий госпиталь за помощью по ранению. Госпиталь находился в сегодняшней школе № 1. Как их остановил патруль. Как потом говорили о "пойманных русских". Ой...
Есть воспоминание такое, что в 40-х годах обнаружились в форте "замурованные узники концлагеря". Надеемся, что где-нить мог сохраниться отчёт. Предположительно, это отголосок того, что при обживании территории наткнулись на захоронение погибших при взрыве лагерников; братская могила была сооружена самими лагерниками там же на месте. То есть, у кого-то на огороде(
Форт надо изучать, есть чего додумывать, но пока реальность не позволяет. Но, очень надеюсь, что удалось-таки донести объективную информацию о лагере.

[fotokoot]

...часть лагерников была отправлена ..., в лагерь смерти, что им и спасло жизнь.

какая усмешка судьбы...

[serg]

Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.

В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Oflag
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано

Поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию по военнопленным, то, как правило, советских солдат и офицеров отправляли в Шталаги, но были и исключения. В Офлагах военнопленные не привлекались к работам вне территории лагеря.

[fotokoot]

Во, забыл дописать, что "... для военнопленных из рядового состава". Ибо были ещё и офлаги - для офицерского состава.

В статье, в Википедии, внизу есть на него ссылка http://en.wikipedia.org/wiki/Oflag
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 4/rus.shtm даже от какого лагеря этот "филиал" написано

Поскольку СССР не подписал Женевскую конвенцию по военнопленным, то, как правило, советских солдат и офицеров отправляли в Шталаги, но были и исключения. В Офлагах военнопленные не привлекались к работам вне территории лагеря.

О женевской конвенции и подписании всех её пунктов представителями СССР до сих пор идут споры: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 0%BC%D0%B8

[Furia]

Фото к теме со вчера:
самодельный памятный знак погибшим в Шталаге 1А

единственный увековеченный шталаговец лагеря "Форт Штиле", его фамилия находится на плите немецкого кладбища на Северном молу, дата смерти указана ошибочно, Констан Сито погиб при взрыве 26.01.45, документы видела

траверс со следами взрыва, токо это наши морпехи уже

и не удержалась - подземный ход на косу из форта

[Николай Трегуб]

подземный ход на косу из форта "
- 5 км. бельгийцам прокопать пустяк. Очень необходимая коммуникация для немцев.

[fotokoot]

и не удержалась - подземный ход на косу из форта

ход на косу из форта.JPG

... а мы эту Вашу тему можем и продолжить(в буквальном смысле) : так этот ход выглядит снизу а так вдаль но, к сожалению эта таинственная "даль" упирается с одной стороны в обвал а с другой в железную дверь да ещё и предусмотрительно подпёртую изнутри "неслабым" камушком а проще говоря: до хода на косу увы, не добраться

[Furia]

Мать честная......
Мало того, что сами полезли, так сейчас ещё и народ завлечётся тоже слазить
Итить....... А, если завалит? Вы долезли до места, где морпехи закладывали взрывчатку, чтобы обвалить ход в опасный участок. Там кирпичи на честном слове держатся. Людей от взрыва на форте погибло тьма, так Вы ещё...что жизнь не мила что ли? Вот, будут если исследовательские работы на форте, тогда бы и помогали, коли силы некуда девать!
Доползли до обводной потерны. С одной стороны - заложенный проём (металлическая плита) в склад. С другой - обвал западной части потерны. Всё известно итак.
Большой дядя, а творите...

[gsm_689]

предусмотрительно подпёртую изнутри "неслабым" камушком

пля, при Сталине в прошлый раз такого не было

[Brat Gaps]

на скока я помню там где взорвано...это сделано чтоб к морпехам не лазили..а за стеной складские помещения начинаются..

[fotokoot]

Мать честная......
Мало того, что сами полезли, так сейчас ещё и народ завлечётся тоже слазить
Итить....... А, если завалит? Вы долезли до места, где морпехи закладывали взрывчатку, чтобы обвалить ход в опасный участок. Там кирпичи на честном слове держатся. Людей от взрыва на форте погибло тьма, так Вы ещё...что жизнь не мила что ли?
Доползли до обводной потерны. С одной стороны - заложенный проём (металлическая плита) в склад. С другой - обвал западной части потерны. Всё известно и так.

Ну, я рисковал (или нет?!) только собственной жизнью... Дух эпохи почувствовать, так сказать. А выложил: что бы другие не заглядывали, пытливо, в манящую даль туннеля сверху Можно смело для всех отписаться - ЗАВЛЕКАТЬСЯ ТАМ НЕЧЕМ

[fotokoot]

предусмотрительно подпёртую изнутри "неслабым" камушком

пля, при Сталине в прошлый раз такого не было

...нет предела человеческому совершенству

[PArseck]

Для тех кому уж так интерсно что такое Штиле могу рассказать подробно своими глазами из нутри
меня можно найти на майле Parseck131313@MAil.ru