Страница 1 из 2

Добавлено: 17-08-2007 07:58:39
logo
Фотографии бункера в Модиттене аналогична.
Была тема бункеров в Модиттене, это фото лишний раз показывает их внешний вид...... :wink:

Добавлено: 17-08-2007 14:38:16
МёбиуС
А различия между бункером и блиндажом сказать или сами знаете?...
На фото именно блиндаж, а разговор идёт про бункер.

Добавлено: 20-08-2007 08:18:38
logo
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 60&start=0

Саша, тут такой же но в Модиттене....из книжки Лаша....

Вот ещё фото из хроники.....

Изображение

Добавлено: 20-08-2007 08:25:50
logo
Изображение

Диктор на заднем плане рассказывает о подорванном доте с единственным выжившим защитником.... :wink:

Добавлено: 20-08-2007 11:38:51
МёбиуС
Саша, мы не понимаем друг друга, я тебе про то, что на первой фотографии - блиндаж (там даже подписанно), а говоришь ты про бункер. Разница между ними как между деревянной избой с соломенной крышей и небоскрёбом из стали-бетона-стекла.
Бункер - долговременное бетонное сооружение, подземного или наземно-подземного типа, служащее для укрытия, склада и т.п.
Блиндаж - полевое сооружение, углублённое в землю, возводимое из брёвен и крытое грунтом.

Добавлено: 20-08-2007 12:55:13
logo
Саш, обсуждали где то мы эту тему, про бункера в Модиттене.....я топик не нашёл, а фото вот попалось.....и про разницу этих значений в немецком языке также обсуждали....я правда не помню чем это закончилось, но вроде в немецком языке разницы особой нет. :wink: :D

Добавлено: 20-08-2007 17:14:28
МёбиуС
Не, и в немецком языке разница есть.
Блиндаж - французское слово, бункер - английское и понятия у них разные, общее только одно - это два типа укрытий.

Добавлено: 29-08-2007 12:26:58
logo
Бункеры на фотографиях аналогичны...... :wink:

Изображение

Добавлено: 10-10-2007 16:53:59
logo
Ещё..... :wink:

Изображение

Добавлено: 10-10-2007 18:40:26
МёбиуС
Интересно конечно, но круче "Альбома чертежей фортификационных сооружений немецкой обороны" ничего нет. В нём есть практически вся полевая фортификация немцев.
И ещё тобруков у нас не было (именно в К.О.)

Добавлено: 10-10-2007 22:56:00
serg
Взгляните сюда и далее по ссылкам.
Желающие могут построить по этим чертежам себе около дома... :D

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 27-08-2010 16:44:20
production
Вот на такой текст наткнулся в следующей книге:
Томас Н., Кабальеро Хурадо К., МакКуэйг С.Вспомогательные формирования вермахта / Пер. с англ. - М.: АСТ: Астрель, 2003. - 62, [2] с., 8 цв. ил. - (Военно-историческая серия "СОЛДАТЪ").
1944.JPG
1944.JPG (37.73 КБ) 85165 просмотров

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 28-12-2010 08:07:48
uran238
Карта фортификационных сооружений перед 2МВ, соореженных в Восточной Прусси против Польши. Карта была составлена разведкой Польши перед 2МВ.
Предоставлена камрадом @ndrew PL.
Карта из Польского института и Музея Сикорского в Лондоне.

Для справки: Польский институт и Музей Сикорского, более известный как Институт Сикорского, является расположенной в Лондоне неправительственной организацией польского меньшинства в Соединённом Королевстве. Он был создан после Второй мировой войны для сохранения памяти о польских вооружённых силах на Западе и их участии в войне, когда коммунисты захватили Польшу, и для многих поляков стало сложно и опасно возвращаться на свою родину. В то время в Польской Народной Республике были запрещены и подвергались цензуре все исследования и публикации по этой теме.

С этой целью Институт Сикорского, названный в честь генерала Владислава Сикорского, работает как музей, архив и издательский дом для польской диаспоры на Западе. Особое внимание в нём уделяется истории Польши и Второй мировой войны.
http://www.tourister.ru/world/europe/un ... museum/566

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 28-12-2010 12:16:17
gsm_689
uran238 писал(а):Карта фортификационных сооружений перед 2МВ, соореженных в Восточной Прусси против Польши. Карта была составлена разведкой Польши перед 2МВ.
мде, не сочтите за эстета, но в таком виде это УГ. Что-то невнятно сфотанное. Легенда хоть есть?
Скажем, камрад FreyFox выкладывал в одной из тем гораздо более информативное
Ostpreussen.jpg
ну или ваш покорный слуга
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =15#p36996

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 26-01-2012 12:34:32
МёбиуС
Вообще данный фрагмент претендует сразу на несколько тем, но пущай повисит тут чтоле.
стр. 60-61 из "Фортификация ВМВ 1939-1945. 3-й Рейх" Кауфманны Дж.Э. и Г.У.

"Изыскательские работы на померанской границе, южнее на Одере и в Восточной Пруссии были осуществлены в 1928—1929 годах. Генерал Отто-Вильгельм Ферстер, который, находясь в звании подполковника, принимал участие в изысканиях, указывал в книге Das Befestigungswesen, что Восточная Пруссия считалась наиболее уязвимым местом германской территории, поскольку ее можно было быстро изолировать. Соответственно, строительство укреплений началось в 1931 году в Хейльсбергском треугольнике, дополнительная работа была проделана и в Замландской крепости в 1932 году. Замландская крепость имела две передовые линии: восточный рубеж на реке Дайме от Куршской лагуны до Лабиау, следуя вдоль реки до ее слияния с рекой Прегель в Тапиау, и южный рубеж, тянувшийся от Тапиау до болотистой местности в районе Фришинга вдоль реки Фришинг до Тарау и дальше до Фришской лагуны к Бранденбургу. Эти два фронта образовывали главную линию обороны Кенигсберга. Даже несмотря на то, что позиции вдоль этих передовых линий были довольно слабыми (прочность класса С), в соединении с водными преградами они оказались достаточными, чтобы создать серьезные помехи продвижению противника. Хейльсбергская позиция, или Хейльсбергский треугольник, — небольшой укрепленный участок примерно в 40 км от южного рубежа Замланда, являлся единственным районом в Восточной Пруссии, который мог быть укреплен в соответствии с условиями договора. Хейльсбергская позиция фактически представляла собой не треугольник, а большой полукруг, который тянулся от передовой линии у Кенигсберга, проходил через Хейльсберг и выходил к Балтийскому побережью. По некоторым источникам, в него также включался Замландский участок. К востоку от Хейльсберга, недалеко от границы, находилась Летценская позиция, которая, опираясь на озера и леса, создавала бастион, защищавший от внезапного польского наступления на Замланд. Именно здесь из деревянных кольев были созданы первые противотанковые заграждения. К концу десятилетия деревянные надолбы, а позднее бетонированные заграждения стали типичными противотанковыми преградами на большинстве передовых линий"

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 26-01-2012 13:09:09
gsm_689
из книжки "Der kampf um Ostpreussen"
В том же 1932 г. правительством рейха был предпринят шаг, ставший знаменательным для общественности. В соответствии с условиями Версальского договора рейх имел возможность возведения укреплений в центре Восточной Пруссии, правда, на значительном удалении от границы. Если очертить на карте район, на который не распространялись ограничения, он окажется похож на треугольник с вершиной возле старого города Бишофштадт Хайльсберг. Правительство рейха решилось теперь воспользоваться своим ограниченным правом.
С большой энергией и в чрезвычайном темпе вермахт, с помощью бывших офицеров-саперов и инженеров, приступил к решению задачи возведения укреплений страны, задаче - давно уже ставшей первостепенной. Больше не должны были, как прежде, возводиться отдельные укрепления подобные фортам, представлявшие собой крупные цели. Вместо этого строилось множество небольших оборонительных сооружений, хорошо скрытых, приспособленных к местности, защищенных от артиллерийского огня. Они представляли собой цели, трудно обнаруживаемые при визуальном наблюдении, были способны обеспечить взаимную огневую поддержку, и, кроме того, были обеспечены связью на соответствующую глубину обороны. Основная часть этих сооружений была оборудована широкими полосами проволочных заграждений. Железобетонные укрытия пулеметных гнезд частично фронтального, частично фланкирующего огня, были способны противостоять действию польской артиллерии того времени. Уже через год первый этап строительных работ был завершен.
С постепенным ослаблением версальского диктата стало возможным, без увеличения тактической опасности, некоторое расширение тесного пространства «Хайльсбергского треугольника». При этом, с учетом использования благоприятных условий местности, образовалась дуга между заливами Фришес Хафф и Куришес Хафф, для обороны которой по всей длине требовалось более семи дивизий. В основном ее очертание имело примерно следующий вид:
Занкау возле Фрауенбурга — район Тидманнсдорф — по р. Пассарге — пригородный лес Вормдитта — местность южнее Хайльсберга — район между Бартенштайном и Шиппенбайлем — по р. Алле — Тапиау — по линии р. Дейме до Лабиау.
На линии протяженностью до 200 км располагало примерно 1100 отдельных оборонительных сооружений. Перед всей позицией была подготовлена полоса обеспечения в запретной зоне шириной от 15 до ... (совсем не читается, прим.) км, в которой в случае военных действий, к которым в мире явно ощущалась подготовка, должны были быть произведены разрушения, с целью затруднить противнику устройство боевых позиций.
На этой позиции все еще продолжались работы по усовершенствованию. Хотя на ней не были созданы никакие оборонительные сооружения, сравнимые с линией Мажино во Франции или с немецкими укреплениями по Одеру-Варте, она вполне могла создать планомерно наступающему противнику значительные трудности и обеспечить обороняющимся выигрыш во времени. Примерно 1/3 провинции, являвшей сильно развитым сельскохозяйственным районом, со столицей Кенигсберг и доступом к Балтийскому морю через Пиллау получала прикрытие. Кёнигсберг превратился, в какой-то мере в пространственно расширенную «крепость Земланд», в которой фортам устаревшего фортового пояса не отводило никакой роли.
Созданием оборонительных сооружений в «Хайльсбергском треугольнике» не исчерпывались возможности обороны важной провинции. Своеобразие восточно-прусского ландшафта, особенно многочисленные мазурские озера, создавало, с учетом тактических требований, дополнительные возможности. Последние предполагалось использовать после начала боевых действий, и они здесь лишь кратко упоминаются. Дополнительные способ обороны отличались большим разнообразием и были рассмотрены лишь отчасти, но с выяснением всех подробностей и с точным планированием. Поэтому их выполнение в «особый период» могло начаться безотлагательно подобно тому, как в 1939г. и организованно, в соответствии с планом, силами строительных батальонов, государственной строительной службы гражданских рабочих, было начато строительство Мазурского канала. Речь шла о следующих позициях:
1. Позиция Мазурского канала. Отсечная позиция протяженность примерно 50 км начиналась возле оз. Мауэрзее у Ангербурга и доходила до Алленбурга, где соединялась с Хайльсбергской позицией. В зависимости от участка она проходила по обеим сторонам канала.
2. Позиция у Хохенштайна. Ее задача была прикрывать средину юга Восточной Пруссии, в частности, район прилегающий к важного транспортному узлу Алленштайн. Протяженностью от 60 до 65 км, oна широкой дугой огибала Хохенштайн, начинаясь юго-восточнее Остероде доходя до окрестностей Пассенхайма. В 1938-39 г. она была усовершенствована, причем особенно сильными были участки позиций, оборудованные инженерными заграждениями, выполненными из бетона, пулеметными огневыми точками и наблюдательными пунктами. К oceни 1939 г. эта позиция считалась полностью обороноспособной.
3. Позиция Ортельсбург. Ее длина составляла лишь 10-12 км, в 1938 г. oна была полностью готова и располагалась, огибая с юга важный узел дорог Ортельсбург. Промежуток между ней и позицией Хохенштайн прикрывал естественными препятствиями - озерами южнее Пассенхайм. Оборонительный рубеж прикрывался мощными проволочными заграждениями, на которые было подано электрическое напряжение. Северо-восточнее Ортельсбурга была произведена рекогносцировка прилегающей территории, для целей организации прикрытия промежутка со стороны Иоханесбургской лесной позиции.
4. Иоханесбургская лесная позиция. Протяженностью неполных 25 км, большой частью проходила среди лесного массива Иоханисбургер Хайде. Это была самая старая из всех восточно-прусских позиций; так как она была построена еще за десять лет до Первой мировой войны. Она была возведена по настоянию тогдашнего командующего 1 армейским корпусом генерала Кольмара фрайгера фон дер Гольц-Паша (Colmar Freiherr v. d. Goltz-Pascha) для предотвращения прорыва русских кавалерийских масс. Ее сооружения состояли из «цепи» блокгаузов, защищенных мощными земляными валами и окруженных проволочными заграждениями. Хотя эта позиция в дальнейшем не усовершенствовалась, все же поддержанная в исправном состоянии, она в 1914 г. уже своим наличием выполнила поставленную задачу.
Этими четырьмя позициями и укрепленным районом Летцена, усовершенствованным в то время, было почти полностью завершено создание пояса возводимых укреплений, протянувшегося от Остероде до оз. Шпирдингзее. В результате этого оказалась сооружена лишь линия обороны против противника, наступавшего с востока или с юга. Нужно было обезопасить себя, также и с запада, так как Западная Пруссия была еще в польских руках. Позиции вдоль западной границы провинции в начале боевых действий находились еще в рекогносцировке или в начальном периоде усовершенствования; нужно иметь в виду, что полное воссоздание вермахта должно было завершиться по плану только к 1944-45 г. К этим позициям принадлежала, прежде всего, протяженная позиция Кристбург; она начиналась южнее оз. Драузензее в окрестностях Альт Дольштадта и продолжалась в направлении Прёкельвитц - Альт Христбург - Заальфельд до окрестностей Остероде. Отдельную оборонительную позицию, в виде дуги открытой с севера, оборудованную рядом долговременных оборонительных сооружений, получил в 1939 г. важный железнодорожный узел Дойч Эйлау. И, наконец, в качестве обеспечения против предполагаемого развертывания войск противника у крепости Грауденц в 1939 г. была развернута позиция войск по обе стороны дороги Мариенвердер - Гарнзее - Грауденц.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 19-12-2012 18:38:35
Valentin
Сохранился один (было 3) и исползуется на "Автоторе".

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 09-03-2013 11:31:27
logo
Foto Bunker Shelter Fischborn Ostpreußen
Fischborn является немецкий город в Восточной Пруссии в кругу Йоханнесбурге - юго восточная провинция.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 09-03-2013 11:34:36
logo
Foto Soldaten Grenze Fischborn Ostpreußen Russland
Еще фото из этой серии. С датой не понятно.
Возможно первые дни войны с СССР или Польшей.
Персонажи с предыдущего фото и из раздела:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... &start=150

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 16-06-2013 21:18:59
logo
Bunker Ostwall Ostpreussen :roll:

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 09-01-2014 20:17:32
logo
Bunker mit Lüftungsrohre in Ostpreußen im 2.WK
Точных координат пока нет.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 01-02-2014 20:54:48
logo
Flieger Königsberg Luftbild Abgeschossene Flieger etc Luft 1915

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 03-03-2014 08:06:24
МёбиуС
Тут товарищ разрушенный бункер в посёлке под Гвардейском нашёл - http://pepsss.livejournal.com/221510.html
я чота хз куда его отнести даже :roll:

Ищу информацию что это?!

Добавлено: 03-03-2014 16:28:26
peps39
Господа, на днях ездил в область и наткнулся на это место, кто может рассказать подробнее?!

Все фото тут - http://pepsss.livejournal.com/221510.html


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 09-11-2014 20:58:13
logo
Foto Fort Festung Ostpreußen :roll:

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 10-11-2014 21:03:16
ssn
Увы, но это не наши форты.... Контрэскарп не такой как на наших и отдельный каземат явно не из кирпича...

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 10-11-2014 22:02:52
Serg_08
Если б не контрэскарпная стена - вылитая межфортовка.. :)

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 01-12-2014 18:32:51
logo
Frauen an Flugzeugbunker Königsberg
Фото люфтбункера с крестьянками.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 12-01-2015 21:39:52
logo
Motiv: Alle Mann ans Werk: Bau der Ostpreussen-Stellung
Фото для прессы: мужчины идут копать линию обороны на границе Пруссии.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 18-09-2015 19:46:35
logo
Pressefoto Jugend Bau Ostwall 1944 Ostpreußen
Гитлерюгенд копает восточный вал 07.1944 фото для прессы.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 12-08-2016 16:35:07
logo
Bunker Kasematte Grenzbunker in Ostpreußen
Из альбома военнослужащего служившего на востоке провинции.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 22-04-2017 22:26:57
logo
2 Fotos : Bunker-Panzerkuppel in Lötzen in Ostpreußen 1944
Фото любопытное и год интересный.

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 23-04-2017 13:20:42
gsm_689
Очень похоже, что подпись не врет

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 11-10-2017 22:06:01
logo
Foto Splittergraben Wehrmacht Beschriftet 41 Ostpreussen

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 13-11-2017 19:38:20
logo
Foto 5 Jugend baut Stellungen Sudauen Grenze Ostpreussen Litauen 1944
Молодежь из организаций строит укрепления на границе с Литвой 1944

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 14-11-2017 14:38:25
Легендарный полк
Интересно, на подписи на фото "Litauen" в кавычках. Какой смысл выражал ими автор?

Re: Фортификация Восточной Пруссии

Добавлено: 14-11-2017 18:46:06
logo
Возможно: граница с Литвой.

Re: Линия "Heilsberg-stellung"

Добавлено: 01-10-2018 14:27:25
zehlau
Карта оборонительных позиций и заграждений в Восточной Пруссии, которые расширяются и изучаются – по состоянию на 06.05.1939 г.
http://wwii.germandocsinrussia.org/ru/n ... rid/zoom/1

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 28-01-2019 01:31:23
Frey Fox
Пулеметный ДОТ с подорванным бронеколпаком на окраине города. Потом склейку сделаю.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 07:21:07
Frey Fox
Уничтоженный во время штурма ДОТ с бронеколпаком на окраине Кенигсберга. Грубоватая склейка.
Наверное сейчас уже и не узнать, где такой точно мог располагаться?

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 07:49:19
МёбиуС
Frey Fox писал(а):Уничтоженный во время штурма ДОТ с бронеколпаком на окраине Кенигсберга. Грубоватая склейка.
Наверное сейчас уже и не узнать, где такой точно мог располагаться?
что-то не припомню я ДОТов с колпаками в районе Кёнигсберга, гляну по материалам точнее.
и ещё - уничтоженная, ДОТ - точка, женский род

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 08:56:23
Frey Fox
По моему в отчете Неманской бригады было про бронеколпаки...

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 09:09:44
Frey Fox
Посмотрел. В отчете в табличке Общее количество сооружений и заграждений Кенигсбергского рубежа указано - Броневых колпаков - шт. 10

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 09:34:57
МёбиуС
Блин, я понимаю, что "в нашем клубе джентельменам принято верить на слово", но пруфцы бы не помешали

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 10:00:55
Frey Fox
Дык вот же, старая добрая пояснительная записка от неманской бригады. У мну есть еще в виде документа с ПаН, но долго искать. Вот пруф на классику:
http://may1945pobeda.narod.ru/shturm-nfor.htm
Пояснительная записка по оборонительному рубежу города и крепости КЁНИГСБЕРГ

Последняя табличка

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 10:07:13
МёбиуС
Другое дело.
интересно, классические 20Р7 были или что-то по типу "Хайльсбергского треугольника", а то на фото не совсем понятно.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 10:29:31
Frey Fox
Большего с хроники я выжать не смогу. Там есть еще пара коротких фрагментов с бетонными взорванными конструкциями, но непонятно, что это такое, слишком крупный план.

Больше всего напоминает типовой бункер на один пулеметный колпак. Вероятно, стоял где-то с северной стороны города, так как основная масса узнаваемых объектов что мелькает в кадре оттуда... то есть работали примерно на стыке 43-й и 50-й армий.

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 11:19:09
МёбиуС
Frey Fox писал(а):Больше всего напоминает типовой бункер на один пулеметный колпак. Вероятно, стоял где-то с северной стороны города, так как основная масса узнаваемых объектов что мелькает в кадре оттуда... то есть работали примерно на стыке 43-й и 50-й армий.
только колпак скорее не пулемётный, а наблюдательный, бо амбразур не видно
что-то из серии 44Р8, такие в районе Хайльсбергского треугольника (под Фромборком) до сих пор стоят - http://kaczorek.easyisp.pl/pisz/fort/fromb001.htm

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 12:56:15
Frey Fox
Не, по моему это таки именно 20Р7. Размер и на фото видны характерные выступы у верхушка. Жаль только что куски бетонного "воротника" заслоняют амбразуры....

Re: Штурм Кенигсберга (общая тема)

Добавлено: 29-01-2019 14:07:03
МёбиуС
какие выступы?
да и они оба по форме/размерам абсалютно одинаковые