Доорденские укреплённые поселения (ранее XIII века)

[Николай Трегуб]

На территории Калининградской области сохранилось много вальных укреплений, предшествующих появлению на нашей земле Ордена Тевтонов и строительству замков. Часть указана на карте кр. точками. Предполагается размещать здесь фото современного состояния исторических памятников и краткое инфо

[МёбиуС]

тему перенёс в "фортификацию", нехай тута будет

[МёбиуС]

классификация прусских городищ по сам-знаете-кому

[Николай Трегуб]

Хюненшлосс , такое название мне больше не встречалось, в основном Шлоссберги, Пилленберги, Хюненберги, Шведеншанце, так называли старинные земляные крепости. Ещё отдельные холмы именовали Хюненграб.

Медовое. Мысового типа. С юго-запада ограничена крепость оплывшим валом 2-3 метра высотой. Упоминалась Петром из Дусбурга в "Хронике земли Прусской" как крепость Глобунен захваченная Орденом в 1241 году после снятия блокады с Бальги во время рейда на восток.

Оплывший вал когда-то был стеной около 6-ти метров в высоту и 2-3 толщиной.

С севера на юг.

Часто в таких местах встречаются лисьи норы.

[Николай Трегуб]

классификация прусских городищ по сам-знаете-кому

Чото Дроздово не мог найти все лапти стоптал, может это Сиренево?

[KKs]

Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка

[gsm_689]

в этой книжке, благодаря польским библиотекарям, можно почитать про замладские сабжи
http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 73E935C7-7
пару раз на страницах форума я её цитировал.
Картейка из нее

[DiVo]

Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка

Примерно в километре северо-западнее.

[KKs]

Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка

Примерно в километре северо-западнее.

Понятно, т.е. это одно из предполагаемых Ромово(е)-Рикойто ...правильно понимаю

[gsm_689]

Понятно, т.е. это одно из предполагаемых Ромово(е)-Рикойто ...правильно понимаю

ага
из книжки Влад Ржевский "Калининградская Пруссия"

[KKs]

Да, спасибо...
Просто тогда немного занудства такой вопрос возник - в названии темы сказано об "укреплённых поселениях", т.е. другими словами городищах.
А Ромово(е) - это святилище или капище, т.е. место, где совершались культовые обряды и т.д. и т.п., но люди непосредственно там постоянно не проживали ...
Т.е. вопрос в терминологии... или я что-то не так понимаю
Пожалуйста, проясните

[KKs]

Посмотрел, полистал, почитал... короче говоря, место это называют кто как хочет : и урочище, и капище, и святилище, и городище в том числе ...
Поэтому пишу сюда.
"В наши дни в лесной чаще, в излучине речки Витушки, в четырёх километрах от города, можно видеть остатки городища. Здесь расположено одно из самых грандиозных сооружений древних жителей. Площадка городища имеет размеры 205 на 182 метра. С востока её ограничивает вал, высота которого достигает шести с половиной метров. На площадке обнаружены следы очень большого кострища, горевшего весьма длительное время. К северо-востоку от возвышенности некогда росло огромное дерево. Доктор ист. наук В.И.Кулаков считает, что это и есть легендарное Ромове...
...в районе современной Липовки располагалось центральное святилище пруссов Ромове-Рикойто...
Госпиталю Св.Георга принадлежали земли не только в городе, но и за его пределами. В частности, лесной массив вдоль реки Ярфт, где ранее располагалось святилище древних пруссов, тоже принадлежал им. Именно поэтому за этим живописным местом закрепилось название Госпитальный лес. Самая крутая и высокая гора в урочище носила название Латайнерберг (гора латинистов). По преданию, название это она получила потому, что здесь любили отдыхать учащиеся школы, которых называли латинистами, т.к. обучение в то время велось на латыни. Немецкие учёные придерживаются другого мнения. Они считают, что название горы произошло от топонима Плетиненберг. На плане 1664 года именно так называлась деревня Грюнвальде (Липовка). Впоследствии в урочище, на месте дома лесника, человек по имени Отто Рисс построил гостиницу и открыл ресторан. Рядом было обустроено турнирное поле, где проводились выставки лошадей района Хайлигенбайль и соревнования по выездке и конкуру. "
Источник : Лебединцев Г.Н. "Самый западный город России", 2012 год

[Николай Трегуб]

Хотел поинтересоваться какое место обозначает точка возле Мамоново...Имеется в виду Липовка

Да Липовка - Латайненберг, он же Шведеншанце. Площадка укрепления отделена с юго-восточной стороны высоким валом длинной около 50-ти метров, с остальных сторон отвесными склонами оврагов нисходящих к речке. .

[Николай Трегуб]

Да, спасибо...
Просто тогда немного занудства такой вопрос возник - в названии темы сказано об "укреплённых поселениях", т.е. другими словами городищах.
А Ромово(е) - это святилище или капище, т.е. место, где совершались культовые обряды и т.д. и т.п., но люди непосредственно там постоянно не проживали ...
Т.е. вопрос в терминологии... или я что-то не так понимаю
Пожалуйста, проясните

Дело в том что наличие у Липовки Капища - религиозного языческого центра, лишь гипотеза не подтверждённая пока достаточно надёжными фактами. Существование же укрепления на лицо. На сопредельной территории Польши в непосредственной близости находятся 2-3 объекта Желязна Гура-Айзенберг и др. своим существованием оспаривающее упомянутое утверждение. В первоисточниках говориться , что Болеслав типа Храбрый сжёг Ромову в 1010 году, но не упоминается, что он брал её штурмом.

[Николай Трегуб]

Ногимпте , он же Хюненберг-Эркиттен, Айселбиттен; по "кое-кому" классифицируется как тип "Б", чашеобразной формы с проёмами бывших ворот . Возле Ногимпте, согласно хроники, в 1254-1255 году состоялось сражение между пруссами и объединёнными войсками под предводительством короля Оттокара второго Пшемысла.
Выразительный рельеф, валы более 7-ми метров высоты от уровня внутренней площадки укрепления.

[KKs]

ZICKELBERG (под Allenburg-ом - Дружбой).
У А.П.Бахтина - " В 1256 г. комтур Кёнигсберга с войском союзных пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних земель вверх по реке Алле. Проводником был один из местных вождей Тирско, передавший рыцарям замок Вилов. Продвигаясь вдоль реки, орден захватил ряд прусских крепостей, в том числе и расположенную на горе Цикельберг. Она находилась на западном обрывистом берегу реки Алле, отрезанном с севера ручьём..."
Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось (может кто подскажет ).
Старые фото взял на сайте землячества wehlau :

[МёбиуС]

Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось (может кто подскажет )

по-моему прекрасно читается на карте

[Николай Трегуб]

ZICKELBERG (под Allenburg-ом - Дружбой).
У А.П.Бахтина - " В 1256 г. комтур Кёнигсберга с войском союзных пруссов из Самбии двинулся на завоевание соседних земель вверх по реке Алле. Проводником был один из местных вождей Тирско, передавший рыцарям замок Вилов. Продвигаясь вдоль реки, орден захватил ряд прусских крепостей, в том числе и расположенную на горе Цикельберг. Она находилась на западном обрывистом берегу реки Алле, отрезанном с севера ручьём..."
Современных фотографий нет (у меня)... и на карте данное место определить не удалось (может кто подскажет ).
Старые фото взял на сайте землячества wehlau :

Хотел как-то осенью туда пройти , но было сыро и там очень густой терновник.

Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.

[zehlau]

Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.

Или проехать, если на машине. Последняя часть дороги не особенно ровная

[Николай Трегуб]

Надо пройти из Алленбурга на северо-запад через каменный мост, повернуть налево и мимо памятника ПМВ искать приемлимую тропу. На предпоследнем снимке женщина с собакой стоит на Цикельберге, вроде.

Или проехать, если на машине. Последняя часть дороги не особенно ровная

Вложение 2013-03-14_222933.jpg больше недоступно

Вот нашёл вид с моста

щас наверно моно прямо по льду ехать тама

[zehlau]

Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов:

Вот, например, Hausenberg в зимнем (ранне-весеннем) "одеянии".

Или Capostete, позднее занятое под замок в Гросс Вонсдорфе (Курортное)

На карте обозначено, как Schlossberg
Рядом, через ручей, юго-западней находится еще одно городище

[Николай Трегуб]

Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов

Володя, вот тут наш Владимир Иванович Кулаков рассказывает

Это где? Тебе место вроде знакомое.

[zehlau]

Это между городом и электростанцией, на левом берегу Лавы. Там зрители сидели, когда на правом берегу реконструкцию Фридландского сражения несколько раз проводили.

[zehlau]

На Лаве есть еще одно "тайное место", которого в списках археологического наследия я что-то не обнаружил.
Это Schlossberg - Pohiebels. Находится на российской территории в полосе между польской границей и КСП.

[МёбиуС]

Находится на российской территории в полосе между польской границей и КСП

Кэп какбе намекае, что поэтому и не обнаружили.
Т.б. что список на полноту и точность не претендует

[МёбиуС]

Берега реки Лавы - очень интересный регион в плане наличия городищ пруссов

как и Анграпа. помню сплавлялись по ней в 2007 (вроде), с целью разведки и выявления городищ

[uran238]

Сообщение со ссылкой на работу А. Мержинского "Ромове" перенесено сюда

[Николай Трегуб]

Шведеншанце-Покирбен , овальной формы. Вал по контуру не выше метра, виден спирально примыкающий к склону подъём внутрь.

Шанец 40-50 метров в диаметре.

[Николай Трегуб]

Pillen -Berg ,Linken (Waldau) Апрелевка. Три разделённых оврагами площадки, окружённые общим валом. По контуру площадки поселения также имеют валы.

[Николай Трегуб]

Поселение эпохи викингов Кораллен-Берг X-XI век на Куршской косе. Из книги В.И.Кулакова "Неманский янтарный путь в эпоху викингов".

На месте поселения оставили свои следы как готландцы, так и курши.