Страница 1 из 2

ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 16-01-2008 19:20:19
Питух
Был в районе Пильканен (Добровольск) прямо на выезде из посёлка стоит дот, по расказам местных жителей такие же доты стояли в домах ? !!? Обещали показать. При переселении разбив стену их вытаскивали трактором или обкопав опускали в подпол. Амбразура довольно широкая и позволяет вести огонь с артилерии калибра 57 мм или аналогичной. Кто нибудь слышал о подобном ? По теплу хочу поехать с фото и найти именно в домах и сфотать если у кого есть инфа скиньте

Добавлено: 16-01-2008 21:36:27
serg
Опишите, пожалуйста, как он выглядит!
На эти, случайно, не похож: http://www.kenig.org/plug.php?e=usergal ... fol&fid=14?
Описание здесь: http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=284

Добавлено: 17-01-2008 09:23:58
logo
В рассказах ветеранов такая информация присутствует, упомянаются чащще сараи и амбары с ДОТами...... :roll:

Добавлено: 17-01-2008 09:36:51
Питух
нет не они, дзоты это. Дот это открытая с обратной стороны амбразуры конструкция. Как правило деревянная (у нас здесь очень часто бетонная), служит для защиты стрелка(как правило пулемётчика) или артпозиции (для одного орудия) имеет одну амбразуру и сектор обстрела фронтальный. Используется для повышения плотности огня во время организации обороны в местах вероятного прорыва войск (живой силы) противника, вдоль дорог и дефиле. Дзот служит для организации круговой обороны и закрыт от ружейно пулемётного огня со всех сторон. Имеет несколько секторов обстрела и как правило защищённый вход. Это если своими словами. Но меня поразило не наличие самих дотов, а установка их внутри зданий слышу об этом в первый раз постараюсь сделать фото, просто погода на новый год не дала возможность осмотреть дома, да и народ там был пьяный, плюс отсутствие аппарата для сьёмки, но вывороченные возле домов видел. У одного деда под полом по рассказам местных стариков есть подкопанный и опущенный вниз такой объект.

Добавлено: 17-01-2008 09:42:14
logo
Какой тогда круговой сектор обстрела если он в здании поселка..... :roll:

Добавлено: 18-01-2008 10:18:21
DOROSCH
Таки ДОТы использовались в районе немецко-французской границы.

Вот похоже:
Изображение

Внутри:
Изображение

Добавлено: 18-01-2008 14:38:01
Питух
Дот - ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА основная функция защита позиции стрелков при атаке протвника, располагаются в линии окопов или чуть впереди. По конструкции могут быть только открытые с обратной стороны, так как относятся к лёгким фортификационным сооружениям, материалом могут служить, металл, дерево бетон и камень. Обязательное ксловие защита от пулемётно осколочного огня противника. Может иметь (но не обязательно) обваловку землёй и маскировку дёрном. Строятся силами обороняющихся без привлечения сапёрных подразделений.

дзот ДОЛГОВРЕМЕННАЯ ЗАЩИЩЁННАЯ ОГНЕВАЯ ТОЧКА имеет гарнизон, сектор обстрела как правил 270 градусов Выдвигается вперёд линии обороны и служит ключом защищаемой позиции или огневой ловушки. Может иметь несколько помещений разделённых перегородками расположение предпочтительнее на высотах, склонов оврагов скатов горных хребтов и лесополос, а так же перекрёсвтков дорог кворталов и.т.д.. Материал так же может быть разный, но обязательное условие защита гарнизона от пулемётного и артиллериского огня войскового звена.

Очень часто идёт путаница из-за разновидночти конструкций этих сооружений обусловленными назначениями их по своей функциональности.
Понятно, что ДЗОТ в системе укрепрайонов имеет и склады и зоны отдыха, пути подвоза и маневрирования гарнизоном или живой силой войск укрепрайонов. Они могут быть (пути) защищённые (потерны, укрытые галереи) или открытого типа (окопы и ходы сообщения). Не вдаваясь в подробности более детально вы всё равно можете представить какое разнообразие их существует. Понятно, что ДЗОТ засада - ВРЕМЕННОЕ сооружение и может иметь более лёгкую конструкцию и материалы, а в системе укрепрайонов извините более прочную и естественно более развитую систему огня и конструкцию
Я говорил о ДОТе имеющем форму буквы П , довольно широкую амбразуру дающую сектор обстрела ближе к 130-150 градусов, за этим бетонным сооружением просматриваются остатки площадки, а не окопа, что позволяет говорить о позиции для лёгкой войсковой артиллерии из состава штатных, а не приданных сил и средств. За спиной позиции остатки разрушенного здания (очень сильно заросшего) это тоже может служить доказателством разрушения во время войны в результате огневого воздействия. Позиция фланкирующая и направленна вдоль линии окопов находящихся за полотном дороги, чуть сзади. А доты в домах сзади линии окопов метров на 150-300. Блин куплю фотоаппарат проще снять, чем описывать

Добавлено: 18-01-2008 14:54:18
Питух
Во завёлся и значит отвлёкся- такие же по конструкции ДОТы стояли м домах за линией окопов. Я первый раз слышу об этом - это не та конструкция какая на фото ( очень оригинальная кстати). Сколько их было и где стояли буду выяснять в следующий приезд к родственникам, но хотелось бы знать, на кой им это надо было, проще пробить амбразуру в фундаменте дома, по всем сторонам здания и сделать бетонную усиливающую подушку в виде наклонной рикошетирующей поверхности. Или это такая же нелепость как взлётная полоса в городе построенная по приказу Э.Коха, окружённом со всех (практически) сторон и таким перевесом авиации противника. Более целесообразно было прорыть ход до Балтийска, чем пытаться использовать для снабжения и эвакуации авиацию.

Добавлено: 18-01-2008 15:07:55
МёбиуС
Подобые сараи встречаются, вот только об их упоминании в ВП не помню, но в "АЛЬБОМ ЧЕРТЕЖЕЙ ФОРТИФИКАЦИОННЫХ СООРУЖЕНИЙ НЕМЕЦКОЙ ОБОРОНЫ" подобные строения (если их мона так обозвать) тоже есть. Да и в пиндоской кинге по немецкой долговременной фортификации встречал подобное.

Добавлено: 18-01-2008 17:57:33
Питух
Поищу в альбоме может есть или попробую нарисовать, что сомнительно с моими способностями в графике

примерно такой
http://www.odintsovo.info/white/photo.asp?div_id=3339

Добавлено: 29-01-2008 20:56:53
Ulrich Schulz
Господа, приветствую! Позвольте присоединиться к дискуссии.
Для начала обратимся к терминологии:

ДОТ - долговременное оборонительное сооружение (точка) из железобетона для размещения одного или нескольких орудий и пулеметов с личным составом. Термин "ДОТ" был широко распространен в период Второй Мировой войны.

ДЗОТ (от первых букв слов: дерево-земляная огневая точка), полевое оборонительное сооружение. Термин был широко распространён во время советско-финской войны 1939—40 и Великой Отечественной войны 1941—45 для названия дерево-земляных огневых сооружений.

Итак, по конструктивным особенностям и материалам изготовления эту часть фортификационных сооружений можно разделить на ДОТ (ДОС) и ДЗОТ (ДЗОС). По функциональным же признакам это деление выглядит следующим образом:
- пулеметные огневые долговременные точки (ДОТ);
- орудийные полукапониры (ОРПК);
- убежища;
- артиллерийские наблюдательные пункты (АНП);
- командные пункты (КП);
- командно-наблюдательные пункты.

Судя по приведенным выше описаниям (открытое с тыльной стороны, имеющее одну амбразуру сооружение) это легкая бетонная огневая точка или же стационарная позиция для полевой пушки. ДОТом, тем более ДЗОТом это назвать нельзя. Хотя данные выводы сделаны лишь на основании письменного описания.

Что касается домов с интегрированными в них огневыми точками, то скорее это дом “одетый” на огневую точку, а не она в нем, конечно, если это не окна подвального помещения, приспособленные для стрельбы.
Важнейшим элементом долговременных сооружений являлась маскировка, а ее качество прямым образом влияло на то время, в течение которого это сооружение могло оставаться необнаруженным, а следовательно, и на продолжительность его сопротивления. Для маскировки долговременных сооружений использовались два способа маскировки: под окружающую местность и под жилые и хозяйственные постройки. Для того чтобы деформировать очертания сооружения при аэрофотосъемке, использовались маскировочные сети.
Естественно, что в поселке или в его близи вполне целесообразно маскировать долговременные сооружения под жилые дома и хозпостройки. Так вокруг сооружения возводился деревянный каркас и обшивался тонкими досками, напротив амбразур оставлялись отверстия, которые при необходимости могли закрываться деревянными щитами. Толщина досок обшивки выбиралась минимальной, чтобы при разрушении маскировки попаданием, избежать завалов, препятствующих ведению огня, а также в случае возгорания его продолжительность была незначительной. Помимо прочего применялась маскировочная окраска, как деформирующая их форму (камуфляжная), так и для придания им вида гражданских объектов (нарисованные на стенах окна, двери и т.п.) – вспомните ветку про КП ПВО в районе Лёвенхагена.
Относительно местных жителей, то тут как говорится: «Доверяй, но проверяй». Нужно учитывать действие немецкой пропаганды, утверждавшей о неприступности Восточной Пруссии, о различных сверхсовременных разработках промышленности и инженерной мысли, готовых в любой момент остановить орды восточных варваров. Пропаганда эта рассчитывалась на местное население, для сохранения спокойствия, но как все мы знаем, немцы работают качественно, поэтому отголоски были слышны и дальше восточной границы Рейха. Достаточно вспомнить подземную узкоколейную ж/д между фортами и безумное количество этажей под землей.

Добавлено: 31-01-2008 10:26:06
Питух
спасибо, за разъяснение по классификации, но это именно жилой дом (особняк) хозяин там один из переселенцев, таких домов там несколько.

Добавлено: 31-01-2008 17:51:15
uran238
Я тогда одного понять не могу....Как вести огонь???? Амбразура должна быть строго напротив окна, а в связи с тем что в жилых домах большими окна не делали - то резко снижается сектор обстрела. Опять же если это для полевой артиллерии - то огонь тогда вообще будет вестить строго в тех направлениях, куда напрвлены окна.....

Добавлено: 31-01-2008 20:04:43
executioner
Просто они,сцуки,ставили дома так,чтоб основные направления "прикрывать".Про это есче в советской литературе писали.Как-никак "сердце прусского имилитаризма".Фольварки строились с "прицелом" на оборону,а про города ващще молчу.Дома на другом берегу р.Ангерапп в Инстербурге немогли взять несколько часов.Там и пушки и пулеметы стояли.А уж" простенький" мясокомбинат(рядом с мостом) брали более 2х часов(пулеметов хватало у гансов)

Добавлено: 31-01-2008 22:27:35
uran238
Сань - т.е. ты хочешь сказать что фольварки в конце 19 века строились с расчетом на то что они будут оборонять основные напрвления в 1945. Опять же - нельзя же ВСЕ дома построить так, как необходимо фортификаторам. Есть же еще городская планировка, да и дома, как описывается, жилые)

Добавлено: 31-01-2008 23:23:59
serg
Юра!
Вот именно планировали поселки, города не архитекторы, а фортификаторы!
Мне один военный летчик рассказывал, что то ли в Прибалтике, то ли в Польше, то ли у нас в области есть аэродром, перед которым стоит маленький поселок с улицами в виде маленького самолетика. Вечером на улице и в домах зажигают свет и издалека видно как заходить на посадку.
Он говорит, что когда первый раз увидел - обалдел - все просто и в тоже время продуманно!

Добавлено: 01-02-2008 09:52:23
МёбиуС
Ну это всего лишь единичный случай, и те "фортификаторы" которые строили города и посёлки (а это в основном средневековье) рядли расчитывали на то оружие, которое использовалось в ВОВ. Из бойницы крепостной из автомата не шибко постреляешь.

Добавлено: 01-02-2008 14:39:25
executioner
Во всяком случае,прежде чем что-то строить,немцы обходили кучу инстанций.И обязательным был отдел"военный",а также отдел подземного строительства.(это я вычитал,когда про нашу Инстербургскую ратушу писал на Черняховском форуме).

Подчеркнул интересное...

Автор статьи Геннадий Разумный, он был лучшим местным краеведом. По его статьям выпустили альманах. Я взял оттуда.

Добавлено: 01-02-2008 14:51:37
Питух
Нет реально дома стоят и сейчас дома в линейку с улицами и подъездами и в них живут люди, executioner прав, нам ещё в детстве на уроках памяти ветераны расказывали, что каждый дом и подвал в городе был приспособлен под ведение огня. Всё в нашем регионе приспособленно под оборону. Даже окна в подвалах и сараях в деревнях во многих местах под амбразуру сделаны. А когда начинаешь работать на местность понимаешь, как щепетильно и скурпулёзно учтены все мелочи рельефа при создании обороны

Добавлено: 01-02-2008 15:22:39
uran238
Ну хорошо - дома стоят в линию, или в две линии....И куда они стрелять будут - друг в друга?. Только обстрел улиц и все....Причем если ставить тяжелое вооружение то сектор обстрела невелик.

Добавлено: 01-02-2008 15:29:07
МёбиуС
Спора нет, некоторые из домов были оборудованы в самостоятельную огневую точку и подготовлены к обороне, но далеко не все и только на определённых участках. Возьмём во внимание что преобладало каменно-кирпичное строительство домов (в Пруссии) в отличии от нашего деревянного, поэтому большинство домов кирпичных и принималось за "укреплённый пункт противника".
А вот касательно отдела подземного строительства - я у шоке, м.б. было что-то вроде комиссии или тому подобного, занимающихся контролем, но чтобы целый отдел по Подземному Строительству - интересно и много они понастроили?

Максимум занятий отдела подземного строительства - канализации и бомбоубежища, и всё!

Добавлено: 04-02-2008 20:52:39
executioner
Есче раз услышал, но от другого человека, про коммуникационные тоннели под городом. Человек тож имеет отношение к связи. :shock:

Добавлено: 04-02-2008 23:45:08
Ulrich Schulz
А кто автор статьи, ссылается ли он на какие-либо источники? Согласен с Мёбиусом, скорее всего работа отдела подземного строительства сводилась к строительству и обслуживанию канализации, прокладке водопроводных и, возможно, телефонных систем.

Странно, зная экономность немцев удивительно, что они не свели в единое целое отдел подземного строительства и управление кладбищ :wink:

Что касается бомбоубежищ, то их можно было оборудовать в любом подвальном помещении в довольно короткие сроки. В принципе подвал или погреб уже сам по себе является бомбоубежищем, но можно было выделить и отдельное помещение, оборудовав его для пребывания людей в течение длительного периода.

Добавлено: 06-02-2008 09:35:37
Питух
"Ulrich Schulz" Что касается бомбоубежищ, то их можно было оборудовать в любом подвальном помещении в довольно короткие сроки. В принципе подвал или погреб уже сам по себе является бомбоубежищем, но можно было выделить и отдельное помещение, оборудовав его для пребывания людей в течение длительного периода

Да и поэтому в городе с обязательным наличием подвалов такое количество бомбоубежищь

Добавлено: 06-02-2008 10:33:47
Ulrich Schulz
Питух писал(а):Да и поэтому в городе с обязательным наличием подвалов такое количество бомбоубежищь
Что вы хотели этим сказать?

Добавлено: 07-02-2008 17:31:41
Питух
В городе много внешних бомбоубежищь, несмотря на то, что все дома немецкой постройки имеют каменные подвалы. Перекрытия в стандартных трёх этажках на невского с несущими металлическими балками. Для чего же тогда в стране разорённой войной (ресурсы) надо было строить такие убежища.
Проще как вы и сказали переоборудовать подвалы. Но здесь такой вывод не верен, по моему мнению. Подземное строительство имело другие цели, специфику и технологии, бомбоубежища здесь не причём, хотя это тоже предположение. Фактов у меня нет не в пользу-ни против этой теории

Добавлено: 14-03-2008 12:38:13
DOROSCH
Кстати, если кому интересно, в Васильково разломали и полностью вырыли остатки ДОТа или небольшого бункера...

Добавлено: 14-03-2008 15:40:54
serg
Я знаю в Васильково один ДОТ (скорее, полевую казарму) - перед выездом на Гурьевск, слева внизу. Если этот, то он был в относительно хорошем состоянии...

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 05-07-2008 13:43:54
logo
Книжку знакомый купил, по Пруссии вроде нет ничего, фотки хорошие:

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 05-07-2008 13:44:46
logo
............

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 05-07-2008 13:45:30
logo
......

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 05-07-2008 13:46:18
logo
............

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 05-07-2008 22:34:00
serg
Интересная книжка!
Как насчет оцифровать? :wink:

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 06-07-2008 14:32:54
logo
Даже не знаю, человек мне малознаком, напрягать не хочется, тем более по Пруссии там ноль.... :roll:

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 06-07-2008 23:43:34
serg
Зато, в хозяйстве может пригодиться! :wink:

Re: Доты и дзоты

Добавлено: 07-07-2008 08:16:48
МёбиуС
Может-может, Серж прав, судя по фотам - книга интересная!

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 12-09-2010 16:45:07
logo
Bunker Orzysz Arys Ostpreußen

Бункер на полигоне в Арисе, похоже довоенное фото.. :roll:

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 02-10-2010 01:06:28
@ndrew PL
Бункер объекта обучения (для наблюдения или для буксировки целях.)
В Orzysz (Арысь) имеет несколько.

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-10-2010 07:53:53
Андрей
Статья "Немецкие полевые фортификационные сооружения на Восточном фронте". Множество схем. На английском языке.
http://www.allworldwars.com/German%20Fi ... l#Foreword

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-10-2010 08:45:58
serg
Андрей писал(а):Статья "Немецкие полевые фортификационные сооружения на Восточном фронте". Множество схем. На английском языке.
http://www.allworldwars.com/German%20Fi ... l#Foreword
Вот русскоязычный первоисточник "закардонного творения": http://rufort.info/library/album/album.html

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-05-2011 12:55:30
Shveps
На днях на Лейбштандарте обнаружилась вот такая фото. Где-то за городом Полесск. Говорят, какой-то хитрый ДОТ. Может кто знает поточней)).

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-05-2011 13:05:21
uran238
На заднем плане виден 3-х амбразурный колпак ДОТа. А это очень похоже на выдвижной огнемет, но дома еще посомтрю - уточнюсь.
Вызывает сомнение что это вообще у нас в области. Потому как не видно следов работы "металистов" как минимум.

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-05-2011 13:09:38
МёбиуС
Ссылку на хфорум. это раз
Нетипичной для пруссиянщине тип, скорее Франсе. это два.
Само фото не показывает своих свойств, что вызывает подозрение. это три.
Хотя могу и ошибаться
На заднем плане виден 3-х амбразурный колпак ДОТа. А это очень похоже на выдвижной огнемет, но дома еще посомтрю - уточнюсь.
:lol: Посмотри, посмотри. Заодно и типологию куполов, и как огнемёты с миномётами выглядели!

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-05-2011 13:23:21
Shveps
Пожалуйста, вот ссыль, в середине страницы. Смотреть могут зарегестрированные пользователи:
http://ww2.ru/forum/index.php?showtopic=46001&st=1575
Сомневаться не приходится, но: я сама из Полесска, но таких там не встречала. (Знаю только где обычные ДОТы). Спросила у своих - тоже не в курсе.

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-05-2011 21:40:18
serg
Сомнительно, что на фотографии Калининградская область.
На горизонте видны три большие дымящие трубы, в низине - населенный пункт - не припомню я таких рельефов вокруг Полесска. Ближе к Славинску есть такие перепады высот, но смущает заботливо постриженная травка вокруг ДОТа. :roll:

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 18-05-2011 22:04:42
gsm_689
ХУNТА, ребя. Погуглил про линию Мажино, вот оно же, ракурс немного другой и крышка закрыта
http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... uselang=ru


Итаг, приз и ааавтомобиль достается Мебиусу
МёбиуС писал(а):скорее Франсе
зы. гифка порадовала :D
Изображение

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 19-05-2011 08:12:09
МёбиуС
Ну и коль пошла такая пьянка! Алкоголь Ликвидация безграмотности - наш приоритет!
Юрсаныч, эспешиали фо ю! :)
огнемёт
огнемёт
миномёт
миномёт
И как они выглядят в оснащении стандартной Б-Верке
стандартная Б-Верке
стандартная Б-Верке
Восточный вал (МУР)
Всё из Кауфамна, рисунки М.Юрги.

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 24-09-2011 21:12:48
Zorro30
вход
вход
Вот такое чудо я повстречал на территории Польши(где-то между Друскининкаем и Гольдапом )

Re: ДОТы и ДЗОТы

Добавлено: 26-10-2011 00:03:18
Николай Трегуб
Качество бетона чёто фуфлыжное, часом не новодел ли?

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Добавлено: 03-01-2012 17:07:23
logo
Solaten Wehrmacht Kaserne Ostpreußen
Парень служил в Мюльхаузене, видимо нес службу в укрепрайоне.