Страница 1 из 3
Добавлено: 30-06-2006 14:38:39
SMonk
uran238 писал(а):Как я понял этого там и не требовалось. Бойницы прикрывали, как бы это напзвать, систему забора воды..... А вход то же бойницей прикрыт
Юра
не согласен нарисовал как и обещал схему расположения ДОТ через канал на Фришинге
Смотри с флангов этот дот глухой и слепой, основная дорога шла от него с права, там мост. его бойницы смотрят в сторону фришинга на болотистую часть в самую широкую часть. На мой взгляд абсолютно бесполезное создание, круг в нем точно не замкнешь, да и вход такой что сейчас там коровы свободна ходют а людям можно было и просто гранат покидать.
Краче бестолково расположенный и не понятно его функциональное назначение (ну кроме шлюза)
Добавлено: 30-06-2006 14:47:15
uran238
Дим - то что не понятно его функциональное назначение и бестолковое расположение еще не занчит что он там нефиг не нужен. Немцы ничего просто так не делали....... Значит какой то смысл в этом был.
Не забывай. РЯдом высота - и там окопов рядов шесть. И стояли там наверняка не тока пулеметы. Да и дорога то была для военных, как впрочем и мост. И поэтому какие то укрепления были все равно, которые как раз и прикрывали фланги ДОТа..........Значит все было прикрыто.ю...
Добавлено: 03-07-2006 11:23:23
logo
Олег, очень интересно, как бы эту информацию посмотреть, я бы записку составил на основании Галицкого, Рауса и т.д?
По поводу Галицкого, УРы прорывались в относительно узких местах, после чего нарушалась система огня и в проход бросали танковые корпуса.
И конечно, Саша - Мебиус может помочь с Гуглем........
Если, конечно там разрешение сносное.............
Добавлено: 03-07-2006 11:48:50
uran238
Саш - говоря о Галицком можно прийти к выводу что в некторых местах его воспоминания о УР, мягко говоря, не соответствуют действительности.
Но твою аналитическую записку почитаю с удовольствием...
Добавлено: 03-07-2006 15:30:45
нахабит
я не разглядел- подземная часть там есть?
Добавлено: 03-07-2006 15:44:27
production
Фришинг-2008
Добавлено: 14-05-2008 15:26:04
Lesley
Приветствую всех участников форума.
Прошу прощения, что поднимаю давно "увядшую" тему, но хотелось бы узнать, нет ли новой информации по оборонительной линии Фришинг-Дейме?
Вопрос не праздный, в этом году предприняли два пеших похода в район Бранденбург (Ушаково) - Коббельбуде (Светлое), вдоль течения реки Фришинг. Изучены остатки мостов и мелиоративных сооружений вдоль северного берега реки, но оборонительных сооружений (кроме описанного выше дота-шлюза) не обнаружено... Планируются дальнейшие походы
Re: Фришинг
Добавлено: 14-05-2008 19:24:39
serg
Вот сюда
http://www.kenig.org/digger/forum/viewt ... &start=135 поместил фотографию сооружения, возможно, принадлежавшего к вышеназванному УРу. Осталось это подтвердить.
Re: Фришинг
Добавлено: 14-05-2008 19:45:53
Lesley
Спасибо, фото видел
Никто не изучал окрестности Коббельбуде (Светлое)? Вроде бы там в феврале-марте 1945 был немецкий плацдарм...
Буду рад любой новой информации.
Re: Фришинг
Добавлено: 15-05-2008 08:44:48
production
Долговременных сооружений там не попадалось. По идее, места должны быть интересные - с одной стороны Берлинка, с другой - ж/д.
Re: Фришинг
Добавлено: 15-05-2008 22:08:11
serg
2Модераторы:
Прошу мое сообщение с этой
http://www.kenig.org/digger/forum/viewt ... &start=135 страницы по полевому сооружению переместить сюда.
Т.к. недалеко от него найдено еще одно полевое сооружение, находящееся на той же линии, но разрушенное. Фотографии чуть позже. ИМХО, эти сооружения относились к УР Фришинг-Дейме.
Re: Фришинг
Добавлено: 16-05-2008 05:44:44
uran238
Serg
В трех километрах от реки Прохладной, между Берлинкой и п.Нивенское (недалеко от дороги) расположено вот такое сооружение:
- Полевое укрытие (казарма)
Полевое укрытие (казарма). Возможно относилось к УР Фришинг-Дейме. Входы расположены со стороны Калининграда. Частично стоит вода.
Подробности здесь:
http://www.kenig.org/foto/index.php?sec ... -view-link
Re: Фришинг
Добавлено: 29-09-2010 14:07:48
serg
Около дороги, ведущей из г. Калининграда в г. Багратионовск, стоит ДОТ. ДОТ расположен справа от дороги, на берегу озера, расположенного после п. Нивенское (при движении из г. Калининграда).
Координаты ДОТа:
54° 34.339'С
20° 34.374'В
- Схема расположения ДОТа возле п. Нивенское.
Примечания:
Красным цветом - расположение ДОТа
Желтым цветом - секторы обстрела из амбразур ДОТа
- Схема помещений ДОТа. Габаритный размер ДОТа 8х6 м (ориентировочно).
Re: Фришинг
Добавлено: 29-09-2010 14:18:56
uran238
Сереж. Спасибо за схему. Супер. Спасибо, потому как в кнопочку спасибо это не укладывается.
Там где на карте красная область - бетонные остатки, возможно, еще одного бункера. Потому как глыбы бетона с железной арматурой.
Re: Фришинг
Добавлено: 29-09-2010 14:31:26
serg
Re: Фришинг
Добавлено: 14-01-2011 12:09:09
serg
Осенний вид на ДОТ около п. Нивенское с юга и юго-восточной стороны озера:
- Вид на ДОТ около п. Нивенское с юга.
- Вид на ДОТ около п. Нивенское с юго-востока.
Re: ДОТы и ДЗОТы
Добавлено: 26-10-2011 00:26:53
Николай Трегуб
54°37'19.5906''N 20°24'13.2937''E
Ещё как минимум два таких же бункера ~300-500m по линии на северо-запад в сторону перекрёстка мамоновской трассы и поворота на Прибрегу*(Капустигаль).
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 13-02-2012 12:27:08
Николай Трегуб
Вероятно бункера относятся к линии "Фришинг", это на северо восток от Нивенского-Wittenberg.
N*1
N*2
N*3
N*4 бункер с фальшкрышей.
N*5
N*6 Самый крупный, но разрушенный - 6-ть помешений.
ещё внутрянка
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 17-02-2012 10:29:54
МёбиуС
Помница давным-давно в далёкой галактике мелькали на нашем форуме эти карты и вроде даж хотели их прикупить, но увы сохранились они только в виде малэньких фото.
Выкладываю тут те фото, что имеют отношение к позиции "Фришинг"
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 08-03-2012 03:21:32
Николай Трегуб
Дот "M.G. Stand Brandwald - лес Горелый( на карте в сообщении Мёбиуса, ранее) двухамразурный по размерам на треть больше дота расположенного у дорги. Нивенское-Wittenberg в лесу за садовым обществом.
Пристройка советских времён, дот использовался до недавнего времени
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 12-03-2012 11:29:32
kpot81
Вот недавно Отважное проскакивал, и вот что я увидал, пока лето не началось (не видел чтоб это на форуме проскакивало), думаю что относится к данной линии обороны. Внутрях небыл, там сейчас воды по пояс, а я в туфлях от Армани, ну куда согласитесь. Сейчас и гуглю дам.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 14-03-2012 00:52:18
Николай Трегуб
Дот Brandwald изнуири
Амразура на восток
Колодец в 30 метрах на запад
Вид сверху на тыльную часть
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 14-03-2012 21:32:28
serg
А аварийный выход есть?
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 14-03-2012 21:58:30
Николай Трегуб
serg писал(а):А аварийный выход есть?
Да , на 4-ой фотке , зеркально по отношению к доту "Hadergrund", который у дороги.
Re: ДОТы и ДЗОТы
Добавлено: 10-04-2012 11:23:28
Flesh
Николай Трегуб писал(а):Фото1980.jpg
54°37'19.5906''N 20°24'13.2937''E
вопрос: кто и с какой целью срыл подъезды с дороги к этому ДОТу?
Re: ДОТы и ДЗОТы
Добавлено: 10-04-2012 12:24:57
Николай Трегуб
Flesh писал(а):Николай Трегуб писал(а):Фото1980.jpg
54°37'19.5906''N 20°24'13.2937''E
вопрос: кто и с какой целью срыл подъезды с дороги к этому ДОТу?
Подъехать можно, а в лес дорога перекрыта насыпью от диких лесопилов.
Re: ДОТы и ДЗОТы
Добавлено: 10-04-2012 13:06:30
Flesh
Николай Трегуб писал(а):
Подъехать можно, а в лес дорога перекрыта насыпью от диких лесопилов.
в том то самое интересное, вчера был, обе грунтовки на съезде с асфальта перекопаны. или есть еще где подъезд?
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 26-09-2012 23:24:58
Arkady
В документе говорится, что существуют четыре из этих бункеров.
Кто-то нашел два других (Pilzenkrug Востока и Запада)?
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 27-09-2012 02:16:13
Николай Трегуб
Arkady писал(а):В документе говорится, что существуют четыре из этих бункеров.
Кто-то нашел два других (Pilzenkrug Востока и Запада)?
Pilzenkrug,
gdzie to jest, moze inna nazwa.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 27-09-2012 20:53:36
Arkady
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 30-09-2012 12:43:38
Николай Трегуб
To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 30-09-2012 17:38:51
gsm_689
Николай Трегуб писал(а):To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.
Николай Батькович! Потрудитесь в следующий раз написать русский подстрочник
гугль-транслейт выдает какую-то мутоту
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 01-10-2012 00:51:50
Николай Трегуб
Гугль также переводит на польский с русского.
To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.
Ето на восток от Пильценкруга.На 2км ничего нет, только ямы* в земле для танков.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 01-10-2012 12:10:10
gsm_689
Николай Трегуб писал(а):Гугль также переводит на польский с русского.
To est nawscho'd ot Pilzenkrug. Na 2km niec niema, tylko ziemny wykopy dla czolgow.
Ето на восток от Пильценкруга.На 2км ничего нет, только ямы* в земле для танков.
шутник однако
Это nawscho'd Est OT Pilzenkrug. В конце 2 км молчали, только естественной для раскопок танков.
http://translate.google.ru/#pl/ru/To%20 ... %20czolgow.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 01-10-2012 20:37:47
Arkady
Благодарим вас за отношения, Николай. Ищет в лесу или поле только? Я думаю, бункеры, вероятно, в лесу. Один из них должен быть больше, чем другие, потому что он имеет три сектора. Было бы здорово, чтобы найти его ...
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 02-10-2012 11:26:07
Николай Трегуб
Benden szukac'. Znalezc' czas.(Попытаюсь найти.))
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 31-10-2012 01:37:02
Николай Трегуб
Arkady писал(а):Пожалуйста -
Остатки дота недалеко от Pilzenkrug. Воспроизведите текст где написано , что "должно быть 4-е дота",проше бардзо.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 31-10-2012 21:56:52
ssn
Здравствуйте товарищи фортоведы! Такой вопросик- а какого года создания данная линия?
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 01-11-2012 08:35:22
МёбиуС
ssn писал(а):Здравствуйте товарищи фортоведы! Такой вопросик- а какого года создания данная линия?
Точно не скажу, но в 30х гг. проводилось укрпеление этой позиции ж/б бункерами, фигурирующими на представленных в теме фотографияих, типов С-В
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 12-11-2012 21:45:18
Arkady
"Доти" был построен, вероятно, в 1933 году. Похожие объекты должны Гейльсбергом Stellung в Польше и они построены в этот период.
Николай - спасибо за проверку.Объект в фотографию на запад или на восток? Вы можете попросить другую картину?
Это означает, что еще предстоит найти;)
С уважением!
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 14-11-2012 09:22:48
Николай Трегуб
Arkady писал(а):"Доти" был построен, вероятно, в 1933 году. Похожие объекты должны Гейльсбергом Stellung в Польше и они построены в этот период.
Николай - спасибо за проверку.Объект в фотографию на запад или на восток? Вы можете попросить другую картину?
Это означает, что еще предстоит найти;)
С уважением!
Czesc. Вот ещё :
Если надо больше, вышлите личное сообщение с адресом электронной почты. Пришлю ещё, вместе с окрестностями в радиусе трёх километров.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 28-12-2012 07:50:18
ssn
Здравствуйте товарищи фортоведы! Нашел информацию что данная линия началась застраиватся ещё в ПМВ! По одним данным было построино 12 пехотных убежищна на общее количество 1200 солдат!
Так же попереводил описание к карте изложеной в этой ветке... По ним сказано что построено 12 пехотных убежищ на 25солдат, 2 офицеров и перевязочным помещением. Те убежища что в Козловке (двухкомнатные) размещали 12 бойцов, а окошечо в горже- амбразура для MG! Их вроде как на данной линии должно быть 43. Подобные но однокомнатные (30 убежищ) вмещали 6 бойцов!
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 28-12-2012 09:12:54
МёбиуС
ssn писал(а):Нашел информацию что данная линия началась застраиватся ещё в ПМВ! По одним данным было построино 12 пехотных убежищна на общее количество 1200 солдат!
Источник!1
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 28-12-2012 11:32:29
Николай Трегуб
ssn писал(а):Здравствуйте товарищи фортоведы! Нашел информацию что данная линия началась застраиватся ещё в ПМВ! По одним данным было построино 12 пехотных убежищна на общее количество 1200 солдат!
а окошечо в горже- амбразура для MG!
Cерёга вот с амбразурой в горже 3км на восток от Wickbold-Отважного
на карте знаёмого* U9. Лес называется Klein Frisching Wald.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 28-12-2012 21:22:25
ssn
Самый доступный источник это книга Руди Рольфа. А первоисточник по которому писалась книга- отчёт 1920г мид о состоянии крепости...
Николай,а нет фото однокомнатных бункеров?
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 28-12-2012 22:53:11
Николай Трегуб
ssn писал(а): Николай, фото однокомнатных бункеров?
Пока 4-ре "einraum" чтуки нашёл
Klein Frisching Wald, Friedrichstein Wald, Tarauer Wald.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 28-12-2012 22:57:40
ssn
Большое спасибо! Фото СУПЕР!!! Пора карту рисовать!:)
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 28-12-2012 23:14:37
Николай Трегуб
ssn писал(а):Их вроде как на данной линии должно быть 43
Cергей, там точно 43 шт.? , а то вместе с дотами получается 47 или больше.
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 29-12-2012 06:58:31
ssn
В описание к карте написано что есть МG-stande Тип "H"-2штуки, "В"-2шт, "PW"-2шт, все на 16 бойцов и "PO"-3шт на 24 бойца
Re: Позиция "Фришинг" (Frisching-Stellung)
Добавлено: 29-12-2012 11:19:46
gsm_689
ssn писал(а):Пора карту рисовать!:)
немчики уже постарались
Буквально неделю назад получил из Пендосии очередную порцию немецких документов по 3-й танковой армии, а там попалась такая карта
NARA T313 R329 frame 86
Прошу обратить самое пристальное внимание на то, что значительная сабжевая часть проходила по
ЮЖНОМУ берегу Фришинга.
Поскольку неудивительно что
uran238 писал(а):Там где голубая прерывистая линия пересекается с железкой ничего нет.
production писал(а):У поляков на сайте
http://www.republika.pl/fortyfikacje1945/ встретилась такая инфа:
Позиция реки Прохладная "Frisching-Stellung".
Укрепления на
северном берегу реки Прохладная, связанные с позицией на реке Дейма, составляют самую дальнюю полосу обороны крепости Кенигсберг. Состоит из укрепленных polowych и немногочисленных пассивных убежищ.
В 30-х годах их укрепляли боевыми железобетонными убежищами класса B1.
Lesley писал(а):в этом году предприняли два пеших похода в район Бранденбург (Ушаково) - Коббельбуде (Светлое), вдоль течения реки Фришинг. Изучены остатки мостов и мелиоративных сооружений
вдоль северного берега реки, но оборонительных сооружений (кроме описанного выше дота-шлюза) не обнаружено... Планируются дальнейшие походы
Николай Трегуб писал(а):ssn писал(а):Их вроде как на данной линии должно быть 43
Cергей, там точно 43 шт.? , а то вместе с дотами получается 47 или больше.
на нашей карте кол-во ДОТов принято равным 37
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... B2*#p36996