Страница 1 из 8

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 25-01-2009 03:45:02
ualexj
вот что мне попалось, плюс карта 18 года(

in dem Buch von Hans Meier-Welcker, „Abwehrkämpfe am Nordflügel der Ostfront“, befasst sich ein Kapitel mit dem „Kampf um den Seebrückenkopf Pillau“, Verfasser: Rudolf Kabath. Darin werden u.a. auch die Standorte der Schweren Artillerie im Festungsgebiet Pillau 1945 beschrieben:

„Die nördlichste Batterie innerhalb der Festungsgebiete war die Marineflakbatterie St. Adalbertskreuz. Die nächste Batterie befand sich nordostwärts von Lochstädt nahe dem Haffufer. Sie war provisorisch errichtet und mit alten 8,8 cm-Unterseebootgeschützen armiert worden. Auch die Bedienungen wurden erst kurz vor Beginn der Kämpfe um Pillau aus den verfügbaren Soldaten der Kriegsmarine zusammengestellt.
Unmittelbar hinter dem Neuhäuser Riegel und knapp westlich der Reichsstraße 131, also von beiden Ufern etwa gleichweit entfernt, lag die mit 12,8 cm-Geschützen armierte Flakbatterie „Neuhäuser“. Etwa auf gleicher Höhe, aber zwischen den hohen bewaldeten Dünen der Ostseeküste, war auf den vorhandenen Bettungen der einstigen Batterie „Schanze“ Mitte April 1945 eine 10,5 cm-Flakbatterie aufgestellt worden, die zuvor am Nordufer des Haffes etwa auf halbem Wege nach Königsberg gestanden hatte (Fußnote: Sehr wahrscheinlich handelt es sich um die Schwere Flakbatterie Peyse, die zu derselben Zeit plötzlich abgebaut und nach Pillau verlegt wurde). Rund einen Kilometer nördlich der alten Pillauer Zitadelle lag die aus drei modernen 15 cm-Geschützen bestehende Seezielbatterie „Plantage“. Zwischen ihr und der Nordmole befand sich die mit vier 10,5 cm-Geschützen bestückte Flakbatterie „Nordmole“.
Am Südwestrande des alten Kamstigaller Horns, dem allerdings während des Krieges durch Aufschüttungen ein flaches, bis zum Seekanal vorgeschobenes Gelände mit den Becken des neuen Kriegsmarinehafens vorgelagert worden war, befanden sich in der Kamstigaller Weidenplantage die Stellungen der mit vier 10,5 cm-Geschützen armierten Flakbatterie „Kamstigall“. Vier Kilometer ostwärts bildete die auf einem langgestreckten, den Seekanal nach Süden sichernden Inseldamm, dem KamstigallerHaken, in Stellung gebrachte gleichstarke Flakbatterie „Haken“ die ins Haff vorgeschobene Sicherung der Festung nach Osten.

Auf dem Nordende der Frischen Nehrung, etwa einen Kilometer südlich der Südmolenwurzel, lag westlich des Ortes Neutief die zweite Seezielküstenbatterie der Festung, aus vier 15 cm-Geschützen bestehend und nach dem Namen des Ortes bezeichnet (Fußnote: Diese Batterie besaß die größte Reichweite mit 220 Hektometern und konnten den Raum Fischhausen, die Halbinsel Peyse und auch den Raum um Heiligenbeil unter Feuer nehmen).
Nur einen knappen Kilometer weiter südlich lag mit vier 10,5 cm-Geschützen die Flakbatterie „Lehmberg“. Ihre Stellungen waren als Ausweiche für das Flakgruppenkommando eingerichtet. Weitere anderthalb Kilometer südlich war die Flakbatterie „Kaddig“ mit vier 12,8 cm-Geschützen eingebaut und als Ausweichgefechtsstand für den Seekommandanten hergerichtet worden.
Noch innerhalb des Festungsbereichs lag schließlich bei Mövenhaken eine Batterie von 7,5 cm-Panzerabwehrkanonen, die aber der Luftwaffe unterstand. Außerdem befanden sich in größerer Zahl Geschütze, die aus dem Heiligenbeiler Brückenkopf geborgen worden waren, und Batterien der im Festungsbereich zum Einsatz gebrachten Verbände im Raum von Pillau.“
4qdg-3pillau_batt.jpg


что характерно - названия батарей на косе созвучны старым топографическим наименованиям - глиняная гора и тп. а кстати, есть грамотная карта косы этого района, не дальше ВПП - и еще - для впп намывали часть суши??? мне кажется что контур косы начиная от гидрогавани времен корявых карт франко-прусской не совпадает с совр.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 25-01-2009 14:18:31
logo
спасибо! очень интересно..
Майский выход 2008 проходил на батарее 9 или 9а... :wink:

Вот перевод вашего текста, извиняюсь за качество... :wink:


Вот что мне попалось, плюс карта 18 года в книге Ханса Майер-Велкера, „Оборонительные бои северного крыла восточного фронта“, глава „борьба вокруг морского предмостного укрепления Pillau“, автор - Рудольф Кабат.
Дислокация тяжелой артиллерии описывается в крепости Pillau 1945:
„Самая северная батарея в пределах областей крепости была морской батареей зенитной пушки Св. Адальбертскройца (крест Св.Адальберта).
Следующая батарея находилась северней от Lochstädt (замок Лохштедт) около берега залива. Она была сооружена временно и оснащена старыми орудиями с подводной лодки 8,8 см. Расчеты батарей составлялись незадолго до начала борьбы вокруг Pillau из имеющихся в распоряжении солдат военно-морского флота.
Непосредственно к западу от Райхсштрассе 131 (шоссе на Пиллау) располагалась вооруженная орудиями 12,8 см батарея зенитная батарея. Например, на той же самой высоте, но между высокими засаженными лесом дюнами побережья Балтийского моря, "укрепление" было установлено на имевшихся сооружениях прежней батареи в середине апреля 1945.
Батарея зениток 10,5 см, которая находилась на северном побережье залива - на полдороге в Кенигсберг (сноска: очень вероятно, речь идет о тяжелой батарее зенитных пушек в Peyse (Светлый), которая срочно в то же время переводилась в Pillau).
Примерно 1 км к северу от старой Pillauer цитадели - позиции из 3 современных орудий: 15 см морская батарея. Между нею и северным молом находилась оснащенная 4 орудиями 10,5 см батарея зенитных пушек "северный мол".
В юго-западной части мыса Kamstigaller, во время войны была насыпь - низкая выдвинутая до морского канала территория с бассейнами новой гавани военно-морского флота, оборудованная 4 орудиями 10,5 см зенитной пушки батареи «Kamstigall».
На северном конце косы, примерно 1 км к югу от южного края молов - вторая морская батарея побережья из 4 орудий 15 см.(сноска: эта батарея имела самую большую дальностью стрельбы и могла стрелять по рыбному порту Хаузен на полуострове Пайзе (Светлый).
В километре южнее - зенитная батарея «глиняная гора» с 4 орудиями 10,5 см. – тут была казарма для расчетов батарей.
Следующие 1,5 км - батарея зенитных пушек "можжевельник" с 4-мя орудиями 12,8 см - установлена к югу и приведена в порядок как запасной командный пункт для морского коменданта.
Еще в пределах крепости около Mövenhaken - батарея противотанковых пушек 7,5 см, которая подчинялась военной авиации. Кроме того, орудия, которые были вывезены из Heiligenbeiler (Мамоново) и батареи крепостной артиллерии находились в большем числе в помещениях крепости Pillau.“

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 26-01-2009 11:00:23
МёбиуС
Саня, сенк ю за текст и карту!
При совмещении моих материалов и этого - выкладывается вся картинка с береговой обороной Пиллау и косы.
Ещё бы от Воланда получить справку и всё - можно писать диссертацию ))))

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 30-01-2009 10:24:56
ualexj
в принципе практически все 105 (s.k.c/32) флак кригсмарине были бетонированные со стальными колпаками? хотя если допустить что снято вдоль берега лицом к Зеетиф, то вполне правдоподобно. Тем более что дальность этих 105 - как раз 15км, так что и Пайзе и Бальга под ударом.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 30-01-2009 13:03:27
logo
фото остатков батареи возле моря - с майского выезда 2008... :wink:

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 31-01-2009 00:58:07
ualexj
я видел и другую картинку, там обозначены батареи на самой косе, и вроде бы батарея - это 3-4 орудия. к тому же Г-штанд (бетонное кольцо) стоит и у елизаветы (вроде бы 3шт)и вдоль косы, одно даже сползает в море. на материковой части я лично много не гулял, не могу сказать
надо бы сравнить чтоль

вот что я знаю точно где находится. Г-штанде для 88 и 105 зениток
и еще контур современного берега
Изображение

А вот чего подсказывают ушлые иностранцы, тянут, тянут лапы к колыбели балтфлота!
Jos писал(а):Here the M.Fl.B. in early 1945 in that area .

2./215 M.Fl.B. Neuhauser 4 x 12.8 cm Flak 40 M
3./215 M.Fl.B. Adalbertskreuz 4 x 12.8 cm Flak 40 M
4./215 M.Fl.B. Peyse 4 x 10.5 cm S.K.C/32
5./215 M.Fl.B. Haken 4 x 10.5 cm S.K.C/32

2./225 M.Fl.B. Nordmole 4 x 10,5 cm S.K.C/32
3./225 M.Fl.B. Lehmberg 4 x 10.5 cm S.K.C/32
4./225 M.Fl.B. Komstigell 4 x 10.5 cm S.K.C/32
5./225 M.Fl.B. Kaddig 4 x 12.8 cm Flak 40 M

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 31-01-2009 05:12:18
Frey Fox
Для примера, вот так выглядели батареи 10.5 cm S.K.C/32
В точности как на фото из ФИ.
Изображение
Осло

Изображение
Атлантический вал.

Вот еще попалось пара любопытных схем по Пиллау, не знаю были или нет.

http://www.bilder-hochladen.net/files/4qdg-e-jpg.html
Торпедная батарея Пиллау.

http://www.bilder-hochladen.net/files/4qdg-c-jpg.html
Восточный форт, в ПМВ.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 31-01-2009 21:16:44
ualexj
Камрады, а у когото есть еще фото площадок под зенитки на косе и в Пиллау, но с точной привязкой к местности, я нанесу их на карту с указанием копирайта - а имея это попробую найти чтонить из инфы тех времен, а?

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 01-02-2009 16:13:26
МёбиуС
ualexj писал(а):Камрады, а у когото есть еще фото площадок под зенитки на косе и в Пиллау, но с точной привязкой к местности, я нанесу их на карту с указанием копирайта - а имея это попробую найти чтонить из инфы тех времен, а?


Саня, пиши на мыло, обсудим, у меня точки привязки практически всех батарей есть. Обсудим.

Береговая оборона района Пиллау

СообщениеДобавлено: 07-03-2009 19:39:50
logo
фото очень понравилось - взято тут... :wink:

http://kenigsberg-klad.com/forum/viewto ... 7&start=15

Re: Береговая оборона

СообщениеДобавлено: 10-03-2009 21:36:49
preussen
а вот и список батарей в Пиллау, тиснул из книжки по фортификации Литвы в 20 веке :wink:
Pillau batterien.jpg

там авторский коллектив, в том числе и Владимир Орлов. У меня ее нет. Ко мне заходил камерад с этой книжкой, я самое нужное сфоткал.

Re: Береговая оборона

СообщениеДобавлено: 06-04-2009 15:17:49
logo
пара портретных фото - по моему это и есть береговые части... :roll:

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 16-04-2009 09:36:05
uran238
Frey Fox писал(а):http://www.bilder-hochladen.net/files/4qdg-e-jpg.html
Торпедная батарея Пиллау.


Рисунок очень схематичен. У саши Мебиуса есть определнная инфа по торпедным батареям. Но с чисто практической точки зрения, если следовать рисунку, стационарную наземную торпедную батарею, даже без торпедных аппаратов, которые бы увеличивали бы сектор обстрела, я понять не могу.(((

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 16-04-2009 09:37:50
МёбиуС
Ну дык, инетернет - великая силища!

Юра, ты в морской бой в децтве в автоматы играл? Принцип тотже.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 16-04-2009 10:10:07
uran238
МёбиуС писал(а):Ну дык, инетернет - великая силища!

Юра, ты в морской бой в децтве в автоматы играл? Принцип тотже.


Играл....помню...потому и говорю, что тут нету даже подобия направляющих, или торпедного аппарата. Не вручную же их направляли в воде.....
по схеме получается что их в воду опускали и запускали...))

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 16-04-2009 15:08:50
roofcat
uran238 писал(а):
Frey Fox писал(а):http://www.bilder-hochladen.net/files/4qdg-e-jpg.html
Торпедная батарея Пиллау.


Рисунок очень схематичен. У саши Мебиуса есть определнная инфа по торпедным батареям. Но с чисто практической точки зрения, если следовать рисунку, стационарную наземную торпедную батарею, даже без торпедных аппаратов, которые бы увеличивали бы сектор обстрела, я понять не могу.(((

Только что пришло в голову - а не напоминает ли торпедная батарея то, что некоторое время нашли в Pillau в качестве "туннеля на Косу". см. например это - http://www.rustunnel.ru/news/10331.html
Если я правильно помню соответствующий репортаж РТР - там в видеоряде фигурировал вход, похожий, на тот, который сзади "Жены моряка". На схеме батареи указано что сооружение находится на берегу пролива - "Жена моряка" стоит именно там. Картинка похожая, и тогда становятся объяснимы и подъемные мехавнизмы и въезд-выезд автотранспорта и невозможность откачать шахту - она напрямую с с проливом соединяется
Как такая версия?
Или я открыл велосипед?

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 16-04-2009 15:23:08
production
roofcat писал(а):Только что пришло в голову - а не напоминает ли торпедная батарея то, что некоторое время нашли в Pillau в качестве "туннеля на Косу". см. например это - http://www.rustunnel.ru/news/10331.html
Если я правильно помню соответствующий репортаж РТР - там в видеоряде фигурировал вход, похожий, на тот, который сзади "Жены моряка". На схеме батареи указано что сооружение находится на берегу пролива - "Жена моряка" стоит именно там. Картинка похожая, и тогда становятся объяснимы и подъемные мехавнизмы и въезд-выезд автотранспорта и невозможность откачать шахту - она напрямую с с проливом соединяется
Как такая версия?
Или я открыл велосипед?


По-моему, это оно и есть. Один в один всё совпадает - и входы, и наблюдательный пункт, и шахта.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 16-04-2009 18:23:24
МёбиуС
Да так оно и есть!
Их две, расположены лицом к проливу, на небольшом расстоянии.
То что это не подземно-подводный туннель под проливом у меня сомнения закрались ещё после их первого посещения.
По описанию и по схемам - одно и тоже. Только в репортаже они фигурируют как шахты туннеля, а в реале - торпеденбатарея.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 16-04-2009 20:41:32
Frey Fox
На схеме внутри тоже вода, так как заслонка поднята перед самим торпедным аппаратом.
После пуска она опускалась и вода откачивалась... так вроде.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 17-04-2009 08:10:38
uran238
Но все таки...Если там какие то механизмы - не могут ли они быть как раз теми самыми направляющими для торпед - своеообразными торпедными аппаратами.....???

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 17-04-2009 16:59:09
roofcat
МёбиуС писал(а):Да так оно и есть!
Их две, расположены лицом к проливу, на небольшом расстоянии.
То что это не подземно-подводный туннель под проливом у меня сомнения закрались ещё после их первого посещения.
По описанию и по схемам - одно и тоже. Только в репортаже они фигурируют как шахты туннеля, а в реале - торпеденбатарея.

Я возможно не понял, но неужели есть подобная "ответная часть" на Косе??? Как-то странно и небезопасно, особенно если они напротив друг друга - а если враг подпрыгнет? :))

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 17-04-2009 17:05:19
roofcat
uran238 писал(а):Но все таки...Если там какие то механизмы - не могут ли они быть как раз теми самыми направляющими для торпед - своеообразными торпедными аппаратами.....???

В репортаже вроде речь шла об остатках подъемных механизмов - говорилось, что это типа лифт в туннель. На самом деле на схеме из книги вроде бы выходит, что платформа с торпедным(и) аппаратом(ами) была подъемной, т.е. в боевом положении - под водой с открытой заслонкой, в зарядном, поднята наверх.
Кстати, в том репортаже вроед говорилось о том, что "лифт" в шахте в нижнем положении - т.е. аппарат внизу.
А вообще-то интересна тактика использования конкретно этой батареи, например - Кто противник - надводные силы, которые пытаются войти в залив?
Но тогда при поражении враг начисто закупоривает собою фарватер, и флот остается в ковшах? Странно как-то. Или предполагается, что флот уже ушел, а это - средство против десантных кораблей и миноносцев противника?

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 17-04-2009 17:11:06
production
roofcat писал(а):Я возможно не понял, но неужели есть подобная "ответная часть" на Косе??? Как-то странно и небезопасно, особенно если они напротив друг друга - а если враг подпрыгнет? :))


А зачем нужна ответная часть?

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 17-04-2009 17:23:37
МёбиуС
Они не напротив друг друга - Балтийск-Коса, а в Балтийске, одна за другой.

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 17-04-2009 17:32:51
roofcat
МёбиуС писал(а):Они не напротив друг друга - Балтийск-Коса, а в Балтийске, одна за другой.

теперь понял. Оба в районе "жены моряка"?

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 17-04-2009 17:33:35
production
roofcat писал(а):А вообще-то интересна тактика использования конкретно этой батареи, например - Кто противник - надводные силы, которые пытаются войти в залив?
Но тогда при поражении враг начисто закупоривает собою фарватер, и флот остается в ковшах? Странно как-то. Или предполагается, что флот уже ушел, а это - средство против десантных кораблей и миноносцев противника?


Я думаю, что если враг уже вошёл в пролив то его надо уничтожить и закупорить проход другим врагам! :D

Хотя действительно интересно, а что будет, если торпеда прошла мимо цели?

Re: Штурм Пиллау.Коса.Капитуляция 9 мая 1945.

СообщениеДобавлено: 18-04-2009 14:10:58
DOROSCH
production писал(а):
Хотя действительно интересно, а что будет, если торпеда прошла мимо цели?



Например, в торпедах могли устанвливать взрыватели с задержкой после выстрела на такое время, чтобы торпеды не успевали достичь противоположного берега, а взрывались чуть раньше.

Re: Береговая оборона

СообщениеДобавлено: 24-04-2009 19:22:54
Ulrich Schulz
Побродив немного по Балтийской косе, составил вот такую схему батареи Нойтиф (Neutief), предположительно имела второе название Гнейзенау (Gneisenau). Батарея располагается 1 км южнее морского канала (See-Tief) на окраине посёлка. Экспликация приведена ниже.

План-батареи.jpg

Цифровые обозначения:
1 – пост управления огнём;
2 – наблюдательный пост;
3 – орудийные дворики;
4 – дворик легкого зенитного орудия;
5 – склад боеприпасов;
6 – погреба боеприпасов;
7 – бетонные основания (возможно от прожектора);
8 – бетонное укрепление перед батареей (возможно склад);
9 – бетонная будка (возможно трансформатор);

Точками помечены засыпанные входы/выходы казематированных укрытий для орудийных расчетов.
За послевоенные годы ландшафт косы сильно изменился, поэтому часть укреплений оказалась на пляже, другая часть засыпана перемещающимися дюнами, так южный орудийный дворик лет через пять будет полностью засыпан песком.

Re: Береговая оборона

СообщениеДобавлено: 26-04-2009 21:35:39
Ulrich Schulz
Однако, тема пользуется спросом :)
А вот и фото по заявкам трудящихся:

neutief13.jpg
объект № 1

neutief14.jpg
объект № 5

neutief03.jpg
объект № 3

Re: Береговая оборона

СообщениеДобавлено: 29-04-2009 09:23:19
МёбиуС
Картинка в тему и не в тему...