Береговая оборона на Куршской косе (Kurische Nehrung)

[Ulrich Schulz]

Искал похожую тему, но не нашел, возможно, плохо искал. Уважаемые модераторы, если что-то подобное уже есть, перенесите.
Знатоки, внимание вопрос: знает ли кто-нибудь что-либо о береговой обороне Куршской косы на период, предшествующий Второй Мировой войне и во время нее? Интересует абсолютно все: долговременные укрепления, командные пункты, береговые батареи и т.д. и т.п. Особенно интересен район современного поселка Морское (Пилкопен), было ли там что или нет? Может быть кто был в этих местах, может что видел? Готов обсудить информационно-пивной обменный курс

[logo]

В книжке Э.Рауса есть немного об обороне зимой 1944-45 годов....
Охраняла косу 607 запасная дивизия, собранная из стариков и детей, но вроде справлялась со своими задачами.
Наши пытались зимой перейти через залив - немцы отбились.....

[panart]

2 Ulrich Schulz
В галлереи Миловского имеется такая информация с фото:
"Куршская коса, 6-й километр северо-восточнее Зеленоградска (Кранц), справа от дороги, наблюдательная дальномерная башня береговой батареи"

http://milovsky-gallery.albertina.ru/index_r.phtml?chnum=21&objnum=258&num=8

Могу также засвидетельствовать, что на въезде в пос. Морское имеются позиции немецкой береговой батареи (конечно, то что от нее осталось).
Сам их видел, поскольку служил в этом месте в войсках ПВО. Наша казарма она же штаб и жилдом стояла на юго-западной окраине поселка, под дюной, а позиция дивизиона ЗРК-125 - на самой дюне.
Ох и "весело" было бегать по тревоге снизу вверх по деревянной лестнице под 50-55градусов. Зато обратно можно было лихо слаломить на собственной заднице не хуже чем на горных лыжах.
Сейчас уже плохо представляю конфигурацию артбатареи дело то было давнеько (71-73гг.), а фото тогда не сделал. Две или три орудийных "пятака"-площадки, бетонные укрытия ...
Интересно сделана дорога на позицию. Через несколко сот метров после поворота с шоссе на Морское направо по гребню лесистой дюны идет дорога-бетонка, но не сплошным полотном, а только колея (примерно 50-60см шириной бетонные полосы). Немецкий практицизм?
Через 800-900м, на склоне обращенном к морю расположена позиция.
Дальше дорога тоже есть - построена уже нашими солдатами. Думаю, что сейчас от нее (вернее от ее покрытия ) ничего не осталось, т.к. оно было выполнено из "аэродромного" железа (перфорированные полосы). И ведет она на вершину дюны. Это высота 61.0м, г.Ореховая по карте. Там распологалась позиция уже упомянутого зенитно-ракетного комплекса (ЗРК )
Кстати, фотографии береговой батареи на Куршской косе я видел в инете на одном из фотохостингов. Вот только закладку не поставил, а сейчас для поста найти не смог. Правда, не помню этой батареи или какой-то другой - ведь их наверняка было больше одной.
[/url]

[panart]

Так можно проверить и убедиться на месте.
Дороги неплохие и недалеко совсем.
Вот только мне из Харькова не сподручно.
И как-то маловероятно, чтобы стокилометровый береговой участок был без прикрытия у немцев.

[Ulrich Schulz]

Уважаемый panart, премного благодарен за полезную информацию!

Что касается фото башен с сайта В.А. Миловского, то тут logo совершенно прав, это советские дальномерные башни типовых конструкций, они были распространены не только в нашем регионе, но и в странах Прибалтики, Ленинградской области и на Дальнем Востоке, подробнее можно прочитать тут http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=10&topic=633

Бетонная колея в 50-60 см это, скорее всего основание узкоколейной железной дороги, подобные образчики встречаются на Балтийской косе, местами из дюн выглядывают рельсы…

И как-то маловероятно, чтобы стокилометровый береговой участок был без прикрытия у немцев.

Думаю, эта батарея была частью береговой обороны Мемеля, защищавшей крепость от противника со стороны моря. Вполне возможно, что тогда не было необходимости в полной береговой защите всего Земланда, ограничились обороной крепостей, как важнейших стратегических пунктов.

[Кальтер]

Думаю, эта батарея была частью береговой обороны Мемеля, защищавшей крепость от противника со стороны моря. Вполне

Вот, совсем не та батарея, но всё ж по теме.
Die Uferbatterie Försterei - береговая батарея в Гируляе, близ Мемеля.





оригинал: http://public.fotki.com/banditaz/fortifikacijos/giruliai/
ещё: http://volandkovna.livejournal.com/9393.html#cutid1

[panart]

Ulrich Schulz писал:
Что касается фото башен с сайта В.А. Миловского, то тут logo совершенно прав, это советские дальномерные башни типовых конструкций
Бетонная колея в 50-60 см это, скорее всего основание узкоколейной железной дороги, подобные образчики встречаются на Балтийской косе, местами из дюн выглядывают рельсы…

Насчет башен я тоже полность солидарен с logo.
Не совсем понятно, как колея дороги могла быть основанием узкоколейки в данном случае. Там около половины пути дорога идет под уклоном до 30 градусов и паровозы не должны ходить. Разе что как фуникулер в Раушене

[Кальтер]

С интересом прочитал материал о гируляйской батарее с классными иллюстрациями.

На здоровье! Из воспоминаний детства помню всё несколько в другом виде. Этот наблюдательный бункер в то время был в дюнах. Помню массивные ворота и лестничный марш под землю, уходящий в воду, затопившую подземелье. Так хотелось туда слазить... С обратной стороны дюн были склады (ворота, двери, ходы). Пески всё разрушили, а что не разрушили, то погребли.
Ещё натыкался на немецкую литературу (ну, её много в инете), в частности на книжку "Der deutsche Festungsbau von der Memel zum Atlantik 1900 - 1945"
тут-http://www.bunkertours.de/Bunkertour/Frames/Frame-Literatur.htm
и некий анонс (с немецкого не перевёл... pdf) - http://www.bunkertours.de/Bunkertour/Literatur/Bunkertours-das%20Buch-Probe.pdf

[Voland]

Приветствую коллеги,
интерес к немецкой фортификации на Куршской косе связан с проработкой темы укрепления Мемеля в период 1939 - 1944 года. Я пока боюсь утверждать окончательно, но судя по всему немцы решили использовать особенности строения побережья (т.е. наличие косы) для создания интересной системы береговой обороны. В основании косы закладывалась крепость и порт, а вдоль косы выстраивалась береговая оборона. Система уникальна в том, что позволяла создавать береговую оборону большой протяжённости, прикрывая её со стороны суши лишь в двух точках - у оснований.

Нечто подобное было создано у Пилау, вдоль балтийской косы. Как вам наверно хорошо известно, к крепости Пилау относилось несколько береговых батарей. Это
Батарея 4 x 17 cm S.K.L/40 in M.P.L.
Батарея 4 x 17 cm S.K.L/40 in M.P.L.
Батарея 3 x 28 cm S.K.L/50 in B.Sch. A.
(данные на январь 1941 года)

В Мемеле их было несколько больше, около 9 штук, каждая четырёхорудийная. Конструкции береговых батарей различались в зависимости от типа орудий и времени постройки. Это могли быть простые бетонные основания с выступающими болтами крепления орудия, могли быть сложные казематы, включающие весь комплекс сооружений.

[uran238]

Помню я это все, помню.....Детская память сохранила еще какие то бетонные сооружения, правда взорванные на побережье на север от данной батареи...Но что это - утверждать не берусь. Много лет уже прошло с тех пор, да и ребенком был еще.

2 voland.
У Вас здесь http://volandkovna.livejournal.com/9393.html#cutid1 упоминается Ваша книга. А можно о ней поподробнее. Что и о чем. Если что - то можно и в личку

[Voland]

Книга не совсем моя, я руководитель проекта, а авторов подбирали согласно профессиональным способностям.

Книга называется "Фортификация XX века в Литве", должна выйти в апреле этого года. Охватывает темы укреплённых линий Первой мировой войны, фортификации Литовской армии (1918 - 1939), укреплённому лагерю Вильно польской армии (1922-1939), укреплений Мемеля (1939-1944), Линии Молотова (1940-1941), партизанским бункерам (1944-1950), и инженерным сооружениям РВСН. Все темы раскрывались касательно Литвы, проект готовился около года.

Что касается береговой и зенитной артиллерии Мемеля, то статью писал Руди Рольф по материалам германского военного архива, а я с коллегами делал разведку боем на местности. В результате установили точное местонахождение, вооружение и назначение 12 батарей калибром от 10,5 см и выше, исследовали полевое наполнение, противоштурмовую оборону и т.д. Одна из "наших" батарей где-то у вас под Пилкопеном (Морское), если попадётся - дайте знать.

Просматривая различные фотографии с интернета, могу утверждать что у вас на Балтийской косе встречаются точно такие-же батареи, как у нас - вы их узнаете по 4 орудийным дворикам + дворик дальномера, всё ввиде симметричной фигуры - как человечек сел на шпагат и руки в сторону вытянул. Все дворики соединены потернами со служебными помещениями для боеприпасов, прислуги, дизель-генератора и т.д. Такие батареи вооружались 4x 10.5 см орудиями типа SKC 32 + дальномер с 6-метровой базой. Так как крепость Пиллау несколько старше Мемеля (имея ввиду её новейшую фортификацию - береговую артиллерию), то у вас есть и калибрыы побольше, перечень на 1941 год я указал.

[uran238]

Тогда два вопроса:
1) где данную статью можно почитать на русском языке?
2) как бы приобрести один вариант книги (язык значения не имеет - владею и русским и литовским) - если к мероприятию 18-20 апреля она уже выйдет - то либо заберу сам, либо через товарищей которые поедут. (Да, да......я там тоже возможно буду)))))))) Единственное по цене - можно сообщить в личку.

[Voland]

На русском статьи пока нет, она на немецком и перевод на литовский. Книги к апрелю должны быть, я думаю штук 10 мы сможем разделить бесплатно

[uran238]

Буду очень признателен за один экземпляр книги (а она на русскои или на литовскм?).
И еще - а где статью в литовском варианте найти можно?

[Voland]

У меня на компе Всё станет доступно широкой общественности сразу после публикации книги.

[Voland]

Ну вот, после многочасового совмещения германских военных карт с Гуглом выдаю вам примерное расположение батареи Рауль, что близ Пилкопена.



Да простит меня админ за неформатную фотку, но иначе плохо видно. Отметка на ортофотографии конечно условная. Искать стоит на всей ширине косы. Обращать внимание на бетонные дороги, остатки узкоколейной дороги, странные просеки и т.д.

Что мы ищем:
4 бетонных восьмигранника с торчащими из него 5-см болтами в количестве 20 штук. Надо померить расстояние между крайними болтами и уточнить их количество.

Пороховой погреб - каземат на 4 больших помещения, два выхода.

Электростанцию - каземат со множеством помещений, одним входом и одним эвакуационным люком

Также стоит обратить внимание на любые бетонные объекты в непосредственной близости от батареи.

Успехов.

Координаты точки - 55°13'39.94"С 20°54'31.67"E

[Voland]

Кстати как минимум три основания просматриваются по снимку - вряд-ли там ещё что-то круглое может быть - не очистные же сооружения. Более того, одна дорожка по характерной конфигурации напоминает бывшую узкоколейку. Правда похоже что территория обитаема - видна какая-то вышка и домик.

Рядом с батареей стоит искать позиции Flak - буквально на расстоянии нескольких десятков метров дожны быть земляные дворики для 20-мм автоматов - легкая батарея ПВО, как минимум 4 дворика.

Больше на этой косе береговых батерей небыло. В 1939 г. Рауль - самая восточная батарея Рейха. И последняя батарея мирного времени

[production]

Там военные стоят. КПП, колючка и всё такое. Бетонная дорога имеет место быть. Территория воинской части тянется до самого залива.

[panart]

2 voland
Могу с достоверностью уточнить расположение ББ "Рауль" по снимку в вашем посте, поскольку, как я уже писал (пост от 28.02.08г) служил в этих краях в 71-73гг и видел эту батарею.
От отметки "Raule" вертикально вверх почти до края кадра и затем слева, примерно на 1см явно просматриваются четыре "вмятины" идущие цепочкой на фоне растительности. Это и есть остатки позиции ББ. А отметка "Raule" соответствует территории вч, в которой более 30 лет назад имел честь служить.
А на местности батарею тоже не сложно отыскать. От дороги на Морское, справа по гребню дюны на вершину идет бетонная колея (следов узкоколейки там не замечал), там где она заканчивается,правее, на склоне обращенном к морю и распологается искомый объект ( характерные "вмятины" на гуглевском снимке.
Подробностей объектов ББ что и где за давностью лет уже не помню.

2 production
Да действительно, Олег, все так и было тогда.
На верху дюны - позиция дивизиона, внизу - 2х этажный дом, склад и т.д. Там даже под дюной свое стрельбище было.

[Voland]

Спасибо, значит батарея была построена и сохранилась. Осталось уточнить, действительно ли территория на сегодняшньй день используется ВЧ и насколько там всё строго. Тоесть если стоит навигационная станция, может и можно договориться о доступе на территорию, а вот если там опять ЗРК поставили, тогда вряд-ли пустят. Впрочем, эту дискуссию развивать не будем - если попадёте, пофоткайте всё хорошо. Интересно сравнить основания 17-см орудий с 15-см.

Батарея имела сектор обстрела Лесное (иск) - Пярвалка (иск), сектор батареи Memel-Sud начинался от Иодкранте (schwarzort), таким образом имелся непростреливаемый промежуток Иодкранте - Пярвалка


После того как поставили 15-см батарею под Иодкранте, коса стала полностью перекрыта огнём береговой артиллерии

[panart]

2 Voland
Не знаю как теперь, но в 70-80гг на батарею и прилегающую территорию можно было свободно попасть (в смысле для тех, кто попал на косу, тогда там была погранзона) . Колючка и шлагбаум начинались через несколко сот метров после конца бетонки, ближе к макушке дюны (г.Ореховая).
Постоянная дислокация у меня теперь Харьков, так что поснимать сподручней будет резидентам Кенига, а если найду в сети фотки по теме, которые не так давно попадались где-то на фотохостинге, то выложу.

[Voland]

Нашёл я отчёт одних велосипедистов за 2003 год - пишут что воинская часть заброшеная, ворота ржавые и открытые, а на одной из вышек сидит один человек, который их обнаружил после того как они полезли на эту самую вышку. Орудийные основания они описывают как "площадки для вышек", мол сами вышки уже вывезли, а три площадки осталось. Возможно что на четвёртой и правда стоит какая-то вышка, логично было поставить её на ровную бетонную площадку, а не на неустойчивый песчаный грунт. О самой части им рассказали местные из Морского, посоветовали съездить туда чтобы "посмотреть на немецкие бункеры"

Короче там скорее всего пост радиомаяка стоит, не обязательно даже армейский, если шума большого не поднимать, то можно всё хорошо обсмотреть.

В самом крайнем случае надо звонить в контору Авенира Петровича, вешать лапшу об уникальном объекте и под его флагом получать официальное разрешение от военных или кого-бы то нибыло.

[yras]

вот недавно был на куршской косе и заметил там бункера!!!
расскажите пожалуйста что там было (на куршской косе) и использовались ли они во время WW2!!!

[glik12]

А где конкретно Вы их видели? На каком километре косы? Как примерно они выглядели? На косе много уже советского "бетонного творчества". Про немецкое я не знаю. Единственное сооружение вызывающее сомнение - на 4-5 км, прямо на берегу, напоминающее дальномерный пост. Но и оно скорее всего, советское.

[yras]

на 44 километре(10километров от границы)
около П.Морской
выгледил как большой круглый бункер а на верху крепление для орудия,и смотрят на сторону моря
там еще не далеко есть склады и ведущее на бункер узкоколейка!!
и говорят если подняться выше там будет военая часть

[glik12]

Если я правильно понял, то это "творчество" Советской армии. Дальномерный пост. Их много настроили по всему побережью от ГДР до Питера. В Калиниградской области их тоже достаточно. Обслуживали как станционарные батареи, так и железнодорожные. Такие батареи входили в 159 отдельный гвардейский железнодорожный дивизион, который дислоцировался в Мечниково. (Кстати, 305 мм транспортер ТМ-III-12, установленный в музее на Поклонной горе, ринадлежал именно этому дивизиону). Расформирован дивизион в 60-м году.
Рельсы узкоколейки - это скорее всего от прожекторного поста. Прожектор стоял в ангаре и по необходимости его выкатывали на позицию. Подобные посты были в Зеленоградске (недалеко от башни, за кладбищем), в Сокольниках и далее по побережью. Неплохое "лазерное шоу" устраивали по ночам на море, во времена моей молодости, выходили смотреть на набережную чуть ли не всем городом. Позднее к ним добавились радиолокационные посты. Наверху действительно находилась погранзастава. То что Вы приняли за крепление орудия, скорее всего крепление дальномера (сооружение тоже весьма внушительное).
Пишу неуверенно, поскольку когда последний раз был в тех краях, туда еще подойти нельзя было. Хорошо бы фото посмотреть. У немцев на косе никаких береговых частей ВМФ не было.

Подобные сооружения можно посмотреть здесь
http://www.fortification.ru/forum/index ... &topic=633

[panart]

Позволю не согласиться с glik12 по некоторым моментам.
У немцев на косе (речь идет о Куршской) имелось несколько береговых батарей, входящих в
Мемельский укрепрайон. Самая дальняя от Мемеля была батарея Raul, расположенная на дюне
со стороны моря перед п.Морское.
В Морском и в районе береговой батареи погранзаставы не было. Непосредственно вдоль морского берега на расстоянии нескольких километров друг от друга стоят наблюдательные вышки. Заставы были в Ниде (Литва) и в Рыбачьем. Правда после 91г может что-то изменилось.
Подробности обсуждения этого вопроса см тут:
viewtopic.php?f=9&t=719

[Кальтер]

Рельсы узкоколейки - это скорее всего от прожекторного поста. Прожектор стоял в ангаре и по необходимости его выкатывали на позицию.

Узкоколейка - точно не для прожектора. Все погранцовые прожектора на стандартных, не узкоколейных железнодорожных шасси. А протяжённость рельс от ангара до места выката прожектора метров 10-15.
А прожекторное шоу красивое! Если, ещё свечкой в небо поставить...

[МёбиуС]

Ну батарею Raul осмотреть на месте не получиться - читайте ссылку до конца - батарея расположена на территори в/ч. Собирались уже на место туда съездить.

[glik12]

Вы не уточните насчет части, а то по ссылке пишут:

"Нашёл я отчёт одних велосипедистов за 2003 год - пишут что воинская часть заброшеная, ворота ржавые и открытые, а на одной из вышек сидит один человек, который их обнаружил после того как они полезли на эту самую вышку".

Ну и по слухам часть вроде оттуда убрали.
Попытаюсь уточнить у своего одноклассника, он в Зеленоградске военкомом сидит. Большое желание съездить туда появилось.