Vorstadt (район Форштадт и окрестности)

[wrangel S.]

Очень извиняюсь, ещё на опознание

[Ценный]

На открытке явно 19й век, а напротив "Балтики" 20е- 30е годы 20го в.

Здание такого облика в таком окружении может находиться только внутри вального кольца, судя по тени на земле, улица неширокая. Высшая школа для девочек имени Краузе...
В книге-обзоре прусских земель 1835 года упоминается, что в Кёнигсберге есть одна Высшая школа для девочек, адреса, естественно нет.
На карте Брокгауза 1905 года показана одна Реальная и Высшая школа для девочек, но это уже здание нынешней 21 школы, а здание на фото более старое, примерно 1860х годов, а может быть и всех 1830-х.

[wrangel S.]

Подписано было: Гитлерюгенд Кёнигсберг

[Nil_Sparoff]

Фотка с Гитлерюгендом сделана уже в предвоенное (а то и военное) время - т. е. едва ли что-то на ней вплоть до 1944-45 годов могло видоизмениться. Явно какой-то Platz, причём, думается, слишком широкий и малолюдный для центра. Так что надо просто повспоминать, где в Кёнигсберге имелось что-то подобное, предположительно за пределами исторического центра.

[Ценный]

Вторая карточка сделана уже в предвоенное (а то и военное) время - т. е. едва ли что-то на ней вплоть до 1944-45 годов могло видоизмениться. Явно какой-то Platz, причём, думается, слишком широкий и малолюдный для центра. Так что надо просто повспоминать, где в Кёнигсберге имелось что-то подобное, предположительно за пределами исторического центра.

Меня смущает здание справа с маленькими окошечками- на жилой дом не тянет, склады в таких местах не устраивают. Больше всего это похоже на алтарную часть кирхи, но в Кёнигсберге я таких не знаю. Кто хорошо знает прусские кирхи? Для примера - фото алтарной части Хабербергской кирхи.

[Nil_Sparoff]

Не очень хорошо видно, но, кажется, там на стене этого дома намалёвана какая-то реклама - с кирхой бы так поступать, разумеется, не стали...

[wrangel S.]

Попробую набросать ситуационный план( слева). Справа как это место могло выглядеть на карте. Направление ЮГ- СЕВЕР может отклоняться от оси вправо-лево не более 10 град., на фото-весна или осень тени длинные.

[Ценный]

Полагаю, что обнаружил высшую школу для девочек имени Краузе:
Вот цитата, где упоминаются несколько школ:

=======================================================
In der Schnurlingstra?e befand sich das "Maria-Krause-Lyzeum",
am Korinthendamm, der von den dort fruher weidenden Schafen seinen Namen hatte, entstand 1914 die "Fortbildungsschule",
am Alten Garten lagen die "Haberberger"- und die "Nassengartener Mittelschule".
An der Schulstra?e fand man mehrere Volksschulen, die leider keinen Namen sondern nur romische Zahlen als nahere Bezeichnung aufwiesen.

Autor :
Werner Strahl ( 1980)
Quelle:
Konigsberger Burgerbrief Nr. 17/1980 bzw. 54/2000
=========================================================

Скорее всего Лицей Марии Краузе и на Шнюрлингштрассе и есть она самая. Кусочек карты прилагается. Район-расположение очень похож.

[wrangel S.]

Виноват, опростоволосился! Действительно, Шнюрлигштр. восточнее и лицей там, рядом с пивной Анненбрау на углу с Георг штр.! К сожалению фот этого р-на не имею, только северный конец Шнюрлинг штр.

Турнер штр- Мореходная. Шнюрлинг- Парусная. Георг штр- ул.Казанская. Район между Краснооктябрьской- Ленинск.пркт.- Багратиона.

[Nil_Sparoff]

wrangel S., но ведь вы выложили фотографию, где запечатлено начало Turnerstrasse, тогда как Shnurlingstrasse проходила восточнее, практически параллельно. Интересно, что тот участок улицы, который выложил Ценный, если верить картам, был проложен только где-то между 1905 и 1910 годами. Очевидно, к этому времени и надо относить постройку школы...

[Ценный]

wrangel S., но ведь вы выложили фотографию, где запечатлено начало Turnerstrasse, тогда как Shnurlingstrasse проходила восточнее, практически параллельно. Интересно, что тот участок улицы, который выложил Ценный, если верить картам, был проложен только где-то между 1905 и 1910 годами. Очевидно, к этому времени и надо относить постройку школы...

Ах, действительно, не посмотрел на старые карты... Тогда это не она - на том участке Шнюрлингштрассе по обочинам были высажены деревца, а дома повыше, с фронтонами и эркерами...

[Nil_Sparoff]

Вот, соорудил для пущей наглядности...

К слову, на современной карте видно, что на исчезнувшей части Шнурлингштрассе таки сохранилось одно здание, как раз рядом с предполагаемой школой - а, может быть, это она и есть...

[gsm_689]

А фотографий этого здания, случайно нет? Сам, бы сходил, но к сожалению далеко от Кёнига!

Здание на снимке из Гугля - бывшая советская котельная. Сейчас, кажется, что-то типа склада. Здание современное. Вокруг здания пустырь.

Так и есть. Самый настоящий соцреализм. На верхней половине красного прямоугольника (и еще выше) - автостоянка

[Ценный]

Здание на снимке из Гугля - бывшая советская котельная. Сейчас, кажется, что-то типа склада. Здание современное. Вокруг здания пустырь.

Так и есть. Самый настоящий соцреализм. На верхней половине красного прямоугольника (и еще выше) - автостоянка

Тоже там прогулялся, полюбовался на склад
Сделал снимок сохранившегося немецкого дома в соседнем квартале, на пересечении Нойедаммгассе (ул.Новый Вал) и Георгштрассе (ул.Казанская). Если бы дома по Шнюрлингштрассе сохранились, выглядели бы они примерно также.

[wrangel S.]

Северный конец Шнюрлинг штр. К сожалению только западная сторона.

[attachment=1]

[Nil_Sparoff]

Первая и третья карточки - это перекрёсток с какой улицей?.. Участок со второй вообще непонятно где...

[wrangel S.]

Первая и третья карточки - это перекрёсток с какой улицей?.. Участок со второй вообще непонятно где...

1 и 3 фото , от сквера на Кайзер штр. 2я- перспектива Шнюрлинг штр. от Бёрзен штр. до Георг штр.

[Ценный]

Первая и третья карточки - это перекрёсток с какой улицей?.. Участок со второй вообще непонятно где...

1 и 3 фото , от сквера на Кайзер штр. 2я- перспектива Шнюрлинг штр. от Бёрзен штр. до Георг штр.

Спасибо за второе фото, вижу в первый раз, только это не Шнюрлингштрассе (ул. Парусная), а Нойедаммгассе (ул. Новый Вал). Если присмотреться, в глубине, на пересечении с Георгштрассе (ул. Казанская), виден тот самый сохранившийся перекрёсток, снимок которого я приложил несколькими постами раньше. Да и на пересечении с Кайзерштрассе башенки по обеим сторонам, как на прилагаемом фото.

[Nil_Sparoff]

Мне кажется, что вполне совпадают молоденькие деревья, газон с оградкой и столб - с фотографии Ценного и третьей фотографии wrangel S.. Можно предположить, что снимок был сделан со стороны столба с часами, и запечатлён на нём перекрёсток Штюрлингштрассе и Гофманнштрассе (восточная часть Краснооктябрьской после её пересечения с Парусной) - вдали, соответственно, виден перекрёсток Гофманнштрассе и Нойедаммгассе (Нового вала).

[Ценный]

Мне кажется, что вполне совпадают молоденькие деревья, газон с оградкой и столб - с фотографии Ценного и третьей фотографии wrangel S.. Можно предположить, что снимок был сделан со стороны столба с часами, и запечатлён на нём перекрёсток Штюрлингштрассе и Гофманнштрассе (восточная часть Краснооктябрьской после её пересечения с Парусной) - вдали, соответственно, виден перекрёсток Гофманнштрассе и Нойедаммгассе (Нового вала).

Нет, это снимок Шнюрлингштрассе с севера на юг, поясняю на карте:

[Nil_Sparoff]

Всё, разобрался Этой вот фотки не хватало, чтобы связать дом и часы на предыдущих:

[wrangel S.]

М-да, фото действительно перепутались( надо вовремя подписывать, это я про себя). Итак, Шнюрлинг штр. от Бёрзен штр. перспектива.

[Ценный]

Хорошее фото, тоже такого не встречал. И кто-то ведь снимал такие малопримечательные, без новостроек улочки...
Получается:
1) На Шнюрлингштрассе находился лицей имени Марии-Краузе, фотографий его пока не найдено, но он точно не такой, как на фото Высшей школы для девочек имени Краузе, так как построен после 1905 года на месте бывшего газового завода.
2) Высшая школа для девочек на Нойедаммгассе, видная с правой стороны снимка 2 wrangel S. 05-10-2009 21:59:18 также не является школой имени Краузе.

Хорошо бы заглянуть в адресную книгу Кёнига на предмет школы Краузе и Кохиусшуле. В сети много немцев, ими владеющих, но они не выкладывают в сеть сами книги, а принимают запрос на имя-фамилию и сообщают результат. Попробовать что ли...

[wrangel S.]

Уважаемый Nil! Как Вы думаете, данная пара фото, имеет право на совместное существование? Набрёл нынче летом на это место, показалось знакомым.[/attachment]

[Ценный]

Здание у переезда видно на снимке с башни Королевского замка

[Ценный]

Уважаемый Nil! Как Вы думаете, данная пара фото, имеет право на совместное существование?

Ценный своей наглядной иллюстрацией очень хорошо локализовал место немецкого снимка - ж/д переезд на Лизенштрассе... Честно сказать. я не очень хорошо знаю тот район, поэтому: уважаемый wrangel S., будьте добры, поясните, где вы сделали современную фотографию?

Вообще-то наглядная иллюстрация должна была указывать вовсе не на Лицентштрассе, а на Фридрихсбургерштрассе, и фото wrangel S. сделал там же, на Портовой.

[МЕРКУРИЙ]

Меня берут сомнения,что современный снимок ж/д переезда с ул.Портовой и снимок с Фридрихсбургер штрассе один и тот же....вовсяком случае дома разные и даже видно,если бы он был востановлен после войны,то имел бы другой вид.
А подскажите где есть эта Лицентштрассе? Может тогда станет ясно где этот переезд?

[wrangel S.]

Меня берут сомнения,что современный снимок ж/д переезда с ул.Портовой и снимок с Фридрихсбургер штрассе один и тот же....вовсяком случае дома разные и даже видно,если бы он был востановлен после войны,то имел бы другой вид.
А подскажите где есть эта Лицентштрассе? Может тогда станет ясно где этот переезд?

Лицент Штр. аккурат напротив, через Прегель- Набережная Баграмяна.

[Ценный]

Меня берут сомнения,что современный снимок ж/д переезда с ул.Портовой и снимок с Фридрихсбургер штрассе один и тот же....вовсяком случае дома разные и даже видно,если бы он был востановлен после войны,то имел бы другой вид.

И тем не менее, это то же место.
Многие дома при восстановлении изменились очень сильно, фактически перестраивались заново, используя от прежнего здания фундамент, первый этаж или стену (например, павильоны у входа зоопарк (нынешняя "Солянка"), дом на углу проспекта Мира и Леонова, дома по проспекту Мира от театра до зоопарка, дом за фонтаном у драмтеатра, прымыкающий к областной библиотеке)

[Ценный]

Не знал, куда приткнуть. Мне кажется, получилась довольно интересная "панорамная" подборка снимков одного маломелькающего перекрёстка.