Замок Лохштедт

Районы, города, посёлки, имения, фольварки.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение МёбиуС » 29-03-2012 08:42:55

Baltia писал(а):Я начала в свое время перевод немецкого текста о крепости Лохштедт, но не закончила. Может, кому будет интересен фрагмент:

в очередной раз - источник!!!
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3485 раз.
Поблагодарили: 2053 раз.


Re: Замок Лохштедт

Сообщение Baltia » 29-03-2012 18:53:14

Увы, иначе назвать не могу. На ветке форума "Фишхаузен" я уже писала, что в свое время получила ксерокопии разных текстов о Фишхаузене и его окрестностях от бывшего жителя этого города господина Фритца Бергера. Он просто хотел передать мне информацию, вовсе не заботясь о том, чтобы еще сохранить название и издание первоисточника. А еще у меня есть баллада Агнес Мигель "Генрих фон Плауен". По преданию он долгие годы провел в этой крепости в заключении. Но переводить не хочется: подстрочник не передаст красоты поэтического текста. Но, если кто захочет, то могу разместить немецкий вариант.
Аватара пользователя
Baltia
Читатель
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Baltia » 20-07-2012 13:39:49

Уважаемые участники форума, предлагаю вашему вниманию еще один отрывок из документа, который я нашла на http://www.kalte-heimat.de/

Лохштедт
«… Обедали мы уже в Лохштедте. Здесь расположены останки древнего, основанного еще крестоносцами, замка. Он находится на возвышенности, и нигде еще море и залив не находятся в такой близи как здесь. Мы пошли по проходу, который называется Данцигским, возможно, из-за того, что именно здесь открывается вид на Данцигскую косу (oder weil es der Abort (Danzker) ist ?).
Это место – самое узкое пространство между морем и заливом: оба отделены друг от другом несколькими сотнями шагов; также четко виден пролив, некогда их соединявший. Т.к. пролив наполнен песком, то очень опасно не только землетрясение, но и сильный шторм: в этом случае море опять вернется в пролив и Пиллау станет островом или его вообще поглотят морские воды.
Здесь сохранилась капелла, каменные украшения на окнах которой свидетельствуют о ее древнем происхождении. По краям окон сохранилась старая надпись, высеченная в камне, из которой я смог разобрать только имена Адальберт, Мария и Йоханнес. В этой капелле, где проходят богослужения каждые 14 дней, размещены алтарь и иконы, которые ранее находились в капелле Св. Адальберта. В одном из подвалов показывают останки умершего лет 70 – 80 тому назад коменданта Пиллау, которого здесь по милости властей торжественно захоронили и который теперь передается от управителя к управителю по инвентарной описи…»
Вложения
1285_Lochstadt_1935 copy.jpg
карта уже века 20-го, но довоенная
Аватара пользователя
Baltia
Читатель
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение МёбиуС » 20-07-2012 14:04:33

Baltia писал(а):Мы пошли по проходу, который называется Данцигским, возможно, из-за того, что именно здесь открывается вид на Данцигскую косу (oder weil es der Abort (Danzker) ist ?).

:lol: Чойта сомневаюсь насчёт Данцигского прохода... м.б. данцкерский
Данцкер - замковый толчок, отдельное строение, к которому вёл переход. Отсюда и название Данцкерский проход (переход)
Из Бахтина:
Характерной чертой орденских замков, были данцкеры (туалеты), это были внушительные башни, стоящие за приделами замкового корпуса, в большинстве на водном потоке (ручье, заливе, реке, и в проточном рву), С замком они соединялись крытым переходом на мощных колоннах (в Мариенвердере этот ход имел 54 м. длинны). Нередко они соединяли в себе оборонительные функции и архитектурную красоту и образовывали выделяющейся замковый комплекс. Но, прежде всего они выполняли функции отхожего места для обитателей замка. Помимо башенных данцкеров имелись так же небольшие, навешенные на внешнюю оборонительную стену помещения с наружными люками для нечистот. Кёнигсбергский замок имел два данцкера, один для Дома конвента второй, для фирмари. Как правило, данцкеры имели несколько мест

замок-лохштедт.jpg
данцкер - башня в заливе
замок-лохштедт.jpg (25.6 КБ) Просмотров: 12833

Правда на момент описываемых событий - перехода уже не было скорее всего
Lochstaedt Schloss_3.jpg
от данцкера уже нет и следа
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3485 раз.
Поблагодарили: 2053 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Andrey 2 » 20-07-2012 16:36:31

А как там в оригинале написано?
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение МёбиуС » 20-07-2012 16:47:32

Andrey 2 писал(а):А как там в оригинале написано?

Я не нашёл где там это описание.
Да и суть не как написано. Просто по логике - с Лохштеда косы толком и не видно "Данцигской"-Балтийской косы, её Пиллау-Камстигал закрывают. Да и что подразумевается под "данцигским проходом"? :roll:
Просто ослышался или спутал автор, потому как Данциг-то на слуху. Хотя и название от "данцкера" произошло похоже
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3485 раз.
Поблагодарили: 2053 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Baltia » 20-07-2012 18:26:50

Все правильно, это я ссылку в русский текст вставила( ... oder weil es der Abort (Danzker) ist ?), она имеется в конце подлинника, а перевод забыла вписать. Сам автор высказывает одно предположение, а в ссылках дается пояснение, что, возможно, это отхожее место (Abort), а вот слово Danzker, возможно, рыцарский лексикон. Понятно, что для качественного перевода текстов о рыцарских крепостях, необходимо владеть специальной лексикой. Помню как была в свое время озадачена такими терминами, как Vorburg, Freiheit, Remter. Der Gang я перевела как проход или коридор, но, может, в данном случае есть и специфические значения.
Аватара пользователя
Baltia
Читатель
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Andrey 2 » 20-07-2012 18:47:09

Было понятно, что вы вставку эту сделали. Кстати, и в вагонах у них на сортире тоже Abort писали. Можно ещё сказать Latrine. Смысл один - сральник. ) Danzker был и в замке Бальга, да и не только там. Грамотно они всё планировали и строили. )
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Baltia » 20-07-2012 19:13:14

Помимо грамотности и целесообразности умели же они и места для крепостей выбирать. Не только с точки зрения стратегической, но и касательно красоты ландшафта. Не знаю, как вам мужчинам, но меня это место (Лохштедт) просто притягивает и я охотно готова верить во все байки и истории, связанные с возможными призраками монахов и колокольного звона. Хотя по жизни я в целом не подвержена легковерию.
Latrine тоже знаю, ну там есть еще дополнительное значение "выгребная яма". В общем, тоже подойдет. А наш автор путешествия человек, несомненно, культурный, но с географией, видимо, было плоховато. У меня тоже, поэтому вопрос: есть ли сейчас какие-либо признаки старого пролива у Лохштедта или это осталось лишь на бумаге?
Аватара пользователя
Baltia
Читатель
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Andrey 2 » 20-07-2012 22:11:13

Крепости - та же целесообразность, даже в плане ландшафта. ) Ну, Бальга не меньше притягивает (если не больше). Я туда уже 16 лет езжу, ходил к руинам в разное время суток множество раз. Ничего особого... ) Дело не в мужчинах и женщинах, а в том, что вы хотите увидеть. Если сильно хотите увидеть монахов или услышать колокола, то найдёте их. ) Это как в Хронике земли Прусской. Если читали, то помните, наверное, брата Гебхарда из замка Рагнит. Его там дьявол по ночам за палец ноги кусал. ))
Человек-то писал культурный, но именно с географией Восточной Пруссии того времени у него явно плоховато было, ибо: а кому эта жопа мира была нужна? )) Возможно, человек из Европы (скорее всего) попал в эти края и тихо о.........л. ) Вы думаете, его интересовали термины рыцарского периода? Перестаньте. ) Он - не вы.
Я признаков старого пролива у Лохштедта не нашёл. Впрочем, кто-то, возможно, и нашёл. А вам зачем? )
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Андрей » 21-07-2012 08:22:48

Baltia писал(а):...вопрос: есть ли сейчас какие-либо признаки старого пролива у Лохштедта или это осталось лишь на бумаге?

Я полагаю, это низина между Заставой и кладбищем.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 456 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Andrey 2 » 21-07-2012 10:29:25

Вполне может быть. Надо просто по немецким источникам уточнить.
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение gsm_689 » 21-07-2012 11:23:21

Baltia писал(а):Помню как была в свое время озадачена такими терминами, как Vorburg, Freiheit, Remter.
здесь читните
viewtopic.php?f=26&t=1901

Baltia писал(а):У меня тоже, поэтому вопрос: есть ли сейчас какие-либо признаки старого пролива у Лохштедта или это осталось лишь на бумаге?
кусок немецкой карты начала 20 века
49_Pillau.jpg

видим потом, уже во время ВМВ приспособили под 2-й противотанковый ров
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Baltia » 21-07-2012 13:45:06

Andrey 2 писал(а):Крепости - та же целесообразность, даже в плане ландшафта. ) Ну, Бальга не меньше притягивает (если не больше). Я туда уже 16 лет езжу, ходил к руинам в разное время суток множество раз. Ничего особого... ) Дело не в мужчинах и женщинах, а в том, что вы хотите увидеть. Если сильно хотите увидеть монахов или услышать колокола, то найдёте их. ) Это как в Хронике земли Прусской. Если читали, то помните, наверное, брата Гебхарда из замка Рагнит. Его там дьявол по ночам за палец ноги кусал. ))
Человек-то писал культурный, но именно с географией Восточной Пруссии того времени у него явно плоховато было, ибо: а кому эта жопа мира была нужна? )) Возможно, человек из Европы (скорее всего) попал в эти края и тихо о.........л. ) Вы думаете, его интересовали термины рыцарского периода? Перестаньте. ) Он - не вы.
Я признаков старого пролива у Лохштедта не нашёл. Впрочем, кто-то, возможно, и нашёл. А вам зачем? )


Где-то читала, что в свое время именно здесь у пролива и заканчивалась Фрише Нерунг. А энергетика этого места тоже своеобразна :mrgreen:
Не проходят бесследно и наличие янтарной кладовой и тюрьма для посмевших воровать янтарь и многочисленные сказания о бытии рыцарей, что были и воинами и монахами одновременно. Ведь им ничего нельзя было иметь в собственном владении, даже собаку себе лично нельзя было завести. Да и после ужина и вечерней молитвы нельзя уже было разговаривать. Тут всякое померещится и почувствуется.
А касательно Бальги, то помнится, что в году 1254 или 1252 рыцари на конях да при доспехах зимой по замерзшему заливу в район Лохштедта лихо добирались, чтобы бить пруссов. Вот зимы то были!
Аватара пользователя
Baltia
Читатель
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Baltia » 21-07-2012 16:30:43

И в продолжение темы. Факты достоверные вами на этой ветке приведены. Живописный ряд облика крепости представлен. Путевые заметки также.
Осталось только найти упоминание о Лохштедт в литературном произведении для полноты картины.
Здесь я размещаю строки баллады А. Мигель «Генрих фон Плауен», где идет описание крепости от лица уже совсем старого опального, но уже перед смертью получившего свободу бывшего гроссмейстера Немецкого ордена:
«… Heiss und schwül war es droben,
Hier im Hof ist es kühl und abendstill.
Aus den Ställen kommt der Kühe Gebrüll.
Wie Gold ist die Luft.
Purpurn im Abendduft.
über dem flutenden Tief
Ragt die Feste.
Die immer leiser rief,
Die See, schläft ein.
Der Abend allein
Ist das Beste”

Не буду состязаться в красноречии с поэтессой, но примерно это так:

«…Жарко и душно было там наверху, здесь во дворе прохладно и по - вечернему тихо. Из хлевов доносится мычание коров. Как золото воздух. Пурпурно благоухание вечера. Над проливом полным воды возвышается крепость. Умолкающее море засыпает. И только вечер – это самое лучшее».
Другой вопрос, а правда ли, что он был здесь заточен...
Аватара пользователя
Baltia
Читатель
 
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение Andrey 2 » 21-07-2012 18:30:02

А вы романтик. В романтическом настрое действительно всякое может почудиться. )
Andrey 2
Читатель
 
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение roofcat » 23-07-2012 16:27:19

Доброго дня,

ученые говорят, что проливов в Вислинской косе в разное время в разных местах было аж шесть штук, впрочем ни один из низ в современных исследованиях Данцигским не называется.Тут например со ссылкой на Шлихта пишут, что у Лохшетдта был самый северный пролив с 1004 года, потом, если двигаться на юг был "Пилав" (с 1479 г. я думаю, это в районе нынешнего стадиона, видимо именно его засыпАли обитатели Лохштедта, пытаясь бороться с "несанкционированным" проходом в залив), потом Пиллауский (1510 года, здравствующий и поныне), Розенбергский (XIV в. у селения Gr.Bruch, уже на Friesche Nehrung), еще южнее Кальбергский (XIV в. - в р-не Криница Морска) и самый южный у Боденвинкеля (1004 г. - в районе нынешнего Штутово)

Вообще, насколько я помню, у О.Шлихта история всех размывов косы достаточно подробно описана.
roofcat
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 01-04-2009 13:14:55
Откуда: Живу в Москве, бываю в Балтийске
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение варвар » 17-09-2014 16:30:04

Нашел пару послевоенных фоток замка .Не так сильно он был разрушен оказываеться
Вложения
i25_F129-5205r.jpg
i61_F129-5201r.jpg
варвар
 
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 21-09-2011 12:19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение DOROSCH » 03-05-2015 11:40:36

1 мая 2015 года заезжали на руины замка Лохштедт. Короткое видео.
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение dyosik23 » 09-02-2016 23:42:26

вид с форбурга.jpg
Билд. архив
Аватара пользователя
dyosik23
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27-07-2012 01:59:23
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Замок Лохштедт

Сообщение dyosik23 » 03-08-2016 18:15:01

887l.jpg

лохштедт144.jpg
Аватара пользователя
dyosik23
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 27-07-2012 01:59:23
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 42 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Пред.

Вернуться в Населённые пункты Восточной Пруссии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.