Gerdauen - Гердауэн (Железнодорожный)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки

Модератор: Serg_08

Andrey 2
Читатель
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 22-01-2012 22:25:07
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение Andrey 2 »

Боюсь, справки предоставлять бесполезно. Не поверят и им. )
DiVo писал(а):На мой взгляд Железнодорожный - самый колоритный городишко в области. К нему бы руки приложить с душой, умом и финансами, но без лоска и пафоса. Жемчужиной был бы ...
И ещё убрать из городишки местных бухариков, которые, держа в руке бутылку пива и дыша перегаром, например, говорят: "Ну что, бля, приехали? Здрааааавствуйте!" ) Тогда бы, наверное, город просиял полной жемчужностью. )
Аватара пользователя
DiVo
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 20-06-2012 20:13:08
Благодарил (а): 58 раз
Поблагодарили: 153 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение DiVo »

А у меня кой-какие сомнения остались. Уж извините, не убедили безусловно.

Думается, приведенный городской план отстоит от средневековых стен на гораздо больший промежуток времени, чем мы от плана, а посему он наврядли может являться железобетонным аргументом. Естественно, понятие "перестроенный" к упомянотому дому, в силу его поздней постройки или капитальной перестройки, может применяться с натяжкой - максимум к фундаменту и фрагментам конструкции. Возможно, он визуально напоминал стену с воротами.

Северная стена кирхи не имеет окон и в ряде текстов отождествляется с частью городской стены. Кирха находится на холме. И если взглянуть на любезно предоставленный план и вспомнить местность, то упомянутый домик вполне может в своей основе содержать остатки стены, опоясывающей холм в те времена, когда Берг-штрассе еще не существовала и, следовательно, не спускалась вниз. Иначе, продолжением каких стен была северная безоконная стена кирхи? Согласитесь, строительство одной мощной стены кирхи без окон не самое частое явление.

К тому же, упомянутый домик, если верить приведенному плану, находится на границе "черных полностью разрушенных" строений, в нескольких метрах от совершенно неразрушенного, белого, домика. Следовательно, его полное разрушение вполне могло не быть равносильным сносу и сохранить остовы стен.

Боюсь навлечь на себя гнев исторической общественности, но мне действительно не очень понятны ссылки на публикации 1915 года. Автор статьи в уважаемом журнале начала ХХ века разве был очевидцем средневекового строительства? Или человек, живущий через 400-500 лет после события является более убедительным очевидцем, чем человек, живущий через 500-600? Уж простите меня, но бесспорной логики не вижу.

А каким образом из утаерждения архитектора о строительстве нового дома в 1926 году следует отсутствие на его месте древней стены и ворот? Если когда-нибудь некий архитектор на месте Королевского замка возведет новое строение, разве это станет фактом того, что ранее на этом месте замка "во-об-ще" не было? В советские времена, когда не было практики на месте немецкого домика с мансардой строить многоэтажную коробку, их иногда капитально перестраивали, используя фундамент и элементы несущих конструкций. И как правильно назвать получившееся строение, новым домом или перестроенным?

Замечу, никаких "заставлений задуматься" и претензий на историческую правоту. Исключительно любознательность, интерес и желание познакомиться с мнением знатоков, а, возможно, и очевидцев легендарных событий.
Закон суров, но он - закон!
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

По спорному дому с воротами (или не воротами :) )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот :wink:
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Вложения
Дом с "воротами" и машикулями
Дом с "воротами" и машикулями
Закладной камень
Закладной камень
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение пруссак »

KKs писал(а):Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
построен в 1917
м.в.
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Как-то вспоминал про пожар 11 августа 1802 года. Вот нашелся план, где видны сгоревшие дома и хозпостройки(темный цвет). "Пустые" квадратики - это новая застройка после пожара.
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... uen#p47449
Также хорошо видно, что город стоит на "острове".
2012-09-20_222459.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Часто встречающийся снимок, хорошее разрешение
gerdauen.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Может быть, что кому-нибудь пригодится эта информация о существовавших планах Гердауена, взятая в книге Altpreussische Forschungen, 10. Jahrgang 1933, H. 1
http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 6&dirids=1
2012-09-29_161933.jpg
В этом же источнике названы и другие населенные пункты Восточной Пруссии.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают :) ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп :?:
Вложения
склеп.jpg
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение пруссак »

KKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают :) ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп :?:
понятно, что это никакой не склеп
шарообразная форма - минимальная поверхность при максимальном объёме - в сочетании с толстой штукатурной обмазкой заставляют думать о температурной нагрузке, о печи. наподобие Изображение. или о коптильне.
ein schuß gesunden wahnsinns
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение МёбиуС »

KKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают :) ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп :?:
обсуждалось уже, и давно - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p26285
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

МёбиуС писал(а):
KKs писал(а):В Google Earth в районе замка (расположение может быть неточным, как все понимают :) ) есть вот такая картинка...
Может быть знатоки Gerdaun-a (уважаемый пруссак) подскажут, что это за склеп :?:
обсуждалось уже, и давно - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p26285
Да обсуждалось...и давно - все ветки не усмотришь. Только к чему пришли :?:
На мой взгляд есть сходство с объектом (гротом), находящемся в Вавилово (Bregden).Уважаемая sveko выкладывала (давно) инфу тут - https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=29&t=1411#p33274. Внутри грот выложен вулканической породой...не эта ли "штукатурка" в железнодорожной "печке" :? :?:
Вложения
Грот в Вавилово
Грот в Вавилово
Внутри выложен вулканической породой
Внутри выложен вулканической породой
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение uran238 »

Пришли к выводу, что это декоративный грот - типа беседки что ли.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

А не может ли быть связи между существованием этого строения и тем, что практически там же находился могильник Гердауен, о котором писал, например,
А.А. ВАЛУЕВ, заведующий сектором археологии Калининградского областного историко-художественного музея

ИЗ ИСТОРИИ ИЗУЧЕНИЯ ПАМЯТНИКОВ АРХЕОЛОГИИ
ОРДЕНСКОГО ВРЕМЕНИ НА ТЕРРИТОРИИ ВОСТОЧНОЙ ПРУССИИ
И КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ
http://www.gako.name/mainsite/kaliningr ... 8-18-41-02
Из отчета доктора медицины Артура Хеннига следует, что раскопками 1877 г. на могильнике Гердауен (п. Железнодорожный Правдинского района) выявлена 91 ингумация орденского времени. Могильник располагался между орденским замком и пивоваренным заводом «Киндерхоф». Поэтому в археологической литературе разных периодов памятник часто фигурирует под названием «Киндерхоф»(6).

Ориентировка погребений – западная. Значительная часть костяков находилась в деревянных гробах прямоугольной формы. В 50 захоронениях имелся различный инвентарь. В ряде случаев найдены фрагменты шерстяной и льняной ткани, пропитанной окислами металлов. Из украшений представлены спиральные шейные гривны «тотенкроне», пластинчатые и подковообразные фибулы, ожерелья из стеклянной пасты, плетеные и рубчатые перстни. В ряде захоронений имелись амулеты-подвески «медвежий коготь». Из предметов быта представлены ножи с остатками кожаных ножен, кресала, точильные камни. Предметы вооружения – наконечники копий, боевые ножи. Кроме того, найдено несколько парадных «рыцарских» поясов. Из монет обнаружены один хальпшотер, фирхены и брактеаты Немецкого ордена. Все захоронения на данном могильнике могут быть датированы концом XIII – началом XV вв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение МёбиуС »

zehlau писал(а):А не может ли быть связи между существованием этого строения и тем, что практически там же находился могильник Гердауен, о котором писал, например,
А.А. ВАЛУЕВ, заведующий сектором археологии Калининградского областного историко-художественного музея
:lol: друзья, вы упоролись штоле?!
прусскай могильник и печка - взаимосвязаны?
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение uran238 »

Согласен с Сашей - сомневаюсь, что декоративный грот имеет какую либо связь с могильником.
Думаю Черная сможет более полно ответить на этот вопрос, ибо очень долго занималась этим объектом, в т.ч. и прилегающей к нему территорией.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Ну, что же, действительно, сакрального значения сооружение не имеет. Хотя в процессе поисков нашлась эта информация о могильнике. Кстати, парк числится памятником природы регионального значения.

Из воспоминаний Элизабет Нойман о детских годах в Гердауене (Heimatbrief "Kreis Gerdauen",№28):
"... кроме начинавшейся здесь главной дороги через парк, в самом начале находился каменный грот с металлической решеткой на крыше. Здесь было любимое место игр - внутри так прекрасно жутко в полутьме".

Ну, и схемка в придачу
2012-10-05_211718.jpg
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение uran238 »

Могильник, кстати, находился на холме, на котором в настоящее время находится православная церковь - т.е. через дорогу
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

Ну так значит всё-таки не печка :)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение uran238 »

KKs писал(а):Ну так значит всё-таки не печка :)
Ага, учитывая отверстия в своде, вы бы еще предположили, что это остатки гигантского тандыра. :D
Тогда бы точно была бы сенсация в стиле С. Трифонова: Остатки древнего тандыра на древнем могильнике. Неужели братья Ордена кремировали своих усопших в тандырах. Может они были огнепоклонниками.... :lol: :lol:
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

uran238 писал(а):
KKs писал(а):Ну так значит всё-таки не печка :)
Ага, учитывая отверстия в своде, вы бы еще предположили, что это остатки гигантского тандыра. :D
Тогда бы точно была бы сенсация в стиле С. Трифонова: Остатки древнего тандыра на древнем могильнике. Неужели братья Ордена кремировали своих усопших в тандырах. Может они были огнепоклонниками.... :lol: :lol:
Ну вообще то это не я заговорил о печах, мангалах и тандырах :shock:
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7039
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение uran238 »

Да я не обвиняю, шучу просто :D
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Выше в ветке вспоминали про городские ворота Гердауена.
Вот в энциклопедии Allgemeine Encyclopädie der Wissenschaften und Künste (1855г. издания) говорится, что город ворот не имеет.
2012-11-17_180217.jpg
И вообще, господин Хёсслер, наверно, сильно обидел жителей города, отозвавшись о Гердауене, как о маленьком и плохо построенном.
Правда, про плавающий остров упомянуть не забыл.
Аватара пользователя
Anurag
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение Anurag »

А ведь плавающий остров действительно был .По крайней мере в мою бытность (до 1970 года). Мы пацанами на нем иногда рыбу ловили и прятались там, когда в войнушку играли.В то время он дрейфовал метрах в 10 от берега в районе хлебопекарни.При мне все 8 лет он там находился, а сейчас,говорят, его там уже нет.Может в те древние времена он и был 4 х 1,5, но в наше время он был на мноооого больше.
Аватара пользователя
Anurag
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение Anurag »

zehlau писал(а):Еще фото для интриги :)

То же самое здание интерната, что так красиво смотрится на фотографии 2006 года (см. пост выше).
Через дорогу - еще одно. Какое из них ратхаус? Из подписи к открытке не очень понятно. Если считать слева-направо, то ратуша - левое.
И, в любом случае, левое здание уже не кранкенхаус, как было написано на открытках выше
2012-03-01_152619.jpg
2006.jpg
Дом слева на фото построен в конце 19 века (кажется 1896 г.).В начале в нем была школа.Когда построили новую школу (1926г.) в этом доме расположилась ГОРОДСКАЯ УПРАВА.После этого из этого дома сделали Культурхауз. А Ратуша находилась в доме с башенкой на крыше (тот, что справа на фото).Перед войной немцы начали строить новый КУЛЬТУРХАУЗ, но не успели. В 1964-65 году наши достроили этот ДОМ КУЛЬТУРЫ. Примерно в это же время отреставрировали и дом, где была Ратуша. А в доме слева расположился детский дом, который прсуществовал там до 1972 года. Затем там обосновалась школа-интернат №11.Сейчас это здание пустует уже года два.
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Вроде бы эта фотография еще не размещалась на форуме
2013-02-08_144645.jpg
2013-02-08_145654.jpg
2013-02-08_145654.jpg (9.02 КБ) 167771 просмотр
Источник: Heimatbrief "Kreis Gerdauen"
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Жалею, что не сохранил адрес источника этой фотографии :( Кажется, в социальных сетях она встретилась.
На площади были не только водяные колонки (наверно, только до появления в Гердауене центрального водопровода), но позднее также бензиновая колонка.
Это, видимо, уже 60-е годы?
2013-02-08_211316.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

zehlau писал(а):Жалею, что не сохранил адрес источника этой фотографии :( Кажется, в социальных сетях она встретилась.
На площади были не только водяные колонки (наверно, только до появления в Гердауене центрального водопровода), но позднее также бензиновая колонка.
Это, видимо, уже 60-е годы?
Видимо, вы имеете в виду колонку перед Hotel Reich...А колонка из фото выше где располагалась :?: , что-то не совсем понятно :?
Вложения
30-е годы
30-е годы
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

Kreishaus ( он же Landratsamt, школа-интернат) в небольших деталях (осень 2012 г)...
И хотел поинтересоваться, что за пушка (в честь чего) находилась на "заднем дворе" :?:
Вложения
Было-стало
Было-стало
Центральный вход.jpg
Ступени слева.jpg
Ступени справа.jpg
Дверка.jpg
Что за пушка?
Что за пушка?
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Нет, снимок сделан на другой стороне площади. Между бензовозом и двумя стоящими вдоль бодюра легковушками, если ориентироваться на приведенный ниже снимок. Второй заправки в немецкое время тут не видно.(Во Фридланде, кстати, в то время на площади были 2 заправки.)
2013-02-08_233723.jpg
Почему вспоминаю про вариант второй немецкой заправки? Бордюрные камни вокруг бензоколонки на снимке советских времен уж очень аккуратно закругленные.

А на заднем плане виден один из амбаров (второй закрыт бензоколонкой), который, боюсь, мог уже этой зимой от веса снега рухнуть (это фото старое)
2013-02-09_000146.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

Понятно, спасибо. Т.е. примерно ракурс съёмки вот такой, а колонка в этом случае напротив Koeniglisher Hof Hоtel-я :
Вложения
Gerdauen_Luftbild_von_Sued_1929-32.jpg
Gerdauen-Hotel-Koeniglicher-Hof-1928.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Совершенно верно.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал :(
Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
Вложения
11.jpg
22.jpg
33.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

А с пушкой, да - вопрос .
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :
Вложения
Пушки нет
Пушки нет
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился :(
2009-06-05_202403.jpg
Аватара пользователя
Anurag
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение Anurag »

zehlau писал(а):
KKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился :(
2009-06-05_202403.jpg
Фильм называется "Весна на Одере"-1968г. Они несколько дней снимали эту сцену, а в фильме она(сцена) заняла всего 50 секунд.
Аватара пользователя
Anurag
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение Anurag »

"Западное озеро было осушено с немецкой педантичностью, территория покрыта сетью проложенных по "линеечке" водоотводящих каналов. Это видно и на месстишблатте, и на фото."[/quo


" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.
Аватара пользователя
Anurag
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение Anurag »

DSCI0131.jpg
KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами :) )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот :wink:
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение МёбиуС »

Anurag писал(а):
DSCI0131.jpg
KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами :) )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот :wink:
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.
тащемта следущим постом после фото было уже отвечено.
Аватара пользователя
Anurag
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 07-02-2013 21:18:16
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение Anurag »

МёбиуС » 09-02-2013 10:28:11
Источник: http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]

Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение МёбиуС »

Anurag писал(а):Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
:mrgreen: Щито?
Построено в - 101?
Вложения
DSCI0131.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

zehlau писал(а): А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился :(
Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером
Вложения
Эркер на пристройке.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

Вот такая картинка угла дома с "воротами", машикулями и закладным камнем 101 1917 года :
Вложения
3.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером
Да, это был очень живописный уголок города
2013-02-09_134955.jpg
Еще одно фото с орудием
2013-02-09_135325.jpg
На месте послевоенной заправки можно видеть всякие элементы уличной инфраструктуры. Тумба для объявлений - это понятно, а рядом что? (Раскраска объектов - компьютерная).
2013-02-09_135114.jpg
Воспользовался: https://picasaweb.google.com/1153735196 ... redirect=1#
Несколько фотографий 70-х годов можно увидеть тут:
http://vk.com/album-3542927_44669263
2013-02-09_140621.jpg
Этот кадр хроники снят на фоне церковного двора Гердауена. Можно разглядеть столб от ворот, а также арочное окно кирхи.
2013-02-09_142247.jpg
2013-02-09_141701.jpg
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение пруссак »

в красно-белой колонне вижу сходство с http://www.alte-tanksaeulen.de/marke_leuna_d.php - стандартная раздаточная колонка фирмы "лойна"
там даже логотип как будто проглядывает за листвой
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Спасибо! Тогда и бензовоз, что виден на одной из приведенных выше фотографий, стоит там совсем не зря.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
Сообщения: 407
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 129 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение пруссак »

что называется, "von hinten durch die brust ins auge" - фото с бензовозом я пролистнул, зато потратил некоторое время на давно уже исчезнувшие бензиновые фирмы германии. тогда ведь их очень много было, а сверх того - множество "несистемных" заправок, не связанных контрактами с конкретными поставщиками.
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

zehlau писал(а): Да, это был очень живописный уголок города...
Живописность уже не та :? ...к сожалению, но всё же
Вложения
1.jpg
2.jpg
3.jpg
4.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Есть целая минута в фильме "Мир входящему" (1961г.), которая запечатлела многое по ситуации в центральной части города на тот момент.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.
2013-02-09_223201.jpg
2013-02-09_221406.jpg
2013-02-09_221545.jpg
2013-02-09_221147.jpg
Аватара пользователя
KKs
Исследователь
Сообщения: 740
Зарегистрирован: 17-07-2011 21:15:28
Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
Благодарил (а): 407 раз
Поблагодарили: 642 раза

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение KKs »

Интересно, все места узнаваемые...
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи :? А к последнему - есть современные картинки :
Вложения
333-2.jpg
"1"
"1"
"2"
"2"
Аватара пользователя
zehlau
Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
Сообщения: 1107
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 835 раз
Поблагодарили: 1227 раз

Re: Gerdauen (Железнодорожный)

Сообщение zehlau »

Кирха попала в кадр, да и то не полностью, лишь на секунду
2013-02-09_225222.jpg
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
2013-02-09_225727.jpg
Вот по этой ссылке часть фильма, о которой идет речь. Качество ухудшилось по сравнению с оригиналом, так-как пришлось сжимать инфо:
http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W
Ответить

Вернуться в «Населённые пункты Восточной Пруссии и Калининградской области»