Zimmerbude, Peyse, Neplecken - Циммербуде, Пайзе, Неплекен (Светлый и окрестности)

Районы, города, посёлки, имения, фольварки

Модератор: Serg_08

Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
кл неп.jpg
На фото ( на фоне карты, которая повёрнута на 90 гр. по часовой стрелке), красные точки-дорога в Пайзу, синими-в Светлый. Жёлтым цветом – дизайнерский домик из рубленого булыжника. Слева от дороги, за перекрёстком, прусское кладбище.
064.jpg
На фото, слева от барбекю, не окопы – раскопанные могилы местных пруссов.
Вверху слева фото карьера, который «слизал» основную часть кладбища, осталось 10-15 %. Песок вывезли на отсыпку болотины, где построили «посёлок Подхалимов» (ул. Леонова, Инженерная ) в Пайзе. На отсыпку «ушло» кладбище самой Пайзы , которое находилось на ул. Комсомольской за Ж.Д. тоннелем. Так что посёлок Подхалимов стоит на косточках пруссов Пайзы и Неплейкино.
koenigsberger писал(а):Родственники погибшего ищут место захоронения. Вот последняя выдержка из переписки:
Der Seekanal, ich verstehe. Grossvater hat geschrieben im Februar 1945, der Weg von Königsberg nach Pillau wird freigekämpft. Er muss dort kämpfen. Meine Oma hat gesagt. Grossvater gestorben, Südlich Neplecken im Fischhausener Wald, Höhe 110
Мы подумали, что в названии высоты или лесного квартала, возможно, есть ошибка - не 110, а 101. Или мы вообще не там ищем...
Там есть карьер на месте старого кладбища, но в этом ли квартале...?[/quote
Холм Пайзовского кладбища имел высоту 3-х этажей, около 10-11 метров, возможно это и есть высота 110.
В каком подразделение служил, танкист, полевой жандарм, моряк?
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Denis88 »

topor&payse писал(а): Северней Неплейкино, через отводной канал Кёнигсберга (канализация) находились заливные (но не канализацией как сейчас) луга ,где пруссы (народы жившие здесь) выращивали и поклонялись лошадям.
Насчёт тигров посмотрите ветку форума:
http://forum-kenig.ru/viewforum.php?f=9
Там хорошо описано.
К сему.
На месте немецкой рем. базы сейчас находится наш арсенал, получается. По поводу ремонта на ней тигров - ветка форума, на которую вы дали ссылку, даёт исчерпывающий ответ. Спасибо. К вам ещё один вопрос - в Пайзе напротив кафе-бара "Алёна" (или "Алина" - вечно их путаю) есть небольшой холмик. На нём раньше было кладбище. Чьё оно было - немецкое, или уже наше? Изображение с местонахождением этого холмика прилагаю.
Вложения
Пайза.jpg
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение topor&payse »

Denis88 писал(а):
На месте немецкой рем. базы сейчас находится наш арсенал, получается. По поводу ремонта на ней тигров - ветка форума, на которую вы дали ссылку, даёт исчерпывающий ответ. Спасибо. К вам ещё один вопрос - в Пайзе напротив кафе-бара "Алёна" (или "Алина" - вечно их путаю) есть небольшой холмик. На нём раньше было кладбище. Чьё оно было - немецкое, или уже наше? Изображение с местонахождением этого холмика прилагаю.
[/quote]
Доброго здоровья.

Точнее будет - на минном арсенале,вступившем в строй в 43 году, как дополнение, организовали ремонт танков.
3пайз 043.jpg
На холме, напротив бывшего детского садика, находится бывшее, до 1963-4 г. первое послевоенное городское кладбище Светлого и посёлка Комсомольский (Пайзе). Когда в Светлом "заработало" кладбище, т. н. сейчас "старое", то останки переносили туда, но не всех, многие остались там. Сейчас на холме храм, остаёться радоваться, что не "чемодан" с кабаком. Немецкое кладбище находилось на холме ул. Комсомольской, за ж\д переездом .
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение Denis88 »

topor&payse писал(а): Доброго здоровья.

Точнее будет - на минном арсенале,вступившем в строй в 43 году, как дополнение, организовали ремонт танков.
На холме, напротив бывшего детского садика, находится бывшее, до 1963-4 г. первое послевоенное городское кладбище Светлого и посёлка Комсомольский (Пайзе). Когда в Светлом "заработало" кладбище, т. н. сейчас "старое", то останки переносили туда, но не всех, многие остались там. Сейчас на холме храм, остаёться радоваться, что не "чемодан" с кабаком. Немецкое кладбище находилось на холме ул. Комсомольской, за ж\д переездом .
К сему.
На том арсенале сразу после войны служил мой дед - капитан 1 ранга, начальник хранения вроде был. Ещё раз спасибо за подробные ответы на мои вопросы. Ну и, пожалуй, последний вопрос-невопрос, не знаю как назвать...в общем, у меня в Пайзе, почти в конце улицы Комсомольская живут тётя с дядей в немецком правда уже отремонтированном доме. Так вот, сразу за воротами, под землёй находится здоровенный камень. Всё бы ничего, камней у нас много везде валяется - последствия ледника, но на нём выгравирована дата 1800-какой то год (точно не помню). Ещё мой батя, когда был пацаном, пытался его откопать с детворой. Говорит, только половину где-то откопали, уж больно здоровый был, плюнули и закопали обратно. Как думаете, откуда он там мог взяться, и что обозначает выгравированный год?
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
Denis88 писал(а): под землёй находится здоровенный камень. Всё бы ничего, камней у нас много везде валяется - последствия ледника, но на нём выгравирована дата 1800-какой то год (точно не помню). Ещё мой батя, когда был пацаном, пытался его откопать с детворой. Говорит, только половину где-то откопали, уж больно здоровый был, плюнули и закопали обратно. Как думаете, откуда он там мог взяться, и что обозначает выгравированный год?
Район Пайзы беден на булыжники, голимый песок. «Камень», м. б., надгробный, попал с песком при отсыпке с прусского кладбища.
п кам.jpg
На снимке ул. Инженерная (20.4.2011 г.) и надгробный камень, надпись снизу, в основание был чугунный крест. Местные выбрасывали такие находки с огородов, или прикапывали, поглубже. Что с ним делать, возникает вопрос. Убедившись, что это действительно надгробный камень, м.б. стоит переговорить с главным храма, он подскажет. Назад, на место срытого кладбищенского холма, нести не надо, там стоят дома, живут люди, приезжали пруссы-цветы в забор вставляли … .
Дед- не Власов ?
К сему.
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Neplecken (Харьковское)

Сообщение Denis88 »

topor&payse писал(а):Доброго здоровья.
Район Пайзы беден на булыжники, голимый песок. «Камень», м. б., надгробный, попал с песком при отсыпке с прусского кладбища.
На снимке ул. Инженерная (20.4.2011 г.) и надгробный камень, надпись снизу, в основание был чугунный крест. Местные выбрасывали такие находки с огородов, или прикапывали, поглубже. Что с ним делать, возникает вопрос. Убедившись, что это действительно надгробный камень, м.б. стоит переговорить с главным храма, он подскажет. Назад, на место срытого кладбищенского холма, нести не надо, там стоят дома, живут люди, приезжали пруссы-цветы в забор вставляли … , Дед- не Власов ?
К сему.
Дома на улице Инженерная построены уже в послевоенное время Советской властью. И как вы ранее писали, песок на отсыпку этой улицы брали с кладбища в Пайзе и Неплейкино. Что вполне объясняет нахождение там надгробных камней. Улица Комсомольская же была ещё при немцах (в смысле дома). Как я говорил, тётя моя живёт в немецком доме. Также мы раньше дружили с семьями немцев, которые жили в этом доме раньше. Так что этот камень лежал там ещё при немцах. На надгробный камень тоже не очень то и похож - слишком здоровый, да и дата одна (на надгробных камнях обычно две даты - дата рождения и дата смерти). Власов был командиром части минного арсенала после войны. Мой дед служил вместе с ним и занимал должность начальника хранения, т. к. во время войны был минёром-подводником.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Feniks »

Нужна конкретная дата. Возможно на камне есть и месяц и число. Первое, что приходит в голову, это дата какого ни будь события.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Neplecken (не сохранился)

Сообщение Denis88 »

Feniks писал(а):Нужна конкретная дата. Возможно на камне есть и месяц и число. Первое, что приходит в голову, это дата какого ни будь события.
В том то и дело, что я лично его не видел, ибо он зарыт под землю. Мне о нём батя рассказывал, точную дату он тоже не помнит, пацаном совсем был, где-то 50 лет уже прошло с того момента, как они пытались его раскопать. Его бы радаром каким просветить, чтобы картинку дал, может, под камнем что-нибудь и есть.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 »

АХТУНГ! АХТУНГ! АХТУНГ!

всем посонам из Балтийского леса - кое-что здесь привел в порядок, отныне тема будет величаться
Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)
так что резвитесь здесь по своим рiдным краям, но в рамках приличий, разумеется :arrow:
Про боевые действия 45-го, уже сколько раз писал - целый раздел существует, где есть темы про немецкую броню, "тигры" и непосредственно "Земландскую операцию". Вопщем про войнушку туда, здесь исключительно про до- и послевоенные дела

Всем посонам из Балтийского леса - вопрос на первой странице данного топика, чему/кому был посвящен и куда делся этот денкштайн :?: :?:
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Feniks »

В общем то, такие "каменные памятники", встречаются во многих нем. поселениях и их округе. В наших окраинах, я знаю точное местонахождение двух и приблизительно ещё одного.
Как правило на них стоит дата основания чего ни будь (хутора, поселения), начало постройки чего либо (церкви, морского канала) или дата чего ни будь ранее происходящего (битва, гибель какого либо).

Куда делся? Да наверняка, где ни будь там, на месте и лежит. В связи с нарушением дренажной системы, под собственным весом, ушёл глубже в землю и всё. Как собственно и тот, о котором шла речь выше.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

Feniks писал(а): Куда делся? Да наверняка, где ни будь там, на месте и лежит. В связи с нарушением дренажной системы, под собственным весом, ушёл глубже в землю и всё. Как собственно и тот, о котором шла речь выше.
Это вряд ли. Камень, конечно, мог уйти под землю под собственным весом, но не за 100-150 лет. Тем более тот, о котором говорил я. Дом, под воротами которого лежит этот камень, находится на небольшой возвышенности, и там всегда сухо. Под собственным весом он сам едва ли мог уйти под землю. Вывод: его закапали. Кто и зачем? - эти вопросы остаются открытыми. Что же касается
gsm_689 писал(а): Всем посонам из Балтийского леса - вопрос на первой странице данного топика, чему/кому был посвящен и куда делся этот денкштайн
В версию с "ушёл глубже в землю" опять же верится с трудом, потому что, не смотря на нарушение дренажной системы, дорожки вдоль дренажных каналов остались незатопленными (именно в том районе), и место после моста, где он (денкштайн) раньше стоял также незатоплено (летом так точно). Глянул я разные издания месстишблатов. Так вот на карте 1916 года этого знака ещё нет. А на карте 1936 он уже есть. Тут 2 варианта: либо на первой карте его просто забыли указать, либо его установили там в этом промежутке времени. Если отталкиваться от последнего, то его поставили в честь какого-то события, произошедшего там в промежутке 1916-1936 гг. Теперь по поводу "куда делся". Есть у меня одна версия. Начну с того, что дорога Неплейкин - Приморск (Фишхаузен) только в последнее время пришла в запустение. Ещё лет 10-15 назад по ней можно было ехать спокойно километров 40 в час. Береговую линию вдоль дороги в Советское время также как-никак, но укрепляли. Потому что рядом с камнями (ещё немецкими укреплениями) лежат всякого рода битые плиты, кирпичные массивы (от разрушенных домов) и тому подобное. Так вот, вполне возможно, что этот денкштайн перенесли и использовали для укрепления береговой линии, тем более, что он находился возле дороги и не так далеко от среза воды приморской бухты. Так что вполне вероятно, что он лежит где-то на дороге Неплейкин-Приморск у среза воды. Надо будет потом пешочком пройтись до Приморска и проверить все крупные камни на предмет каких-нибудь следов гравировки. Как одну из версий я считаю её вполне логичной.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 »

дважды ходили этой дорогой от Приморска до упора. Ничего примечательного в дорожном покрытии замечено не было, но может плохо смотрели...
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

gsm_689 писал(а):дважды ходили этой дорогой от Приморска до упора. Ничего примечательного в дорожном покрытии замечено не было, но может плохо смотрели...
Я, наверное, немного неправильно выразился ("вероятно, что он лежит где-то на дороге Неплейкин-Приморск") - нужно было смотреть не на дорожное покрытие, а на волнорезы в воде или у самой кромки воды. Булыжников, используемых в качестве волнорезов различных размеров, там много.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Feniks »

Смею заметить, что этот камень находился на приличном расстоянии от дороги и береговой линии. Укреплять "каменку" начали сравнительно не так давно, битые плиты и каменные массивы привозили туда КАМАЗы, и вряд ли , что бы использовать этот "камень", для укрепления береговой линии, отправили туда, для погрузки, кран и машину. Если мне не изменяет память, то на том месте, был железно-бетонный мост и не большая поляна перед ним. Сравнивая данные с Googlе и старыми нем картами, можно очень точно определить местонахождение этого "камня". Возможно от него, остались остатки постамента (если такой существовал), я к сожалению, ни чего подобного там не наблюдал, но на поляне, при раскопках, попадался битый красный кирпич. А был я там, лет 15 назад. Ещё могу предположить (а это, наиболее подходящий вариант), что этот "камень", могли использовать при восстановлении дороги, и закинуть в какую ни-будь глубокую воронку.
Вот примерно такую. Кстати снимок сделан на дороге Кёнигсберг-Пиллау в апреле 1945 года.
Вложения
2315_757348208_big.jpg
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

Feniks писал(а): Смею заметить, что этот камень находился на приличном расстоянии от дороги и береговой линии.
Судя по карте, этот камень, как раз таки, находился недалеко от дороги вдоль дренажного канала. Которая, в свою очередь, примерно, через 800 метров соединяется с дорогой Приморск-Неплейкин. Не думаю, что, к примеру, плиты и кирпичный массив привозили откуда-то ближе. Это что касается приличного расстояния.
Feniks писал(а): и вряд ли , что бы использовать этот "камень", для укрепления береговой линии, отправили туда, для погрузки, кран и машину
Насчёт крана не знаю, но грузовик там в люгкую летом проехать может. К тому же неизвестен размер этого камня, поэтому его вполне могли погрузить и без крана.
Feniks писал(а): Если мне не изменяет память, то на том месте, был железно-бетонный мост и не большая поляна перед ним. Сравнивая данные с Googlе и старыми нем картами, можно очень точно определить местонахождение этого "камня"
Всё верно. Железобетонный мост там так и остался. И камень должен был находиться на поляне где-то за ним.
Feniks писал(а): Ещё могу предположить (а это, наиболее подходящий вариант), что этот "камень", могли использовать при восстановлении дороги, и закинуть в какую ни-будь глубокую воронку.
Версия с воронкой тоже вполне логична. Я был там не так давно (недели 1,5 назад), Всё затоплено к чертям! - сапоги пришлось снимать, по колено воды. Так вот, не доходя до железобетонного моста метров 20-30, прям в дороге вдоль дренажной системы торчит камень (по виду небольшой). О нём собственно вёл речь товарищ gsm_69 несколько выше. Пробовал я его откопать, но ввиду постоянного затопления я так и не понял его размеров, ибо вода постоянно пребывала в яму. Надо летом смотреть - летом там сухо. Но мне он почему-то показался не очень большим. Вот его фотографии - с виду обычный валун.
035.JPG
037.JPG
039.JPG
Дальше не совсем по теме денкштайна. Насосную станцию постепенно, но верно разбирают. Вот тут вандалы "искатели" дошли и до чердака. Весьма печальное зрелище.
018.JPG
019.JPG
Ну и напоследок немного юмора от грамотея :-)
025.JPG
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 »

Denis88 писал(а):Пробовал я его откопать, но ввиду постоянного затопления я так и не понял его размеров, ибо вода постоянно пребывала в яму. Надо летом смотреть - летом там сухо. Но мне он почему-то показался не очень большим. Вот его фотографии - с виду обычный валун.
так точно, самый обычный, мы его уже откапывали, следов надписей обнаружено не было :(
Аватара пользователя
topor&payse
Читатель
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 28-03-2011 15:29:44
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение topor&payse »

Доброго здоровья.
Denis88 писал(а):[Дома на улице Инженерная построены уже в послевоенное время Советской властью. И как вы ранее писали, песок на отсыпку этой улицы брали с кладбища в Пайзе и Неплейкино. Что вполне объясняет нахождение там надгробных камней. Улица Комсомольская же была ещё при немцах (в смысле дома). Как я говорил, тётя моя живёт в немецком доме. Также мы раньше дружили с семьями немцев, которые жили в этом доме раньше. Так что этот камень лежал там ещё при немцах. На надгробный камень тоже не очень то и похож - слишком здоровый, да и дата одна (на надгробных камнях обычно две даты - дата рождения и дата смерти).
То, что на камне дата – не факт, так на фото, на топоре, выбито «1750» ,
Вложение топ труб.jpg больше недоступно
но мне подсказали – не дата. Пошёл в магазин, взвесил – НЕ ДАТА ! А если камень и с датой, тоже не факт, что не ритуальный. Пруссы были «язычниками» (« не демократами» – по новым понятиям), оккупанты , немцы-крестоносцы («демократы» - по новому) несли (принуждали) их к вере христовой («свободе и демократии» - по новому). Обычаи и ритуалы местного балтского народа – пруссов, оккупанты не изучали и нам они не известны. У многих народов есть обычай, хоронить усопших во дворах, фермах, садах . Так-что и камень м.б. ритуальный.
А то, что местные пруссы имели языческие корни, с поклонением лошадям, м.б. фарфоровая курительная трубка (подобная на фото ), с изображённой на ней головой лошади, найденная знакомым при работе экскаватора на кладбище в Неплейкино. Кстати, по воспоминаниям жительницы Неплейкино , кладбище было в целости и порядке, росли красивые цветы, надгробия никто не трогал. Вандализм начался после выселения посёлка и работы карьера. Также и в самой Пайзе – Карл Маркс отмашку на вандализм не давал . А вот памятный камень воинам 71 гв. сп штурмовавшим и погибшим, как и бронекатерам «БК-214» , «БК-212», у стен города Светлого – установить необходимо !
Виталий.
Вложения
топ труб.jpg
" Ложь - это часть войны".
Милтон Бирден.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

topor&payse писал(а): А если камень и с датой, тоже не факт, что не ритуальный.
А что Вы имеете ввиду под словом "ритуальный"? То есть ему могли поклоняться пруссы или совершать на нём какие-то обряды? Вы это имеете ввиду?
topor&payse писал(а):У многих народов есть обычай, хоронить усопших во дворах, фермах, садах . Так-что и камень м.б. ритуальный.
Или под "ритуальным" вы имеете ввиду всё-таки надгробный камень древних пруссов?
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

gsm_689 писал(а): Всем посонам из Балтийского леса - вопрос на первой странице данного топика, чему/кому был посвящен и куда делся этот денкштайн :?: :?:
Если кому ещё интересно, то есть новые данные. В общем, ходил я ещё 2 раза в надежде подтвердить свою версию о нахождении данного камня на берегу Приморской бухты. Скажу, что камни там лежат только в трёх местах ближе к мосту через "вонючку", в тех местах, где дорога довольно близко проходит около берега Приморской бухты. Камней различных размеров там очень много.
IMG_6914.JPG
IMG_6915.JPG
IMG_6983 (2).JPG
С первого раза найти особо ничего не удалось, так как пошёл снег, и все камни им засыпало. Поэтому пришлось сходить второй раз, и вот что я нашёл
IMG_6965.JPG
IMG_6975.JPG
Он же, но с другой стороны
IMG_6967.JPG
Чтобы был понятен его размер, положил сверху батарейку для сравнения
IMG_6986.JPG
С пол тонны точно весит. Лежит у самой воды. Я - не специалист по памятным знакам, но камень с высеченным крестом вроде подходит под это определение. Конечно, он может быть привезён откуда угодно и не факт, что это именно тот денкштайн, который мы ищем, но других камней с какой-либо гравировкой там нет. А я просмотрел каждый камень очень внимательно. К тому же он находится в самом близком месте из трёх от того, где раньше стоял искомый камень. Кому нужно, могу дать точные координаты его местонахождения. Ну вот как то так. Есть ещё один вариант узнать про него - это написать немцам, которые жили здесь до войны. Моя тётя поддерживает (или поддерживала) с ними связь. Один из них сидел у нас в плену и говорил хорошо по русски, но год назад он умер. Так вот если составить грамотное письмо на немецком, в котором указать интересующие вопросы касательно данного денкштайна, то я могу попросить тётю отправить им письмо. Хотя шанс тоже невелик, потому что они тогда были детьми и могут не знать, что там за памятный знак был такой. Я немецкого вообще не знаю, так что если есть желание, пишите.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Feniks »

Думаю, что любые воспоминания, даже детские, будут весьма интересны. И наверняка они общаются с другими жителями, проживавшими здесь до войны, которые и при возможности, тоже могли бы поделиться своими воспоминаниями. А ещё лучше было бы получить отсканированные фотографии тех лет, если конечно таковые сохранились.
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

Немного истории здешних мест.
Исторические летописи - единственные свидетели древнего происхождения нашего города. Первое упоминание о его предшественнике-поселении Циммербуде датируется серединой XV века в хронике немецкого рыцарского Ордена. Однако еще раньше, в Фишхаузенской рукописи 1305 года (Германия), встречается упоминание о полуострове Пайзе («Пойзарт»-местность у леса Пойз), со стороны которого в первой половине XIII столетия немецкие рыцари вторглись на земли пруссов. Время не сохранило крепостных стен некогда стоявшего здесь замка «Королевского рыбацкого поместья», возведенного в середине XV века и вначале принадлежавшего Земландскому епископу. После конфискации церковного имущества поместье перешло во владение Освальда фон Таубенхайма, который принадлежал к самому знатному дворянству Земланда и владел Циммербуде вплоть до 1661 года.

В 1669 году поместье было подарено бывшему воспитателю короля Фридриха I Ебенхарду фон Данкельману в качестве награды. С 1720 года Циммербуде включало в себя, наряду с 16-ю наделами земли, 12 крестьян и примерно столько же рыбаков, основным занятием которых было рыболовство, в основном для собственных нужд.

Постепенно замок разрушили время и воды залива, но память о нем продолжала жить еще ни в одном поколении. После того, как замок перестал существовать, жители поселка длительное время влачили жалкое существование. Жили бедно, кормились только за счет рыбной ловли, которая никогда не обеспечивала им сытой жизни. Кроме нескольких закисленных лугов, они не имели земли, и поэтому почти не держали скот. Их жилища были крайне тесными и грязными, дым из очагов выходил через камышовые крыши и оседал толстым слоем сажи на стенах черных кухонь. Длинными зимними вечерами в избах жгли лучины, отчего лица у жителей были постоянно черными. Одежду пряли, ткали и шили собственноручно. К этой жизни добавлялись еще наводнения, которые повторялись из года в год.

Важную роль в жизни поселка занимала религия: проведение религиозных обрядов, служб и т.д. Длительное время в Циммербуде не было своей церкви, и поселок относился к церковному приходу Меденау (Логвино). Но из-за плохих дорог посещать церковь в Меденау жители поселка могли лишь несколько раз в своей жизни: там крестили детей, венчались, ходили по самым большим праздникам в случае хорошей погоды. В остальное время сильно выраженные религиозные чувства жители удовлетворяли в виде церковных проповедей, которые проводились в школьном здании. А с 1 апреля 1901 года Циммербуде с соседними деревнями Пайзе и Неплекен с 1500 жителей образовали собственную церковную общину и выкупили маленькую церквушку, которую двумя годами раньше Меденау построило в Циммербуде, как свой филиал.

В 20-е годы нашего столетия была построена новая школа, которая стала административным центром. В 30-е годы поселок Циммербуде превратился в довольно оживленный, хотя и небольшой, населенный пункт. В поселке осуществлялась продажа мануфактуры, гастрономии, рыбацких товаров, были трактир и пекарня. Можно было заглянуть в гостиницу под названием «Вальдпшосхен» («Лесной замковый домик»). В Циммербуде находился пост жандармерии. Роды принимала своя поселковая акушерка. Украшала поселок церковь.

Количество жителей Циммербуде составляло по годам: 1829 - 388 чел., 1844 -460 чел., 1858 - 634 чел., 1905 -797 чел., 1919-742 чел. Рыбацкая деревня Пайзе основана в начале XIV столетия, после того, как епископ Бартоломей представил право начать отсюда заселение новых земель в Земланде. В течение столетий жители деревни Пайзы вели очень скромное существование, так как зарабатывать на жизнь в одиноко стоящей деревне было сложно. Население Пайзе по годам составляло: 1831- 209 чел., 1844 - 305 чел., 1858 - 361 чел., 1944 -2196 чел. В конце 30-х годов прошлого века в Пайзе были три небольшие гостиницы, универмаг, булочная и мясная лавки. Имелось также спортивное общество. Особенно жители увлекались футболом.

Так бы и оставались эти маленькие поселки обычным захолустьем, если бы не счастливые для них обстоятельства. В 1894 году началось строительство канала Кенигсберг - Пиллау, которое продолжалось до 1901 года. После отсыпки косы вода возле поселков успокоилась, в рыбацких селениях были подняты мостовые, устроены удобные гавани, оборудованы сигнальные станции. Затем постройка электростанции, открытие железной дороги с вокзалом, строительство двух портовых причалов, комбикормового завода и перевод из Пиллау моторных катеров привели к оживлению жизни в поселках, увеличению населения и улучшению его благосостояния.
Рыбаки получили работу и возможность доступного сообщения с Кенигсбергом. Кроме того, оживление в жизнь поселка внесло длительное проживание в этих местах рабочих, которые принимали участие в строительстве канала и Восточно-Прусской электростанции.
Вторая мировая война для Пайзе и Циммербуде закончилась в апреле 1945 года, не оставив значительных разрушений. Непосредственно на современной территории города Светлого военные действия не проходили, но два бывших немецких поселка имели тогда тесную привязку к войсковой операции советских войск по взятию военной базы города Пиллау.

Данная информация и фотографии взяты с официального сайта администрации Светловского ГО http://www.svetly.gov39.ru/index.php


Вот есть ещё интересная информация по Кулакову. Он пишет следующее: Двигаясь от посёлка Взморье на запад, путник углубляется в лесные угодья песчаного полуострова Пайзе, вдающегося на юг в Калининградский залив. Этот полуостров является остатками некогда обширной суши, опустившейся на дно залива в XIV веке в результате крупной экологической катастрофы. Многие сотни человеческих жизней унесли тогда разбушевавшиеся волны. На этой равнине, некогда соединявшей земли Южной Самбии и окрестности замка Бальга, ещё в 1258 году существовало множество прусских посёлков. Среди них - деревни Каймен, Лейтен, Боноде и Люнтове, над которыми ныне волнуются воды залива, разрезаемые штевнями кораблей, направляющихся в Калининградский порт.
Кстати, многие из древних кораблей также не миновали гнева морской стихии. По сей день находят на дне залива якоря и части морских судов, верно хранящие тайны былых трагедий. Эти свидетельства старинного мореходства можно увидеть в экспозициях Областного историко-художественного музея и Музея Мирового океана. Да и жителям прусских берегов Ульмеригии в языческие времена морская стихия приносила много горя. В прусском пантеоне бог моря Барсдойтис, аналог античного Нептуна, славился своим зловещим нравом. Под водами залива скрыты не только свидетельства многочисленных кораблекрушений, но и замок, расположенный на северном краю бухты Сконе-Вик, на территории современного Приморска.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 »

кусок карты 50-х годов, где станция "Балтийский лес" значится как Пайзе :shock:
Т.ч. неудивительна любовь жителей Комсомольского к довоенной топонимике :)
C-45-14-В-Г.jpg
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

gsm_689 писал(а): в качестве утешения кусок карты 50-х годов, где станция "Балтийский лес" значится как Пайзе :shock:
Т.ч. неудивительна любовь жителей Комсомольского к довоенной топонимике :)
Вложение C-45-14-В-Г.jpg больше недоступно
Комсомольский до сих пор никто не называет Комсомольским. Все говорят: "Пошли в Пайзу" или "Ты где живёшь? - В Пайзе". То же самое можно сказать и о Неплейкине. Мало кто знает, что это садоводческое общество называется Харьковское. Для всех оно Неплейкино. Немецкие названия почему-то укрепились больше, чем советские. Чего не скажешь о Светлом. Циммербуде его никто сейчас не называет. Светлый так и зовётся Светлым.
Кстати, на карте 50-ых годов, отрывок которой вы разместили, случайно не отмечен немецкий денкштайн? Просто у меня есть американская карта 50-ых годов, там он отмечен, как Monument.
3127_03_M752_1956_PRIMORSK.jpg
И что думаете о том камне, который я обнаружил на берегу залива. Подходит он под описание денкштайна или нет?
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Serg_08 »

В общем -то , нет достоверной информации о данном камне - то есть ни фото , ни описания. Поэтому можно только предполагать , что возможно - да. Вношу предложение - на следующих выходных сделать совместную вылазку ( если погода не подгадит ) для более детального осмотра и обсуждения. Кстати , Василий - ты как на это смотришь ?
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 »

Denis88 писал(а):Кстати, на карте 50-ых годов, отрывок которой вы разместили, случайно не отмечен немецкий денкштайн?
вопрос ожидаемый, но поспешу разочаровать, нету ничего даже приблизительно похожего.
Denis88 писал(а):И что думаете о том камне, который я обнаружил на берегу залива. Подходит он под описание денкштайна или нет?
собственно Серж_08 все написал, добавить нечего
Serg_08 писал(а):Вношу предложение - на следующих выходных сделать совместную вылазку ( если погода не подгадит ) для более детального осмотра и обсуждения. Кстати , Василий - ты как на это смотришь ?
ИМХО делать там уже нечего, да и времени особо на эти выходные не будет, праздники и все такое :)
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

Serg_08 писал(а): Вношу предложение - на следующих выходных сделать совместную вылазку ( если погода не подгадит ) для более детального осмотра и обсуждения.
Я собственно не против, мне не сложно дойти, правда там осматривать особо нечего. Обычный здоровый наполовину зелёный от влаги валун с высеченным крестом, лежит у самой воды наряду с другими такими же валунами, только без какой-либо гравировки - обычные волнорезы, в общем. Если всё-таки есть желание, пишите, могу составить компанию, ну или просто скинуть точные координаты его местонахождения.
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Privatier »

Denis88 писал(а):Вот есть ещё интересная информация по Кулакову.
Если можно укажите источник - откуда именно такая инфа? Ибо что-то сомнительно что такая катастрофа произошла...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Denis88
Читатель
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 17-06-2013 06:45:55
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение Denis88 »

Privatier писал(а): Если можно укажите источник - откуда именно такая инфа?
Не вопрос. Информация взята из книги В. И. Кулакова "От восточной Пруссии до Калининградской области". Там в тексте дана ссылка на: Жиндарев Л. А., Кулаков В. И. Уровенный режим Балтийского моря в голоцене//Известия РАН. Серия географическая. 1996, №5. - с.62
Аватара пользователя
TOR
Архивариус
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 06-06-2012 19:46:59
Откуда: Neue Dammgasse
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 377 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение TOR »

Вроде рядышком там
Elenskrug.JPG
prokuror
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 05-01-2012 17:55:16

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение prokuror »

уважаемые комрады,может у кого то завалялась аэрофотосъемка годов 40вых-44тых грэс и прилегающих территорий к ней в zimmerbude.ну нигде не могу найти. :(
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 »

два Gruss aus Zimmerbude
Zimmerbude - Gruss aus.jpg
Zimmerbude - Gruss aus_2.jpg
agorlach
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23-03-2023 19:23:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken - Циммербуде, Пайзе, Неплекен (Светлый и окрестности)

Сообщение agorlach »

Добрый вечер!

В 300м после нового кладбища в Светлом, есть пустой блиндаж. Это наш или немецкий? И что он там делает один одинешенек? На картах старых не нашел ничего интересного про это место.

Спасибо!
16_bunker.jpeg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken - Циммербуде, Пайзе, Неплекен (Светлый и окрестности)

Сообщение gsm_689 »

agorlach писал(а): 23-03-2023 19:37:55 Это наш или немецкий?
судя по проушинам в плите - явно сборный железобетон, немцы таким не баловались. Вообще похоже на заброшенный НУП, если зайти внутрь, можно точнее сказатб :)
agorlach77
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 24-03-2023 14:46:58
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken - Циммербуде, Пайзе, Неплекен (Светлый и окрестности)

Сообщение agorlach77 »

gsm_689 писал(а): 24-03-2023 09:24:58 если зайти внутрь, можно точнее сказатб :)
Давайте войдем!
F05B85C1-3BCF-4C90-A4FE-9A1D9FA91E2C.jpeg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken - Циммербуде, Пайзе, Неплекен (Светлый и окрестности)

Сообщение logo »

Agfacolor Farbdia Ostpreußen Zimmerbude Samland b. Königsberg LW Soldaten.
Вложения
цимер.jpg
цимер3.jpg
цимер1.jpg
цимер2.jpg
agorlach
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23-03-2023 19:23:11
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Zimmerbude, Peyse, Neplecken - Циммербуде, Пайзе, Неплекен (Светлый и окрестности)

Сообщение agorlach »

Купил сегодня фото в архиве, с правом публиковать на этой ветке форума сроком на месяц. Оригинал весит 10 мб и разрешением 6300x6400. Правда, право публикации только 9 мая, так что прошу админов удалить фото после этого срока.
Bild 196-01386 Small.jpg
Приму в дар фото 1387, интересно, что там было!
Ответить

Вернуться в «Населённые пункты Восточной Пруссии и Калининградской области»