Подвалы Кафедрального собора на Острове

Тоннели, подвалы, подземные реки.

Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение MT » 12-05-2006 14:17:52

Я как-то с друзьями ходил в музей в Кафедральном соборе и разговорился с экскурсоводом, спросил ее об исследованиях подвалов Кафедрального собора. На что она мне ответила что в советское время какие-то раскопки там были все что нашли увезли и больше ни кто туда не спускался. Мне интересно никто этим не интересовался.
Аватара пользователя
MT
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31-01-2006 16:10:22
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Сообщение uran238 » 15-05-2006 07:34:22

Слухи о ходе из Кафедралик с замок есть. Но специально эту тему на форуме не поднимали.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение MT » 15-05-2006 13:51:46

Я тоже думаю что он есть- это логично. А вот про подвалы собора я слышал, что в них хоронили магистров ордена. Если все это реставрировать неплохая экспозиция получилась бы
Аватара пользователя
MT
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31-01-2006 16:10:22
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 16-05-2006 07:07:53

НУ хоронить магистров орденов в церквях - это традиция стандартная. И не только магистров, а и других знатных людей. В Европе в церквях вообще все полы - это сплошные могильные плиты .

А по поводу хода..... Сомнения терзают.....Уж очень как то нереально.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение Влад » 16-05-2006 09:31:27

Как-то я спросил о подземельях под собором директора "кафедралки" Игоря Одинцова. Вот что он сказал:
- Во время восстановления собора мы изучили и фундамент, и прилегающую территорию. Никаких подземных сооружений не обнаружили.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 16-05-2006 09:51:01

Это то же как то из обюласти фантастики - теперь в другую сторону. А подвалов никаких не было - то же что то не верится. В СССР то же как известно секса не было, однако презервативы продавалсиь и дети то де рождались.

Подвалы какие нибудь были, вот только вряд ли большие. А по поводу хода - еще раз говорю, не понятно - вроде подтверждающие факты есть, но целесообразнотсь данного хода непонятна.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение uran238 » 16-05-2006 09:51:38

Опять же геология.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение Влад » 16-05-2006 10:05:59

Кто сказал, что подвалов нет? Нет ПОДЗЕМНЫХ СООРУЖЕНИЙ. А подвалы к таким сооружениям не относятся.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 16-05-2006 10:28:19

Ну это вопрос уже по поводу того, чтоб определится с определениями. Подвал находится ниже урвоня земли - в приницпе да. Может иметь равезтвленную структуру - да. ПОдземное сооружение - ну с натяжкой да. Просто еще раз - что считать подземным сооружениме
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение Влад » 16-05-2006 10:54:44

Подвал - он и есть подвал. Помещение в здании, расположенное ниже уровня земли. На подземное сооружение не тянет даже с натяжкой.
Влад
Читатель
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 08-07-2005 09:16:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение production » 16-05-2006 11:10:25

Подвалы были по-любому. Кости прусских королей в перемешку с обвалившейся крышей и проломленными надподвальными перекрытиями после бомбёжек 1944-1945 гг. имели место быть.
При реставрации собора делали всякие исследования - ходов вроде нет. Это же остров посреди реки, там чуть копни - плывун пойдёт.

Интересно другое. Остров ведь был очень плотно застроен, людей жило много. Ливнёвки и канализация должны же быть? Ну ладно, ливнёвки можно в реку вывести, но дерьмо... То есть должна быть как минимум система перекачки/слива канализационных стоков, а для этого нужен либо подземный резервуар, либо врезка в существующую систему, связывающую южную часть Кёнига с северной.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение MT » 16-05-2006 14:18:21

Да, а вот интересно подвалы всех жилых зданий на острове сравняли с землей или часть осталась целой.
Аватара пользователя
MT
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 31-01-2006 16:10:22
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 16-05-2006 17:01:25

По поводу сказанного Олегом. Как всегда лаконично и в точку.

По поводу следующего поста - так называемые конструктивные особенности парка в виде перепаод - это как я понял бывшие фундаменты. Так как когджа недавно прокладывали газовую трубу там фундаменты сразу через 30 см шли. Причем со слуховыми окнами и прочим
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение otto » 17-05-2006 13:13:13

по моим скромным данным (уверенность99%) по собором действительно существуют подвальные помещения с высотой потолка около 160см! Были доступны для посещеня вплоть до начала активной реставрации здания, в этих подвалах до середины 80-х находились с времен войны какието слесарно-токарные станки и остатки сопутствующего инструмента...
Я открываю тайны....
Аватара пользователя
otto
партизан
 
Сообщения: 104
Зарегистрирован: 22-04-2004 23:00:00
Откуда: Kenig
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 17-05-2006 15:32:06

Все то ты Дэн знаешь
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение Unregistred » 20-05-2006 16:53:29

моему бате, когда он был подростком отец его друга- один из первых переселенцев рассказывал, что когда они были парнями (т.е. 60годы)
они залазили с факелами в колодцы в районе улицы Куйбышева, точно названия улицы непомню,и выходили возле нижнего пруда
колодцы эти я видел но они завалены и наверное замурованы или обвалены там осбняки строят
Unregistred
 

Сообщение production » 20-05-2006 17:33:44

Система ливневой канализации проложена под всем городом. Вывод у ливнёвки обычно организован либо в озёра, либо прямо в Преголю (в отличии, скажем, от городского коллектора, который выведен за город, проходит вдоль Балтиского шоссе и впадает в бухту Приморскую :evil: ) .
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Unregistred » 20-05-2006 18:11:26

это наверно и есть ливневка, но люки там были большие и не пхожи на обычные хотя я эт помню плохо :?
Unregistred
 

Сообщение production » 21-05-2006 09:54:55

В любом случае было бы интересно взглянуть на эти колодцы.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение uran238 » 22-05-2006 07:31:45

Олег - колодцы понятие растяжимое........
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение Nudnyi » 10-07-2006 13:20:49

Случайно заглянул на эту страничку...
Сейчас проживаю в Алма-Ате но в 1990 был в Вашем городе.
в Кафедральный собор заходил с товарищем, много лазили по руинам (не знаю как сейчас, но тогда это были просто остовы стен,с винтовыми лестницами в их толще, проход в собор закрывала ржавая решетка через которую мы туда и попали, охраны небыло) Что касается могильных плит помоему магистров (или что-то в этом роде прошло много времени - не вспомню) точно были - мы ногами раскидали слой обломков на полу - плит с четкими надписями и рисунками было много...
Входы в подвальные этажи видели - частично засыпанные битым кирпичом, частично грунтом. Фонарей с собой небыло (ни за этим пришли, а на могилу Канта взглянуть) поэтому не полезли. Если кому-то интересно - могу набросать от руки схемку где, что видели тогда (может не очень точную, но отмечу то что помню 100%)
Nudnyi
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 06-05-2005 12:06:50
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 10-07-2006 13:59:30

Схемы никогда не повердят. Пиши
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Кафедральный собор на острове

Сообщение Valentin » 19-11-2010 21:51:28

Я лазил по Кафедральному собору в начале 70-х, помню точно что в районе могилы Канта, с внутренней стороны собора был не то подвал, не то ход, но он был сильно засыпан битым кирпичём.
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1148 раз.
Поблагодарили: 443 раз.

Re: Кафедральный собор на острове

Сообщение Сидор Матрасов » 26-11-2010 05:23:18

Н.М. Карамзин. "Письма русского путешественника" 1789 г.

"...Здешняя кафедральная церковь огромна... <> ...Француз, наемный лакей, провожавший меня уверял, что оттуда есть подземный ход за город, в старую церковь, до которой около двух миль, и показывал мне маленькую дверь с лестницей, которая ведет под землю. Правда это или нет, не знаю: но знаю то, что в средние века на всякий случай прокапывали такие ходы, чтобы сохранить богатство и жизнь от руки сильного..."

А теперь, переведя тогдашние мили в метры, подсчитайте, в какую церковь вел ход?... Задача на 5 минут, не более...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Кафедральный собор на острове

Сообщение gsm_689 » 26-11-2010 16:00:00

Сидор Матрасов писал(а):А теперь, переведя тогдашние мили в метры, подсчитайте, в какую церковь вел ход?... Задача на 5 минут, не более...

Это смотря какие мили они имели ввиду.
Как подсказывает гугль: миля русская и прусская примерно равны 7,5км. Не крутовато подземка 15км?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.

Re: Кафедральный собор на острове

Сообщение logo » 27-11-2010 11:46:19

такое фото попалось..
Вложения
3.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5546
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 825 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Кафедральный собор на острове

Сообщение serg » 27-11-2010 21:36:07

Сидор Матрасов писал(а):Н.М. Карамзин. "Письма русского путешественника" 1789 г.

"...Француз... подземный ход за город, в старую церковь, до которой около двух миль..."

Французская сухопутная миля = 4448 метров
От Кафедрального собора до Юдитенской кирхи по прямой: 5,7 км, по кривой: 6 км - это около двух Французских сухопутных миль! :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Кафедральный собор на острове

Сообщение Wollmar » 27-11-2010 21:58:06

Суровый проход, учитывая предполагаемое время постройки :)
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
 
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение gsm_689 » 27-11-2010 22:24:04

Французская сухопутная миля 4448 метров х 2 = 8896 метров
serg писал(а):6 км - это около двух Французских сухопутных миль!

Не ожидал от тебя, Сергей
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4342
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 2528 раз.

Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове

Сообщение serg » 27-11-2010 22:32:29

gsm_689 писал(а):Французская сухопутная миля 4448 метров х 2 = 8896 метров
serg писал(а):6 км - это около двух Французских сухопутных миль!

Не ожидал от тебя, Сергей

Василий! Должен Вас огорчить - это вы пропустили поле допуска для длины - "около двух миль", то есть это больше 1 (одной) мили и меньше 3 (трех) миль! :wink:
В метрах будет так: от 4449 метров до 13343 метров. :D
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

След.

Вернуться в Гражданская подземка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.