Подвалы Кафедрального собора на Острове

[nikit73]

Фотография сделана с уровня 2-го этажа прямо над входом. А лестница вниз была слева от входа, примерно где отмнчено на схеме.

[kpot81]

...а вы уже приписываете мне и ему что мы , я с его слов, говорю о подземном ходе под кирхой.

Не стоит горячиться). То что в Кафедральном соборе были помещения ниже уровня первого этажа я и не отрицаю, тем более это косвенно подтверждается фотографиями в этой теме. Я стесняюсь спросить, а про

Под органным залом тоже есть две агромные галереии которые не исследованы и директор зала никого туда не пускает

тоже сосед рассказал?

год назад проходила статейка в какойто газетенке там интервью брали у директора который об этом говорил, туда была организован "турпоход", платил город осмотрели поверхностно и на этом все заглохло. посмотрю у себя гдето вырезку делал если найду отсканю и вылажу.
http://kaliningrad.net/news/871/?PAGEN_1=2 вот чтото подобное было

[UstoRn]

простите, причем тут филармония?

[kpot81]

простите, причем тут филармония?

возможно я неоднозначно высказался под органным залом имел ввиду филармонию а не кафедралку, мужичок по кафедралке лазал

[serg]

Уважаемый, kpot81!
Попытайтесь, пожалуйста, как-то систематизировать излагаемую Вами информацию.
Тема про Кафедральный собор на Острове, а здесь уже даже и Киевская засветилась!..

[kpot81]

Уважаемый, kpot81!
Попытайтесь, пожалуйста, как-то систематизировать излагаемую Вами информацию.
Тема про Кафедральный собор на Острове, а здесь уже даже и Киевская засветилась!..

киевская к слову пришлась, извеняйте за каламбур, кстати гдето читал как через остров наши ребятки в 45 пытались проскочить а там их вагончик обстрелял из пулеметов якобы какойто лейтинантик в своем дневнике писа не встречали такой статейки, а потом они этот вагончик под кафедралкой прижали????

[МёбиуС]

9 апреля 1945 года уничтожить бронепоезд из Кнайпхофа не удалось. Он продолжил воевать и после подписания генералом Отто фон Ляшем акта о безоговорочной капитуляции гарнизона города-крепости Кёнигсберг. Только, когда наши войска штурмовали Подземный город, - в последних числах мая 1945 года! - бронепозд загнали в одну из отдаленных шахт под островом Ломзе и там расстреляли из самоходных орудий. Точнее, обездвижили. Потому что пробить броню, созданную на подземных заводах Кёнигсберга, советские орудия были не в состоянии.

- http://knaiphof.livejournal.com/2129.html#comments
Не вот эта случаем?

[kpot81]

ИЗ ДНЕВНИКА СОВЕТСКОГО ЛЕЙТЕНАНТА
Рассказывает лейтенант Демьян Пороховиков, командир одной из рот 8-го гвардейского стрелкового корпуса 11-й гвардейской армии (запись сделана на основе фронтового дневника военнослужащего):

"Мы подошли к реке Прегель к двум часам дня 8 апреля. Кругом - руины, уцелевших домов - единицы. Я с бойцами второго взвода занял позицию возле красивого и почти целого дома прямо на берегу реки. Видеть такое роскошное здание было странно - наши артиллеристы и танки били прямой наводкой по замку. Снаряды, словно крупные огненные птицы, сметали все на своем пути. А у этого здания даже львы сохранились, охранявшие главный вход......"


и т.д. кто нибудь видел эти самые дневники и кто и куда сделал эту самую запись?

[МёбиуС]

Абращайтесь к афтару
http://users.livejournal.com/_gothy_/187048.html

[kpot81]

:mrgreen: Абращайтесь к афтару
http://users.livejournal.com/_gothy_/187048.html

думаю проще найти по мемериалу участников событий для начала

[uran238]

Что касается пивзавода Понарт - есть профильная тема. Обвалованные подвалы для хранения готовой продукции ничего сверхъестественного не имеют. Обследовал их ЛИЧНО.
Касаемо остальных тоннелей, ходов и прочего - при детальном рассмотрении это оказываются инженерные , коммунальные сети, либо противоминные галереи (как пример - жилой комплекс за Королевскими воротами).

За сим предлагаю вернутся к теме "Подвалы Кафедрального собора на Острове". По остальным объектам ниже дневной поверхности на форуме имеются соответствующие темы.

[kve]

Есть в Кафедральном подвал, находится в алтарной части, грубо говоря напротив могилы Канта внутри здания. Году в 1972 приезжала какая та московская экспедиция, вскрыли пол, по моему там были какие то гробницы, все повытаскивали, через насколько дней закопали все обратно. Подробностей не помню, было мало лет, а по поводу засыпанного входа в углу здания где гробница , с внутренней стороны- это вход в обычную винтовую лестницу ведущую наверх. Их в здании было две, со стороны Московского проспекта,по углам собора и еще одна винтовушка рядом с центральным входом посредине здания, она сейчас восстановлена

[Сидор Матрасов]

Смотря, что называть "подвалом".
Кто был в подвалах построек 14-15 вв (замки Лабиау, Шаакен, Бранденбург, Гердауэн к примеру), видел, что это капитальные сооружения с цилиндрическими сводами и выраженным хозяйственным назначением.






Так вот, как мне кажется, именно таких подвалов в соборе нет и быть не может - грунтовые воды слишком высоки, а помещения подвалов никак не напоминают кессоны. Между тем достоверно известно, что ниже уровня пола главного нефа (про боковые нефы точно не скажу) была устроена громадная усыпальница и хоронили в соборе сначала знать, а потом профессуру буквально пачками.
Всем известна хранящаяся там же в соборе картина - извлечение останков И.Канта из склепа. Так на картине четко видно как разобран плиточный пол и чувак с черепом нашего любимого философа вылазит из склепа по лестнице (вроде приставной деревянной). К сожалению не нашел картины в сети, потому приходится на память...

[петр]

кант 1.jpg (39.5 КБ) Просмотров: 31288

[Сидор Матрасов]

Спасибо за фотку.
С лестницей я точно апшипся... глубина захоронения максимум метр.

[DOROSCH]

Это было захоронение в так называемой "Стоа Кантиана" и находилось снаружи Кафедрального собора.

[yur98149971]

Что ход около могилы Канта был 100% и был засыпан битым кирпичом это я видел в 80-х,ходили слухи что ходы специально замуровали и засыпали в 60-х годах так как в подземельях пропадали и гибли люди

[Сидор Матрасов]

Это было захоронение в так называемой "Стоа Кантиана" и находилось снаружи Кафедрального собора.

Согласен отчасти. Да, это действительно у собора, а не внутри (здесь моя ошибка налицо). Но на картине (ЕМНИП) запечатлен 1809 г., и останки философа извлекаются из склепа перед строительством "Стоа Кантиана".
Впрочем предлагаю это обсудить уже в другой теме.

[Wight]

Здравствуйте, я новенький. Люблю Калининград. Живу около 30 лет на Куйбышева. Вот вспомнилось... Мой отец пока не умер всю жизнь работал в 41 школе учителем труда... Я много раз у него бывал. Там подвалы на все здание трехметровые, головой не заденешь, к тому же есть колодцы в полу подвала, внизу вода, но никогда не топила (я к тому что ливневка или грунтовые воды ... ну вроде как немцы постарались) (жена в мэрии работала, так там постоянный аврал в подвале несмотря на наличее более низких участков типа тоннеля на северный вокзал). В нете посмотрел, была раньше Школа Королевы Луизы, построена в начале 20 века. а рядом была Лёбенихтская кирха 1333 года которая была по соседству. Так вот я к тому, что мы с отцом чистили подвал от шлака, который скидывали в повал от имеющеся на вернем, то есть первом этаже, бывшей печки (я сам видел место, где она стояла, ну и соответстенно дырку в потолке-поле)... вообщем комнатуху метров 12 мы очистили за два года (шлак возили на легковушке в мешках на дачу)... открылся замечательный замурованный проход, обращенный в сторону речки... причем подвал был у внешней стороны здания, за проходом подвалов быть не должно, здание-то кончилось... все выходы из подвала строго в само здание по лестницам (не считая слуховых окон, но они оформлены по другому и на более высокой высоте)... вот и думайте...

[Wight]

Я к тому, что может две мили не до той кирхи считали, которые вы упоминали, а до той, что совсем рядом (Кнайпхоф-Альтштадт-Лебенихт). Старый город, старые ходы.... там как раз собор-замок-лебенихтская кирха почти на одной прямой (грубо говоря) все древнее. могли, когда школу строили, с такими глубокими подвалами, да почти в наше время, даже если ходы были запущены-заброшены, и даже сами немцы их не знали, они могли сами все заново почистить-подлатать и соорудить на старых коммуникациях (и даже с электричеством) восстановленное нечто. или вы полагаете что до 20 века были хранители-тевтонцы, которые передавали из уст в уста расположение священного хода и запрещали на его месте строить новые дома???)))

[Zorro30]

Я к тому, что может две мили не до той кирхи считали, которые вы упоминали, а до той, что совсем рядом (Кнайпхоф-Альтштадт-Лебенихт). Старый город, старые ходы.... там как раз собор-замок-лебенихтская кирха почти на одной прямой (грубо говоря) все древнее. могли, когда школу строили, с такими глубокими подвалами, да почти в наше время, даже если ходы были запущены-заброшены, и даже сами немцы их не знали, они могли сами все заново почистить-подлатать и соорудить на старых коммуникациях (и даже с электричеством) восстановленное нечто. или вы полагаете что до 20 века были хранители-тевтонцы, которые передавали из уст в уста расположение священного хода и запрещали на его месте строить новые дома???)))

Источник: viewtopic.php?f=3&t=180&p=71143#p71143 2012 © kenig.org

У меня одного такое чувство , что у человека херовый переводчик)))Не понятно, что пытается донести аффтар.

[Сидор Матрасов]

Здравствуйте, я новенький. Люблю Калининград.
открылся замечательный замурованный проход, обращенный в сторону речки...

Здравствуйте! Это замечательно.
Вопрос по проходу: примерные размеры, чем был облицован, ну и вообще побольше подробностей...

[Wight]

У меня одного такое чувство , что у человека херовый переводчик)))Не понятно, что пытается донести аффтар.
Источник: viewtopic.php?f=3&t=180&start=90 2012 © kenig.org
Аффтар внимательно прочел все посты этой темы, в начальных из которых горячо обсуждалась вероятность существования средневекового подземного хода к одной из ныне существующих, или уже нет, церквей в нашем городе. А если кому-то из обозревателей данной темы тяжело воспринимать сложноподчиненные предложения, то пенять надо на собственного учителя русского языка и папу с мамой.
P.S.: И дабы не засорять эфир оффтопиком, в будущем большая просьба - все комментарии, пожелания и просьбы, не касающиеся обсуждаемой темы, писать лично. Заранее большое спасибо. С уважением ко всем, Wight.

[Wight]

А теперь по теме. Сидор, как такового хода я не видел. Замурован в самом начале советским кирпичом. Силикатным. ))) Помещение подвала, как я уже писал выше, было засыпано шлаком под потолок через имеющуюся в потолке дырку (перекрытий бетонных нет, вместо них металлические двутавры и между ними кирпичная сводчатая кладка). В шлаке иногда попадались истлевшие сапоги, консервные банки и прочее, явно советского происхождения. Замурованный выход находится у внешней стены здания. Можно предположить, что это просто выход из подвала. Но снаружи здания никаких намеков на бывший выход нет. Из подвала вообще все выходы на первый этаж, и только потом на улицу. Здание находится на территории бывшего Лебенихта. Через дорогу находится здание городского военкомата. В досоветский период это было здание сельскохозяйственного кредитного банка "Восточно-прусский ландшафт" (период строительства 1901-1903 гг. Стиль: флорентийский ренессанс с элементами барокко). Очень красивое здание, но скоро превратиться в остатки аптеки на Фрунзе, никто не следит за фасадом.

[7zak7]

На острове Канта есть один подвал старого жилого дома доступный.
В общем, там раньше росло дерево судя по всему, его вытащили/упало - и от него осталась дырка вниз, глубина около 1.5 метров, внизу пенёк и там два небольших помещения, и ещё кусочек.
Сейчас дырка закрыта плитой, лазил года 2 назад и недавно.
Там находятся куски плитки и ржавые предметы, например вытаскивали старый штопор, старый гаечный ключ очень необычной формы (дома лежит), также есть следы очень сильно пожара - стекло расплавилось.
Если покопаться, можно что-то ещё найти.

[7zak7]

выложил фотки сюда

фотки стрёмные и по ним ничего не понятно...

[7zak7]

1) чтобы я мог добавить в группу, надо туда запроситься
2) у вас есть закрытый раздел на форуме, если что?

[uran238]

старый гаечный ключ очень необычной формы (дома лежит)

Сей старый гаечный ключ (позже представлен на фото) имеет вполне послевоенное происхождение, у меня такой же в гараже лежит в рабочем состоянии, регулярно использую.

у вас есть закрытый раздел на форуме, если что?

С какой целью интересуетесь?

[7zak7]

гаечный ключ тогда в помойку)

интересуюсь, чтобы можно было делиться информацией, которую не хотелось бы выкладывать в полностью свободный доступ

кстати, получается что мы лазили в подвалы Ратуши

[Сидор Матрасов]

Ну как бы ничего секретного пока в ваших сообщениях нет. То, что подвалы частично сохранились после планировки острова - факт известный. В 1995 во время подготовки к какому-то очередному фестивалю "Янтарное ***" территория острова подверглась легкой приборке. Так в подвалах даже старые книги находили, правда в ужасном состоянии.
А вот за фотки спасибо.