Форт №3 "Король Фридрих III"

Форты и межфортовые сооружения

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg2909 » 15-04-2012 22:55:40

как сейчас
Вложения
z_6346e448.jpg
serg2909
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10-04-2012 19:37:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.


Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 16-04-2012 09:38:34

Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так
Изображение
Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение МёбиуС » 16-04-2012 09:42:04

serg2909 писал(а):Как было раньше

serg2909 писал(а):как сейчас

А одним постом слабо?
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3485 раз.
Поблагодарили: 2053 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Андрей » 16-04-2012 09:57:39

Мы тут с Ураном совместно серым веществом пошевелили и выдали вот такую версию.
Третий форт - примерно в километре от того места, где были в Ротенштайне склады боеприпасов, которые в 1916 году взорвались, сильно попортив окружающую местность. Кстати, они не от удара молнии взорвались? Так вот, после этого прискорбного события командование то ли по своей инициативе, то ли по настоянию городских властей (дабы успокоить взволнованное население) могло принять какие-то, пусть даже чисто декоративные меры по предотвращению подобных случаев. В частности, установить молниеотводы на объектах, где на тот момент хранились боеприпасы. Понятно, сделали по мере своего понимания ситуации и в соответствии со своими материальными возможности, поэтому штыри такие куцые.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 840
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 456 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg » 16-04-2012 11:42:50

uran238 писал(а):Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так

Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.

Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 16-04-2012 11:57:31

Сереж. Спасибо за уточнение - но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение DOROSCH » 16-04-2012 21:29:40

uran238 писал(а):
DOROSCH писал(а):
serg2909 писал(а):Для чего они нужны?


Сегодня был на месте и посмотрел - это как раз самое слабое место в обороне форта: крыша полукопонира попадает в мёртвую зону для обстрела обороняющихся, при использовании лестницы можно было бы забраться на верх противоштурмовой решётки и от туда с помощью шеста перебраться на крышу полукопонира. Так что колья видимо от тех, кто попытался бы перепрыгнуть таким образом. На них нет вообще зацепов и петель для натягивания маскировочной сети или колючей проволоки. Так что они скорее всего использовались, как не смешно это звучит, от прижков на крышу с помощью шеста.

Представил себе это..... :? :? :?
Откуда возьмется шест такой длины и каким образом он попадет в ров в случае штурма? Каким образом поставить лестницу на противоштурмовую решетку? Каким образом шест вернется обратно? Не забывайте, что это все будет происходить под фланговым обстрелом обороняющихся... :? :? :?


Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg » 16-04-2012 22:34:25

uran238 писал(а):...но таких скважин на 5 форту - не одна единица. И некоторые вровень с землей, и как раз с креплениями на крышках для крепления проводов.

Совершенно верно. Таких скважин может быть не один десяток: все зависит от размеров объекта, заглубления подземной части объекта, уровня грунтовых вод.
Вот мои фотографии:
IMG_3987_resize.jpg
Внешний вид трубы скважины

IMG_3988_resize.JPG
Вид заглушки трубы скважины

По заземлению, думаю, смогут нам пояснить наши электрики. :wink:
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение uran238 » 17-04-2012 00:12:03

DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема. Лестница легко ставиться на противоштурмовую решётку (тем более, что края решётки загнуты во внутрь рва). Шест обратно можно подтянуть заранее привязанной верёвкой. Как раз таки в этом месте относительно мёртвая зоня для флангового огня.
Уточняю, что скорее всего эти штыри были сделаны сразу при строительстве форта в 1879 году, когда ещё не было пулемётов, т.е. шанс проделать такой трюк был. Что касается громоотвода и маскировки, то кажется странным делать громоотвод в столь низком месте, а маскировку настолько локально. Повторюсь, что штыри очень острые сверху, т.е. явно сделаны для прокола чего то... И они очень крепко сидят в грунте.

Камрады, не обязательно иметь пулеметы, дабы уничтожать противника.
Да, в конце 19 века плотность огня еще не та, как в середине 20 - но тем не менее
Изображение
В нижней части валов для уничтожения солдат противника, прорвавшихся в ров возводятся кирпичные сооружения с амбразурами для стрелков подобные современным ДОТам. Если такое сооружение позволяет вести огонь в две стороны, то оно называется "капонир", а если в одну, то "полукапонир".
На рисунке черными прямоугольниками обозначены казармы, зелеными капониры и полукапониры: 1 - напольный капонир, 2 - горжевой капонир, 3 - левый фланковый полукапонир, 4- правый фланковый полукапонир, 5- напольные казармы, 6 - горжевые казармы.

Изображение
Источник
И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.
И еще - откуда информация, что они сделаны при строительстве форта в 1879 году и идут до его основания?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov » 17-04-2012 18:48:56

Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH » 17-04-2012 20:27:25

Вообще, что касается Форта № 3, то он строился одним из первых и является своего рода эксперементальной площадкой. Вполне может быть, что устройство некоторых элементов не прижилось при строительстве следующих фортов Кёнигсберга. Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.

Изображение
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 17-04-2012 23:53:54

Sergey A Skokov писал(а):Юр!А у нас есть еще форт с воротами изо рва слева в наполье?В том месте вполне реально,используя шест или лестницу,попасть на капонир через ров.

Сереж....Изображение
И ты туда же.
Мне КТО НИБУДЬ объяснит
DOROSCH писал(а):Соорудить шест длинной около 8 м не проблема
каким образом НЕ ПРОБЛЕМА.
Еще раз напоминаю - шест надо делать ПОД огнем противника. И ставить его надо ТАК, чтобы можно было перепрыгнуть ров. Т.е. его надо ставить к той стене, от которой будут прыгать, ну или максимум на середину (и то я сомневаюсь что тогда удастся перепрыгнуть-инженера подскажут точно, помогут с расчетами)).
Посмотрите прыжки с шестом в высоту на соревнованиях. А тут шест точно не такой гнущийся будет. Кто нибудь может мне технически описать в подробностях эту процедуру "прародителей С. Бубки".(не в обиду спорстмену). И прошу не забывать - эту процедуру необходимо совершать бойцу с аммуницией и личным оружием. А если это инженерно-штурмовые подразделения - то там "обвеса" еще больше.
При штурме фортов в апреле 45 года кое где упоминаются штурмовые мостики для форсирования водных рвов - НО они изготавливались заранее исходя из ширины рва. И даже если в данном случае и использовали мостики - то можно по ним перейти ров и сойти на крышу капонира - штыри точно проблемой в таком случае не будут.

DOROSCH писал(а): Например, на нём хорошо виден фундамент для стены (с бойницами!!!), которая должна была идти вдоль эскарповой стены, но самой стены нет. Видимо уже во время самого строительства передумали стену делать, а сам фундамент сделали для неё.
Пример, один из фортов г. Торунь.

И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Sergey A Skokov » 18-04-2012 18:41:05

Обсудим на МВ-2012.Лады? :)
С уважением,Сергей.
Sergey A Skokov
Краевед
 
Сообщения: 943
Зарегистрирован: 19-12-2006 16:58:10
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 270 раз.
Поблагодарили: 157 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH » 18-04-2012 21:48:37

uran238 писал(а):И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?


В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...

Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."

Изображение

На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 18-04-2012 23:19:01

Завтра постараюсь пройти, посмотреть, дабы понять, о чем идет речь.
Но все равно не совсем понимаю смысл данной стены. Потому как ров форта и ворота - это все таки разные объекты с немного разным предназначением и функциональной нагрузкой.
И если говорить , что третий форт являлся экспериментальной площадкой по отработке различных инженерных решений - то давайте хотя бы тогда определимся с "нашими" штырями. Если они изначально закладывались для защиты капониров - то как минимум говорить о защите от воздушного нападения смешно - в 1879 году вряд ли бы кто решился на воздушное десантирование, только если с воздушного шара). Защита от прыжков с шестом))) - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?
Штыри эти еще напоминают элементарное ограждение капонира сверху - смущает только их разная высота и расположение.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg » 19-04-2012 15:27:55

Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 19-04-2012 16:55:20

serg писал(а):Так может как раз для противодействия высадке десанта с воздушных шаров. Корзина не сможет опуститься на землю, а высота для прыжка из корзины на землю великовата.


И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов)) :lol:
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH » 19-04-2012 20:06:17

uran238 писал(а): - не проще ли сразу перепрыгнуть на скос напольного вала или фланки?


Не проще. Расстояние больше. А до копанира рукой подать... :) И ров снизу лучше простреливается из кофра и полукопаниров, чем его верхняя часть, на мой взгляд. Но самое главное, если бы была построена стена, как на фото с форта г. Торунь, а она пректировалась, то вообще, получается, что если и прыгать с шестом (или и с длинной лестницей) можно только в единственном месте - на полукопанир сверху. Вот его и дополнительно прикрыли пиками.
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 19-04-2012 23:00:54

Вопрос по поводу аналогичных штырей на противоположном капонире форта так и остается пока открытым.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH » 22-04-2012 10:38:17

Нашёл у себя в архиве. На этой фотографии пик не видно на левом полукопанире. Конечно, их могли и срезать, как многое другое на этом и остальных фортах. Интерестная деталь: имелись бойницы с напольной стороны.

Изображение
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение МёбиуС » 26-07-2012 13:18:54

Друзья, а кто-нибудь в курсе - как щас с проходом/доступом на форт?
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3485 раз.
Поблагодарили: 2053 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 29-07-2012 20:25:55

serg писал(а):
uran238 писал(а):Камрады, не кидайтесь в меня камнями, но мне в голову, кроме системы заземления от "наводок" и блуждающих токов ничего иного в голову не приходит.
Знаю, что элементы системы заземления на фортах выглядят вот так

Но почему то в голову ничего другого разумного не приходит.

Это скважина игольчатого фильтра. Используется для понижения уровня грунтовых вод. Размер (если мне не изменяет память) 3,5" (дюйма). Выбит на крышке. Это диаметр отверстия трубы. Скважина (побочно) является хорошим заземляющим электродом. Обычно такие скважины расположены по контуру объекта. Крышка сверху на резьбе для обслуживания скважины (промывка, ремонт и т.п.).


Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 29-07-2012 20:31:42

DOROSCH писал(а):
uran238 писал(а):И если честно - то не совсем понял что имелось ввиду: Фундамент стены, которая должна идти вдоль эскарпной стены... :? :? :? Фото тоже не очень помогло. Как я понял - на ней изображена эскарпная стена, подпирающая горжевой вал ?
Или Вы имеете ввиду уступы на третьем форту, которые идут на напольном валу и на правом и левом фланках?


В том то и дело, что это не уступы, а фундамент непостроеной стены...

Правильнее будет сказать "Фундамент стены, которая должна была идти вдоль эскарпа на растоянии примерно 1-го метра от его нижнего края. Т.е. между внутренним откосом рва и контрэскарпом получается дополнительная стена, идущая почти вплотную к внутреннему откосу."

Изображение

На кёнигсберских фортах этой стены нет, но фундамент под неё по крайней мере на 2-м и 3-м фортах есть. В качестве примера у нас в городе, подобный элемент сохранился справа от росгартенских ворот (хорошо виден с начала ул. Невского). Правда, перед стеной в этом случае мокрый ров, а не сухой.


Подобные стены проектировались на наши форты в 1883-84гг но видемо проект не осуществили и обтянули форт металическим палисадом.
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg » 25-08-2012 22:12:06

ssn писал(а):Откуда информация про фильтры? Хочется отделить факт от вымысла и просто предположений!

Почитайте литературу по дренажу и водоотведению.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 25-08-2012 22:53:42

Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg » 25-08-2012 23:31:24

ssn писал(а):Если не секрет и не трудно то можно ссылочку?

В ближайшие дни дам ссылку на книги.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 25-08-2012 23:41:04

Благодарю
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg » 26-08-2012 23:03:01

Ссылка на литературу по дренажу и канализации
Недели через две ссылку закрою.
Всем кому будет необходим доступ - пишите в личку с указанием адреса электронной почты.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 28-08-2012 23:28:29

Я извеняюсь..., а можешь в трех словах описать принцып работы..., у меня компучер наотрез отказался открывать книжки...:(
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 28-08-2012 23:32:13

Овсяновское...
Изображение
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Пред.След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.