Форт №3 "Король Фридрих III"

Форты и межфортовые сооружения

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение serg » 30-08-2012 21:58:34

ssn писал(а):Я извеняюсь..., а можешь в трех словах описать принцып работы..., у меня компучер наотрез отказался открывать книжки...:(

Бурят несколько контурных скважин на глубину залегания песчаника. Получается ряд поглощающих скважин по контуру объекта. К этим скважинам подводят дренаж. В кратце - это все.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
 
Сообщения: 1239
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 931 раз.
Поблагодарили: 191 раз.


Re: металлические штыри на капонире (Форт №3)

Сообщение DOROSCH » 31-12-2012 17:16:22

uran238 писал(а):И еще вопрос - такие штыри имеются на капонире с левой строны форта ?(если смотреть с горжевой части). И есть ли у кого фотографии аналогичных штырей на других фортах?
Потому как - если да - то они ставились систематически и надо искать в источниках. Есди нет - то это какая либо самодеятельность строителей\комендантов.

Крепость Бойен (годы строительства 1843 – 1855) входила в линию обороны Великих Мазурских озер, и блокировала стратегический перешеек между озерами Неготин (Негоцин) и Кисайно.
Изображение
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 02-01-2013 02:09:54

Sergey A Skokov писал(а):Обсудим на МВ-2012.Лады? :)


Чё-то не помню такого обсуждения... :lol:
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 02-01-2013 02:12:16

uran238 писал(а):И опять почему то именно на капонир, который сверху можно спокойно простреливать с вала. Тем более изначально на валу стояла артиллерия, расчеты которых могли вести огонь по высадившимся с шаров и аэростатов)) :lol:
На другом капонире такие штыри имеются? На других фортах?


После того как было придумано прыгать на капонир с шестом и на ходулях, эффективность пик на нем свелась к нулю... :lol:
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 02-01-2013 02:34:45

Короче, это не система молниеотводов точно.
1. Молниеотводы так не делаются. Шест молниеотвода защищает пространство, попадающее в образованный вокруг него конус с углом 90 град. Таким образом для защиты нужен был один шест с высотой ровно в половину диаметра капонира.
2. капонир не был самой высокой точной форта и потому опасность попадания туда молнии минимальна.
3. капонир не арсенал и не склад ГСМ, смысла его защищать от атмосферного электричества просто нет.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 02-01-2013 19:12:09

Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 02-01-2013 21:06:41

ssn писал(а):Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....


бррр..... подрывать капонир с крыши?...
Про колючку была уже мысль, но тут же возник вопрос: а почему собственно на капонире?
Штурмовать форт через капонир - не самое умное занятие. Есть более доступные пути. Защищать капонир, когда противник уже овладел напольным валом - особо незачем. Тем не менее колья эти есть только на капонире.
Кроме того, форма немецких столбиков для натягивания колючки несколько иная.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 03-01-2013 00:31:16

Как я писал выше казематы удобно взрывать с крыши как делали это в Бресте например на доме Офицеров! Даже если враг уже на Эскарпном валу, гарнизон копанира должен продалжать вести огонь так как уходить особо то некуда....! Колючка только на капонирах потому что больше она нигде не ну жна... казармы и арсенал до сводов покрыты 1м песка, 1,2м бетона, 1,8м земли, а капониры нет....
Они могут отличатся от года выпуска!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 03-01-2013 01:46:08

Про меньшую толщину перекрытия согласен.
Но неужели колючка серьезно помешает подрыву?
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение DOROSCH » 03-01-2013 10:09:43

Обращаю внимание, что Крепость Бойен имеет годы строительства 1843 – 1855. Т.е. до появления колючей проволоки.
DOROSCH
Интересующийся
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 03-01-2013 22:05:58

ssn писал(а):Товарищи фортоведы, о чём вы спорите....
На эти штыри наматывалась колючая проволока что бы супостат с ВВ не зобрался и не "жахнул".... как это было в Брестской крепости....


Про то, чтоб взрывать капониры с крыши, я все же сомневаюсь. Учитывая уровень развития артиллерии, и то, что снаряды прилетают как раз сверху, то тут соглашусь с камрадом
ssn писал(а): Даже если враг уже на Эскарпном валу, гарнизон копанира должен продалжать вести огонь так как уходить особо то некуда....!

и тут скорее всего эти штыри предназначены для крепления некоего аналога МЗП, чтобы затруднить врагу передвижение по крыше для того, чтоб забросить в амбразуру гранаты или иные средства подавления ЛС капонира. Потому как с фронта к нему не подойдешь, а с крыши - самый раз, тем более если враг уже на территории форта и отступать особо некуда.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 04-01-2013 22:01:10

Товарищи, в каталоге берлинского архива есть чертёжик, именуется-
Entwurf fur das Anbringen von Hindernisgittern vor den Caponieren der Forts 1-3, 6,8 und 12
В переводе- проект крепления препятствий на капонирах фортов.... датируется 1885г!
Да и Капониры разрушить могли только мортирным огнём, но попасть по такой маленькой цели прикрытой валами практически не реально....
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 04-01-2013 22:42:48

ssn писал(а): в каталоге берлинского архива есть чертёжик, именуется-
Entwurf fur das Anbringen von Hindernisgittern vor den Caponieren der Forts 1-3, 6,8 und 12
В переводе- проект крепления препятствий на капонирах фортов.... датируется 1885г!

Что еще раз подтверждает то, что это штыри для крепления препятствий для ЛС противника. А уж в какой форме они были - тут можно только предполагать. Скорее всего некое подобие "спотыкача". Повторюсь - они там были выполнены не для того, чтоб препятствовать предшественникам С. Бубки :lol: перепрыгивать через ров, а ИМХО для затруднения перемещения по крыше капонира противника, когда тот уже проник на территорию форта, но капониры еще сдерживают его натиск, и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.
Изображение
Проволочная сеть на низких кольях. На армейском жаргоне этот вид заграждения именуется "спотыкач". Представляет собой 4-6 рядов кольев высотой 25-30см. с прикрепленной к верхушкам кольев колючей проволокой. Между кольями в ряду 1.5м., между рядами дистанция 1.5- 2м. Проволока крепится к кольям с помощью проволочных скоб, между кольями протягивается в две-три нити, и не натягивается, а висит свободно, причем одна или две нити протягиваются так, что образуют петли.

Источник
Способов же крепления проволоки к кольям без скоб то же хватает.
как пример
Изображение
Отсюда
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Valentin » 06-01-2013 10:29:45

uran238 писал(а): и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.

Вот тут у меня вопрос возник. Это какая должна быть траектория полёта гранаты чтобы бросающий ее с покатой крыши боец мог попасть в амбразуру :?
Аватара пользователя
Valentin
Краевед
 
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 26-10-2010 20:24:31
Откуда: Metgethen (Лесное, поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1154 раз.
Поблагодарили: 445 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 06-01-2013 21:29:34

Valentin писал(а):
uran238 писал(а): и дабы последний не закидали сверху капонир через амбразуру гранатами.

Вот тут у меня вопрос возник. Это какая должна быть траектория полёта гранаты чтобы бросающий ее с покатой крыши боец мог попасть в амбразуру :?

В порядке полета фантазии - на веревке опустить заряд перед амбразурой. Рванет, да и внутри находящимся тоже достанется.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 06-01-2013 22:10:59

Вчера совершили больше увеселительную ночную вылазку на 3-й форт. Экскурсия с распитием шампанского, пива и кофе (на выбор и вкус) шла планово, пока в левом крыле не наткнулись на следы глобального копа. Сначала было обнаружено помещение явно недавно засыпанное извлеченным откуда-то песком. Причем песка по самым скромным оценкам было кубов 50. Что в переводе на тонны равняется минимум 80-100 т. Хотя на мой взгляд эти цифры надо умножить еще на 1,5.
Обследование узких лазов показало, что песок этот извлечен из одного места, где сделан конкретный раскоп. Далее его импровизированной "вагонеткой" сооруженной из половинки железной бочки через т.н. "собачий ход" таскали в то самое помещение. На дне раскопа найдены несколько лопат (оставлены на месте), веревка с карабином, которой видимо таскали "вагонетку", большое кол-во брошенных х/б рукавиц и ... развешенные на крюках мотки с туалетной бумагой. Назначение бумаги видимо было самое прямое, т.к. один из коридоров рядом был превращен в большой туалет (простите дамы за подробности).
Кроме этого было обнаружено штук 8 достаточно свежих матрасов, что наводит на мысль, что кладоискатели тут же и спали.
Пишу это к тому, что потехи ради такую работу никто проделывать не станет, а значит искали (или уже нашли) что-то конкретное и ценное. Вот...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 06-01-2013 23:43:17

Фото раскопов.

Изображение

Изображение
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение uran238 » 07-01-2013 01:08:05

Возникает вопрос - а кем закрыт форт и под чьим наблюдением\охраной находится. Потому как коп и охрана форта (если она еще там есть) - явно связаны.
Леш - охрана на входе была в ДОТе какая нить?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7688
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 07-01-2013 04:48:42

Не, охраны там вроде как с прошлого лета нету...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 07-01-2013 18:02:07

А в каком месте копают?
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 07-01-2013 23:21:33

ssn писал(а):А в каком месте копают?


Географически это левый фланк напольного вала. Там (если я не ошибаюсь) помещение арсенала... Чаз попробую на карте показать...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 08-01-2013 18:25:04

Ну что-же... Докладываю - Данный раскоп был сделан из порохового погреба через газовый коридорчик длинной в 30м. который шел из обводной галереи в выход из казармы во двор! Сам выход (аналогичен правому) со стороны казармы был замуровам 3м бетона и кирпеча и засыпан песком с 1887-92гг! Могу сказать что копали его скорее всего бомжи по заказу человека у которого есть план из архива... Спасибо ему что открыл такую интересность, но лучше такого к стенке.... Найти там ничего не нашли кроме песка и фундамента к которому сделали ещё один лаз!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение Сидор Матрасов » 08-01-2013 23:10:44

Здорово! Век с лишним замуровка продержалась...)
Кстати, забыл отметить, что на месте раскопа и отвала не найдено обычных для таких вещей всяко-разных ржавых "артефактов". Потому и был вывод, что копают строго целенаправленно и ищут вовсе не сопутствующий хлам.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 08-01-2013 23:27:39

Там и не могло быть каких то железок... максимум лошадиные подковы!
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 27-05-2013 20:38:02

Товарищи фортоведы, мучает вопрос, аж спать не могу- может кто знает какая военная часть стояла на 3форту и в каком году она его покинула???
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 10-06-2013 23:25:58

План форта на 1879г
Вложения
26LxoSNevkw.jpg
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР » 11-06-2013 08:40:48

Спешите, форт ща открыт. Доступ почти свободный. Форт сухой, все три этажа. И пока... не засран нашими соотечественниками.
Обратите внимание на мостик форта- он поднимался на противовесах и закрывал вход-прикольная конструкция.
Рекомендую всем. (месяц назад по крайней мере никакой охраны не было ваще)
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
 
Сообщения: 870
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 183 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение MOX18 » 13-06-2013 15:45:39

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Спешите, форт ща открыт. Доступ почти свободный. Форт сухой, все три этажа. И пока... не засран нашими соотечественниками.
Обратите внимание на мостик форта- он поднимался на противовесах и закрывал вход-прикольная конструкция.
Рекомендую всем. (месяц назад по крайней мере никакой охраны не было ваще)


Доброе время суток!
Подтверждаю сей факт, на воротах даже калитка открыта!
Ни охраны, ни знакомых песиков... Дверь в ДОТ так же открыта, а вот мостик кто-то начинает расстаскивать на дрова...

и теперь внимание! вчера на форте была замечена группа Дойчен туристо (человек -7-10)! правда на территорию они почему-то не заходили, поднялись справа вдоль стены на холмик и от туда фотографировали...
Аватара пользователя
MOX18
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 18-01-2011 12:49:16
Откуда: Кенигсберг
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение kpot81 » 27-06-2013 10:45:27

ssn писал(а):Товарищи фортоведы, мучает вопрос, аж спать не могу- может кто знает какая военная часть стояла на 3форту и в каком году она его покинула???

а с чего вдруг такой интерес?
Аватара пользователя
kpot81
Читатель
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 15-07-2010 22:07:22
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re: Форт №3 "Король Фридрих III"

Сообщение ssn » 27-06-2013 18:06:39

Собираю информацию для доклада...
Делай что должен и будь что будет
Аватара пользователя
ssn
Интересующийся
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Пред.След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.