Межфортовые сооружения
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Межфортовые сооружения
внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть
- WorLdMan
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Межфортовые сооружения
На данной межфортовки за отверстием комната с бетонными стеллажами, постамента нет, проход и проход.UstoRn писал(а):внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть
Истина рядом с нами...
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Межфортовые сооружения
Эти трубы очень похожи на вытяжную вентиляцию. Видимо, воздухообмена в помещении не хватало, поэтому и трубы прикрутили, чтобы увеличить тягу естественной вентиляции.
Возможно, изменились требования к условиям хранения в каземате.
Возможно, изменились требования к условиям хранения в каземате.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Межфортовые сооружения
зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
- WorLdMan
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Межфортовые сооружения
А во вспомогательный каземате рядом с фортом №IIа никто внутри не был, что там внутри, за этим отверстием?
Истина рядом с нами...
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Межфортовые сооружения
Бетон плохо работает с высокой температурой.UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
- WorLdMan
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Межфортовые сооружения
А зачем тогда нужна была железная накладка снаружи (внутри её нет), причём судя повсему толшина её была см. 3? Можно было, по идее, просто трубу вмуровать и всё. Есть предположения?serg писал(а):Бетон плохо работает с высокой температурой.UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
Истина рядом с нами...
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Межфортовые сооружения
физику я понимаю, я тягой все ясно, но обратите внимание, что бетона много, наверно как раз по той причине как вы и сказали, плохо работает с температурой. Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона? на практичность немцев никак не похожеserg писал(а):Бетон плохо работает с высокой температурой.UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
- serg
- инженер-механик
- Сообщения: 1191
- Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 649 раз
- Поблагодарили: 104 раза
Re: Межфортовые сооружения
Обратите внимание на послевоенную фотографию: на трубу монтировался еще клапан избыточного давления на случай разрыва снаряда рядом с вент. трубой. В бомбоубежищах стоят такие же. Тонкую жесть легко бы смяло взрывной волной. Поэтому относительно большая толщина стенки трубы. Толщина фланца большая по этим же причинам с учетом большой площади фланца.
Труба должна быть съемной потому, что:
1. Ее нужно периодически обслуживать.
2. Легко заменить этот участок в случае повреждения.
3. Неудобно монтировать, т. к. большой вес узла.
Труба должна быть съемной потому, что:
1. Ее нужно периодически обслуживать.
2. Легко заменить этот участок в случае повреждения.
3. Неудобно монтировать, т. к. большой вес узла.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!"
-
- Интересующийся
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
- Благодарил (а): 383 раза
- Поблагодарили: 326 раз
Re: Межфортовые сооружения
На точность ответа не претендую , просто мысль вслух :Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона?
на практичность немцев никак не похоже
Печки появились на фортах , потому что некуда было девать большой поток беженцев , появившихся в разрушенном
городе и предместьях в январе 1945 ( зима была весьма холодной в тот год) , то есть вынужденно пришлось менять
температурный режим помещений и их вентиляцию в пользу размещения там гражданских людей и личного состава.
С точки зрения обороны межфортовые сооружения могли оказываться в окружении , и чтобы через дымоход не
бросали гранаты , одно из колен делали параллельно земле . Из-за этого граната не попадала внутрь помещения ,а при ее взрыве
только внешние колена разрывало на куски , а те самые лишние 100 кг бетона не давали осколкам попасть внутрь помещения .
Поскольку бетон вокруг трубы тяжело было намертво соединить с проемом окна , снаружи вмуровывали стальную
накладку ,которая дополнительно усиливала этот проем от прямых попаданий . Вместо окон оставили только щели -бойницы
для возможности вести огонь из стрелкового оружия в условии кругового боя.
На фотографии для устройства дымохода разрушена верхняя часть кирпичной кладки , значит печь ( или бойлер) конструктивно
были высокими ,так как необходимо было отапливать большие помещения , и трубу пришлось выводить таким нелепым
способом .Сделано добротно , но некрасиво . Просто другого варианта размещения дымохода не было .
- WorLdMan
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Межфортовые сооружения
Сегодня заехал и сфотал внутри, за этим окошком. Видно что там три отверстия, одно заложено, думаю приток воздуха был в середине. И два квадртных отверстия внизу под самим окном, тут правда одно видно
Истина рядом с нами...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 269
- Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
- Благодарил (а): 383 раза
- Поблагодарили: 326 раз
Re: Межфортовые сооружения
По последней фотографии , получается ,что в этом помещении была какая-то топочная с несколькими котлами
и воздуховодами , причем в бойнице прокладку магистрали меняли несколько раз .
Прямоугольное отверстие скорее все-таки воздуховод .
Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор
(спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне .
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов
штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания .
Генераторов потом могли установить несколько , два или три . На лицо поспешная переделка
каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
и воздуховодами , причем в бойнице прокладку магистрали меняли несколько раз .
Прямоугольное отверстие скорее все-таки воздуховод .
Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор
(спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне .
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов
штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания .
Генераторов потом могли установить несколько , два или три . На лицо поспешная переделка
каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Межфортовые сооружения
обратите внимание, что штатное отверстие сверху замуровано тем же бетоном
- WorLdMan
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Межфортовые сооружения
Межфортовкаа в п. Малое Вачильково. Интерессно то, что весной 2009 года над ним срыли земляную насыпь. Зачем? Неизвесно. Но ещё более интерессней то, что на днях, весной 2012 года её (насыпь) обратно насыпали. И опять неизвестно зачем.
Истина рядом с нами...
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой :
Внутри не то жили, не то живут какие- то личности, исчезнувшие с нашим появлением. Забрались на крышу и обнаружили , как авторитетно и аргументированно объяснил gsm_689 остатки фундаментов дипольной антенны узла связи.
И напоследок :
Спасибо камрадам gsm_689 и WorldMan за компанию и советы И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- UstoRn
- Интересующийся
- Сообщения: 228
- Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
- Откуда: Кениг
- Благодарил (а): 53 раза
- Поблагодарили: 21 раз
- Контактная информация:
Re: Межфортовые сооружения
там дальше по дороге метров 500 еще один укреп в хорошем состоянии.WorLdMan писал(а):Межфортовкаа в п. Малое Вачильково.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Таки вот и он :
Длина - метров 20 , справа - сначала прямоугольное помещение , потом арочные потолки в комнатках. В последней - хитрая хрень : комната разделена пополам , и одна из половинок еще раз. Смысл искать бессмысленно
Продолжение следует..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Возвращаясь к автомойке , рядом с забором имеется еще одно сооружение , которому сильно не повезло :
В общих чертах похоже на предыдущее , но вероятно из - за более близкого расположения к форту , шоссе и незаглубленности в землю - превратилось в хлам. Впрочем, саперы могли тоже постараться..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5602
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2646 раз
- Поблагодарили: 4370 раз
Re: Межфортовые сооружения
да, довольно интересное сооружение. Одни фундаменты от опор вышек связи стоят. Как уже написал Serg_08 - это дипольная антенна, т.е. две разнесенные примерно на 40-45 метров опоры, между которыми натянуты два плеча антенны, сходящиеся ровно посреди расстояния между опорами.Serg_08 писал(а):Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой
Вот в этой точке
посередь закладная труба для спуска антенного кабеля к радиостанции. Как прикинул шагами, между фундаментами опор и оттяжек примерно 16-17 метров, что даже при минимальном наклоне оттяжки в 45 градусов дает ту же высоту для опоры.
Спуск антенны приходится примерно в это помещение, самое ближнее к зрителю (внутрь не заходил, воды много),
которое неиллюзорно (нехилая закладушка под выхлопуху и дополнительная приточная решетка для воздуха) похоже на встроенную дизельную эл.станцию, которая и обеспечивала нужды радива.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Вот еще пример использования годной межфортовки под убогую дачу на улице Ломоносова :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Межфортовые сооружения
Это сооружение АМ-5, подобных было построено всего 7...
Делай что должен и будь что будет
- WorLdMan
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Межфортовые сооружения
Пересматриваю цикл документальных передач из серии ИСКАТЕЛИ, недавно посмотрел серию СТРАСТИ ПО ЯНТАРЮ (2012). Там есть информация напрямую касающаяся нашей темы. В двух словах, в 1989 году в Калининград приехал ветеран ВОВ, участник штурма Кёнигсберга, он рассказал, что в 1946 году слышал разговор двух немок, одна из них рассказывала что перед штурмом работала в пошивочной мастерской в центре орода, их перевели на окраину в бункер. Как-то приехали офицеры, оцепили бункер и стали зносить в него какие-то ящики, что типа это, возможно, Янтарная Комната. Ветеран показал эот бункер Овсянову, он показал её ведущему Андрею И. Нашли несколько пустот, пробурились, пробрались, Янтарной Комнаты там не оказалось. Геоорадаром определии, что на глубине примерно 10 метров под бункером существуют ещё полости, которые надо исследовать (видео можно посмотреть здесь http://dokkino.ru/2615-iskateli-strasti ... taryu.html , конкретно про межфортовку смотреть с 35-30).
То что они называют бункером, по факту это межфортовка в конце улицы Дзержинского, фото прилагаю. Кто чё думает, по этому поводу? Сам я был на этой межфортовке три раза, про существование Янтарной комнаты здесь сомневаюсь. Да и вообще первый раз слышу про межфортовки с подземными ходами.
То что они называют бункером, по факту это межфортовка в конце улицы Дзержинского, фото прилагаю. Кто чё думает, по этому поводу? Сам я был на этой межфортовке три раза, про существование Янтарной комнаты здесь сомневаюсь. Да и вообще первый раз слышу про межфортовки с подземными ходами.
Истина рядом с нами...
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7044
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3310 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Re: Межфортовые сооружения
"Ветеран слышал как две немки говорили..." - это из серии ОБС .
А касаемо видео - 44:05 - нашли два булыжника - голос за кадром "вот и первая находка. Нам нужно определить каково происхождение этих камней. Для нас это может быть добрым знаком....К сожалению камни оказались природного происхождения..." Все занавес, вызывайте санитаров....
Не стоит передачи серии "Искатель" вообще воспринимать серьезно - только как юмористическую передачу.
сорри за ОФФ-2. Одни уже бурили в бункере - уперлись в арматуру и на этом все затихло...
А касаемо видео - 44:05 - нашли два булыжника - голос за кадром "вот и первая находка. Нам нужно определить каково происхождение этих камней. Для нас это может быть добрым знаком....К сожалению камни оказались природного происхождения..." Все занавес, вызывайте санитаров....
Не стоит передачи серии "Искатель" вообще воспринимать серьезно - только как юмористическую передачу.
сорри за ОФФ-2. Одни уже бурили в бункере - уперлись в арматуру и на этом все затихло...
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- WorLdMan
- Интересующийся
- Сообщения: 282
- Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 23 раза
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Межфортовые сооружения
Да ладно, сорри, так сорри. Я не то что про Искателей и про Янтарную комнату думал, я больше подумал про упоминание одной из межфортовок, ведь насколько я помню здесь тема - Межфортовые сооружения. Думал это заслуживает какого-то внимания.
Истина рядом с нами...
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Межфортовые сооружения
На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки
до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Межфортовые сооружения
Это, вроде, оно и есть. Только её не снесли , а надстроили на ней и внутри есть стены, правда, обшитые ДСП.Serg_08 писал(а):А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 04-05-2013 20:37:56
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Межфортовые сооружения
UstoRn, serg совершенно прав, это принудительная вытяжная вентиляция. Возможно, установлена для печей, которые появились в таких сооружениях при реконструкции, возможно, для отвода пороховых газов при использовании каземата в качестве пулеметного ДОТ-а, что планировалось при организации обороны города в 1945 году.UstoRn писал(а):WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5602
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2646 раз
- Поблагодарили: 4370 раз
Re: Межфортовые сооружения
тащемта правильная версия уже прозвучала
Как видим много общего Сохранившиеся изоляторы (видны на стенке сверху) неиллюзорно намекают на такую схему электроснабжения
и на последнем фото от borman виден крюк для тали, тяжелые части нннннада было как-нить подымать, да на телегу и в ремонт
Такие дела
подкинем еще дров, был в моей практике обжект, когда в подобное сущ.помещение устанавливали довольно таки мощавую ДЭС.ХОХЛИТОВ писал(а):Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор (спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне.
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания. Генераторов потом могли установить несколько , два или три. На лицо поспешная переделка каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
Как видим много общего Сохранившиеся изоляторы (видны на стенке сверху) неиллюзорно намекают на такую схему электроснабжения
и на последнем фото от borman виден крюк для тали, тяжелые части нннннада было как-нить подымать, да на телегу и в ремонт
Такие дела
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Межфортовые сооружения
Товарищи фортоведы... Данная пренудительная вентиляция была установлена когда начали разрабатывать химическое оружие- ядовитые газы!
Делай что должен и будь что будет
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Межфортовые сооружения
Как бэ вентиляция от газовой атаки не помогает... Там нужна полноценная ФВУ и герметизация помещения, что ни на одном из фортов и межфортовых сооружений не наблюдается. Переделывать укрепления 1870-х годов под условия хим. войны вряд ли было целесообразно, ведь к тому времени (ПМВ) сами фортовые крепости были признаны устаревшим типом фортификации. Проще было снабдить личный состав противогазами.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Межфортовые сооружения
Разрешите с вами поспорить! Вентиляционные системы могли устанавливаться в укреплениях Кенигсберга только после 1907г когда устанавливались генераторы! Усовершенствование старых укреплений в то время счеталось актуальным и привело перестройке к пехотных и артиллерийских укрытий. Кроме модернизации старых укреплений в предверии и в процессе ПМВ были построены и усилены старые и нескалько новых линий обороны как в фортовой линии так выдвинутой и внутренней позициях!
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.
Делай что должен и будь что будет
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Межфортовые сооружения
Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.
по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.
по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.
по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.
по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Межфортовые сооружения
Начну с пункта№2- Промежуточные укрепления в германских крепостях появляються с 1887 по 1890гг. Это был ответ на выработаную новую тактику быстрого штурма крепостей, для укрытия пехоты в поле между фортами. И артиллерию с фортов переместили на примыкающие батареи по тем же причинам и в теже года!Сидор Матрасов писал(а):Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.
по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.
по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Как я уже выше писал к ПМВ укрепления были актуальны и мало того что их в 1907г. модернизировали, так в 1912-15гг. увеличили их количество между фортами, так например между фортами №2 и №3 к "старым" 9 укреплениям добавили еще 13 новых!!!
Пункт№3 К 1907г. в промежуточных укреплениях были оборудованы двухстворчатые бронедвери (как в траверзе на форту№1), проложив резинку из нее легко можно сделать гермодверь...
и в большенстве укреплений были полностью заложены окна! Данные переделки позволяли использовать выше описаный Вами способ!
На фортах так-же в вентиляционных шахтах устанавливали специальные фильтры! На форту№10 в правом крыле казармы сохранилась конструкция...
Делай что должен и будь что будет
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 07-05-2013 20:22:34
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Межфортовые сооружения
Как и обещал. Нашел немного фоток укрепления на Северной горе где разворачивается автобус (конечная остановка, ул. 3-я Большая окружная). 1978 год. Мне в то время было 12 годков. Частенько ездили в гости к родственникам. А жили они как раз возле этого укрепления. Облазили мы там это сооружение вдоль и поперек. Перед укреплением был пруд- не знаю сейчас он есть или нет.
- Николай Трегуб
- Интересующийся
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
- Откуда: Кёниг
- Благодарил (а): 304 раза
- Поблагодарили: 270 раз
Re: Межфортовые сооружения
Ещё один бункер будет фундаментом
Не помню точно: муниционраум или пульвермагазин или..
Не помню точно: муниционраум или пульвермагазин или..
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Обновим веточку.. Улица Мишина , перед питьевым каналом .Внутри все захламлено ( традиция) и затоплено.
Такие дела..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Не совсем уверен , что сюда.. Но все же : если свернуть с Емельянова на неприметную дорогу в лесок налево( если едем на выезд из города), прямо перед стрельбищем , то на холме справа еще можно увидеть один или два объекта внимания наших саперов - курсантов..Почему еще ? Вблизи обосновалась какая - то шарашмонтажконтора, идет интенсивное перемещение земли, и не удивлюсь, если вскоре там все пойдет прахом. Итак :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
И еще
Три фото - вероятно постановочные, типа взятие какого-то подорванного убежища у Кенига.
Три фото - вероятно постановочные, типа взятие какого-то подорванного убежища у Кенига.
月月火水木金金
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Продолжение Камской, дорога на Ласкино. Слева интенсивно разбирается на кирпич и зачем - то откапывается очередная межфортовка..Кроты - дачники..
Такие дела..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
За Окружной, правее продолжения Аллеи Смелых ( по направлению на Мамоновское шоссе) затеяли в поле строить очередные человейники..Выкопали вот такое непонятное , но симпатичное сооружение :
Размер примерно 5 на 3 метра..Назначение неясно..И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7044
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3310 раз
- Поблагодарили: 478 раз
Re: Межфортовые сооружения
Тут это обсуждали еще в далеком 2004 году
Там в лесочке куча всего бетонного.
Там в лесочке куча всего бетонного.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5602
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2646 раз
- Поблагодарили: 4370 раз
Re: Межфортовые сооружения
дорогие фортификационофилы, сделана крутая карта
Карта Кенигсберга с фортовыми и межфортовыми сооружениями, 1944 год
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_kenig-1944/
Карта Кенигсберга с фортовыми и межфортовыми сооружениями, 1944 год
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_kenig-1944/
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Васильково, Улица 40 лет Победы, на днях.. Судя по всему, скоро новостройки пройдут и по этому , пока целому сооружению.. Внутри на удивление сухо и чисто..
координаты http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
координаты http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Улицы Крылова , район дома 36. Северная Гора. Местные упыри свозят по традиции в саму межфортовку и рядом мусор..
Внутрь не пошел - помойка от жженых шин и прочего хлама..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Большая Окружная , чуть впереди перекрестка с Индустриальной. Половина словно спилена, вторая засыпана землей..
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837 Такие дела.
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837 Такие дела.
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Суворова после Окружной, справа от Мамоновского шоссе. Полузатоплен, захламлен. http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.667141
Перед перекрестком Мамоновского шоссе и Совхозной улицы, у дома 16
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
Вспомнил о еще одном объекте, посещённом совместно с камрадом gsm_689 12 лет тому назад. Точнее, не сам объект, ибо затоплен знатно, но окрестности. Итак, около жд дороги на Мамоново, восточнее форта № 8. Координаты :
Долгота : 20,443393 20"26"33
И состояние на октябрь 2011 :
Широта : 54,660262 54"39"43Долгота : 20,443393 20"26"33
И состояние на октябрь 2011 :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3044
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 949 раз
- Поблагодарили: 1639 раз
Re: Межфортовые сооружения
За Шоссейным , в районе карьеров нашелся любопытный артефакт.. Похож на Западный форт - подмывает водой..На карте нету , видимо смастрячили уже в период 1941 - 45 годов. Фото :
Место и координаты :
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 657 раз
- Контактная информация:
Re: Межфортовые сооружения
Хочу показать вам самую настоящую межфортовку -Франкенштейна.
Находится она рядом с 3 фортом и изначально и была межфортовым укреплением.
Но в советское время ее модернизировали под убежище гражданской обороны.
Убежище №36 центральной базы УпрСнабСбыта ОблИсполКома. Два входа, две гермодвери, фильтрвентиляция и запасной выход.
Находится она рядом с 3 фортом и изначально и была межфортовым укреплением.
Но в советское время ее модернизировали под убежище гражданской обороны.
Убежище №36 центральной базы УпрСнабСбыта ОблИсполКома. Два входа, две гермодвери, фильтрвентиляция и запасной выход.