Межфортовые сооружения

Крепостные сооружения, форты, бомбоубежища отдельно взятого города
Аватара пользователя
Panacea
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 24-01-2010 00:37:54
Откуда: Rosenau, Königsberg
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 21 раз

Re: Форты

Сообщение Panacea »

Может кто знает для чего эти крепления?
Изображение
Это возле 3 форта в дополнительном сооружении (если идти от заправки не доходя до форта по дороге налево). И еще вопрос - что это за сооружение и какие функции выполняло?
Изображение
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Re: Форты

Сообщение production »

Panacea писал(а):И еще вопрос - что это за сооружение и какие функции выполняло?
Стандартный каземат. На фортах и возле фортов десятки таких.
Аватара пользователя
Rich
Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Форты

Сообщение Rich »

Межфортовое укрепление, их между парой фортов - штуки 2-3-4 найдется
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Форты

Сообщение Privatier »

Межфортовое укрепление (полевая казарма?) между фортами №5а и №6 по 1-ой Большой окружной
Вложения
Межфортовое укрепление
Межфортовое укрепление
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Wollmar
Читатель
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 03-12-2008 19:27:25
Откуда: Königsberg
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Межфортовые сооружения

Сообщение Wollmar »

Ок, мимо межфортового укрепления все проезжали? 54° 39.372'С 20°30.525'В Никто не знает почему и когда оно разрушено?
Кто не рискует- тот не пьет шампанское

"Видимое предназначено для тех, кто не видит невидимое"
Алишер Файз

Cogito cogito ergo cogito sum - Я думаю, что мыслю, а следовательно, думаю, что существую.
Аватара пользователя
production
Санта
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 69 раз

Межфортовые сооружения

Сообщение production »

Wollmar писал(а):Ок, мимо межфортового укрепления все проезжали? 54° 39.372'С 20°30.525'В Никто не знает почему и когда оно разрушено?
Я думаю, что разрушено в первые послевоенные годы, как и многие межфортовые сооружения. Скорее всего, в нём производили подрыв собранных поблизости боеприпасов. К тому же данное сооружение, если не ошибаюсь, являлось, по немецкой классификации, пороховым погребом, так что там было что взрывать.

Нельзя исключать и факт того, что взорвать его могли сами немцы. 29 января 1945 года русские захватили Альтенберг и окружили 9-й форт. 30 января форт был взорван. По факту сегодняшнего дня, почти все межфортовые сооружения, расположенные в промежутке между фортами VIII и X, являются также взорванными (а там только крупных бункеров, длиной более 10 метров, не менее 8 штук получается).

Для наглядности - карта бункеров этого района.
Bunkers.JPG
Fight
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 30-10-2010 17:17:06

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Fight »

Wollmar писал(а):Ок, мимо межфортового укрепления все проезжали? 54° 39.372'С 20°30.525'В Никто не знает почему и когда оно разрушено?
Здарова) В Google Maps про бункер возле озера написано "Немецкий бункер возле посёлка Новодорожный. Разбит прямым попаданием авиабомбы."
Аватара пользователя
Rich
Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Rich »

Вот немного фоток, почти все межфортовки от Дзержинского до Емельянова, по окружной.
Немножко больше фоток в альбомчике ТУТ

Изображение
Изображение
ИзображениеИзображение
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Фортификационные сооружения Восточной Пруссии

Сообщение logo »

Festung Königsberg Ostpr. 1913 FAR 52 vor Kasematten

Фото интересное - хорошо видна стена, похоже на стену межфортового сооружения :roll:
Вложения
1.jpg
2.jpg
Искатель И
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 30-01-2011 15:42:30
Поблагодарили: 2 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Искатель И »

во многих межфортовых сооружениях уничтожались боеприпасы в период с 1947 по 1968 года.а некоторые сооружения (рядом с 10 фортом их два) проходят по документам КГАЭ,как версионные объекты
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Нашлось вот такое сооружение. Что это может быть? Бункер, убежище или склад? Находится тут:
http://wikimapia.org/#lat=54.6992444&lo ... 19&l=1&m=b
Доступна только тыловая часть, остальное огорожено дачнегами
вид с юга
вид с юга
вид с севера
вид с севера
внутрянка через окно
внутрянка через окно
И похожее по размерам, внутреннему строению и сохрану:
http://wikimapia.org/#lat=54.7193269&lo ... 19&l=1&m=b
Отличие - в наличии нескольких входов, при этом двери и справа, и слева закрыты на несколько замков. Двери в основном родные, ржавые. Очевидно используются под склады. Размер - примерно 50 * 15 метров, толщина бетона наверху - в районе метра.
IMG_1056_новый размер.JPG
IMG_1057_новый размер.JPG
IMG_1058_новый размер.JPG
А вот этому сооружению повезло меньше. Находилось напротив дороги на форт 1а, около Окружной. Цель сноса, как всегда - загадка. Такие дела..
http://wikimapia.org/#lat=54.7346239&lo ... 19&l=1&m=b
IMG_1061_новый размер.JPG
IMG_1063_новый размер.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Хорошая тема, давно уже хотел занятся сбором информации по межфортовым сооружениям. Мне вот что интерессно, есть ли какая-то карта этих сооружений, я слышал, что у них была определённая нумерация. Так же хотелось бы знать их классификацию, чем они различаются (на примере сохранившихся хотя бы). Вообще у меня есть скан книги "История Крепостей" (В.В.Яковлев) 2000 года, там есть немного инфы про Кёнигсберг, даже набросана некая карта, на которой отмечены межфортовые укрепления, но там они не все (как минимум, менее половины, а то и треть)
Вложения
История Крепостей (В.В.Яковлев) 2000
История Крепостей (В.В.Яковлев) 2000
Истина рядом с нами...
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Выдержки из докладной записки:

2. ФОРТЫ ВНУТРЕННЕГО ОБВОДА

Форты внутреннего обвода расположены по центральной ограде (земляной вал) и опоясывает центральные кварталы города с четырех сторон. Они прикрывают шоссейные дороги, связывающие Кенигсберг с другими городами Восточной Пруссии. Длина окружности фортов внутреннего обвода составляет около 10 км.
На правом берегу р. Прегель расположены следующие форты:
1. Форт «А» - 0,8 км южнее Каролиенхоф и 0,2 южнее ипподрома.
2. Форт «Б» - юго-восточная окраина пруда Обер-Тайх.
3. Форт «В» - юго-западная окраина пруда Обер-Тайх.
4. Форт «Г» - северо-западная окраина пруда Обер-Тайх у отметки 20,6 (в районе стадиона).
5. Форт «Д» - у Северного вокзала.

На левом берегу р. Прегель расположены следующие форты:
1. Форт «Е» - зап. окраина Зюд Парка.
2. Форт «Ж» - восточная окраина Зюд Парка.
3. Форт «З» - 0,4 км восточнее форта «Ж» и 0,4 км сев. спорт Парка (сев. западная окраина Розенау).
Таким образом, на внутреннем обводе города имеется 9 фортов.

ОПИСАНИЕ ФОРТОВ

Если форты внешнего обвода, построенные по всем правилам фортификационного искусства 19 века и имеют планировку и форму чисто военных сооружений, то форты внутреннего обвода, построенные в более ранний период, имеют форму и планировку укрепленных замков.
Если первые, расположенные за чертой города, имеют очертание чисто полевых сооружений, то последние, расположенные в черте города, включены в архитектурный ансамбль городских кварталов.
Форма фортов:
подковообразная (форты «А», «Д», «И»),
башенная (форты «Б» и «В»),
пятиугольная (форты «Г», «Е», «Ж»).
Часть фортов обнесена каналом (форты «А», «В», «З»), часть рвом, заполненным водой (форты «Г», «Е», «Ж»), часть без рвов (форты «В», «Д», «И»). Форты «А», «Г», «Е», «Ж» имеют земляные валы шириной 20-25 метров, высотой 7-8 метров, охватывающие полукольцом главное здание форта. В этих валах размещены складские помещения в 1 и 2 этажах.

Основные помещения располагаются в главном здании форта, складские в подвальных помещениях надворных надстройках. Боевые казематы отсутствуют. Для ведения огня предусмотрены амбразуры; как в главном здании форта или башни, так и в каменных стенах, ограждающих форт.
Внутренний двор форта размещен между главным зданием и охватывающим его земляным валом (форты «А», «Г», «Е», «Ж»). В фортах «В», «Д», «З», «И» - внутренние дворы отсутствуют. Отопление, освещение, канализация и т.д. включены в городскую сеть.

5. УБЕЖИЩА И СКЛАДЫ

Начиная от линии фортов внешнего обвода, и на глубину 3-4 км расположены кирпичные и бетонные убежища, складские помещения и т.п., построенные в тот же период, что и форты.
Перекрытия убежищ: кирпичный свод толщиной 1,10 или 1,30 м, слой бетона 0,8-1,2 м и слой земли 1,5-2 м, толщина стен 1,2-1,8 метра. Размеры убежища самые различные: начиная от 40-50 м длины и 8-10 м ширины и кончая 6-8 м длины и 4-5 м ширины. Все убежища обращены входом к городу и включены в систему фортификации. Общее количество убежищ, складских помещений и т.д. вокруг г. Кенигсберг (а также и в самом городе) составляет около 600 сооружений.
9. ВЫВОДЫ ПО РУБЕЖУ

1. Город и крепость Кенигсберг был опоясан мощным оборонительным рубежом глубиной 7-8 км.
2. Основным костяком рубежа были:
а) форты внешнего обвода – 15 сооружений,
б) форты внутреннего обвода – 11 сооружений,
в) центральная ограда,
г) убежища, склады и т.д. – около 600 сооружений.
Составитель : НАЧАЛЬНИК 2 ОТДЕЛЕНИЯ
66 ИНЖЕНЕРНО - САПЕРНОЙ НЕМАНСКОЙ БРИГАДЫ
Майор Мартынович
15 мая 1945г.
Что касается карт - это отдельная тема..


В сообщении выше полностью сохранены орфография и стилистика . Это сейчас мы знаем , что тогда фортами называли и казармы , и редюиты и прочие оборонительные сооружения - но тогда , в далеком 45 -м - кто ж знал про эти тонкости ?
А что касается классификации и нумерации - да , была. И есть. Если есть желание пройтись походом с целью осмотра , изучения да и просто с вопросом - а сохранились ли данные внешне незаметные , в большей части неизвестные , но элементы фортификационной системы Кенигсберга - присоединяйтесь
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Вот тот же план в более лучшем качестве из другой книги по фортификации 1926 года
Вложения
Современное состояние долговременной фортификации (В. В. Яковлев, С. А. Хмельков, 1926)
Современное состояние долговременной фортификации (В. В. Яковлев, С. А. Хмельков, 1926)
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Внешний оборонительный обвод - форты, межфортовые и пехотные укрытия.
IMG_0385x.JPG
И линия обороны на северо- восток Haffansch. Stellung(?) на Neuhausen.
Это общий план, есть у людей, подробное пронумерованные на немецкой опер. карте, обещали отсканить.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Serg_08 писал(а):Нашлось вот такое сооружение. Что это может быть? Бункер, убежище или склад?
Это пехотные укрытия, относящиеся к внешнему оборон.кольцу Кёнигсберга
А1 и А2
Фото2890.jpg
Фото2880.jpg
Фото2884.jpg
Фото2885.jpg
Фото2881.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Вот выдержка из статьи некоего автора о ''русском следе'' при сторительстве фортов и межфортовых сооружений:
"Основным руководством по строительству фортов во второй половине ХIХ века была книга Теляковского «Фортификация долговременная». Российская академия наук присудила её автору Демидовскую премию. Книгу перевели во многих странах, а в Пруссии она была принята в качестве основного учебного пособия по фортификации.

С полным правом можно назвать соавтором проектов фортов Кёнигсберга военного инженера Тотлебена. В 1872-м он был приглашён Кёнигсбергским инженерным комитетом для их экспертной оценки. Выступая на заседании комитета, Тотлебен предложил на флангах фортов разместить огневые позиции орудий большого калибра, а в промежутках между фортами – межфортовые сооружения (пехотные казармы, склады боеприпасов и военного имущества, командные пункты). Эти предложения, обоснованные расчётами и опытом Крымской войны, были приняты.

В форту № 5 и сейчас можно видеть справа и слева от главного входа, за пределами водного рва, сооружения из керамического кирпича – укрытия для артиллеристов со сводчатым покрытием и бетонным «тюфяком» под слоем защитной грунтовой толщи. Это конструктивное и объёмно-планировочное решение русского военного инженера Тотлебена. Правда, возведение их, как и межфортовых сооружений, проходило уже после смерти автора".
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

Координаты межфортовых сооружений. На полноту не претендую, составлено по карте 1956г. Не всё там можно отнести именно к межфортовым сооружениям, судя по всему, будет хватать обычных укрытий и т.п.
Там где пусто, через гугль не просматриваются, об их нынешнем положении ведает только Аллах

I-1 54.713345N 20.6167138E
I-2 54.7137944N 20.617556E
I-3 54.7161711N 20.6190017E
I-4 54.7167087N 20.6200129E
I-5 54.723446N 20.6179208E
I-6 54.7241338N 20.618366E
I-7 54.7182378N 20.5884433E
I-8 54.7192882N 20.5940276E
I-9 54.7267856N 20.6011891E
I-10 54.7284089N 20.6031418E
Ia-1 54.7346162N 20.5960339E
Ia-2 54.7437241N 20.596447E
Ia-3 54.7435909N 20.6079322E
II-1 54.7448667N 20.5849028E
II-2 54.7460278N 20.5794257E
II-3 54.747384N 20.5770653E
II-4 54.7514894N 20.5902886E
II-5 54.7533191N 20.5825424E
IIa-1 54.7527711N 20.5665565E
IIa-2 54.7584794N 20.5605912E
IIa-3
IIa-4 54.7586714N 20.5492079E
III-1 54.762364N 20.5320579E
III-2
III-3 54.7635308N 20.5235875E
III-4 54.7638434N 20.5186415E
III-5 54.7587209N 20.509817E
III-6 54.7691278N 20.509522E
III-7 54.7636144N 20.5048764E
IV-1 54.7575168N 20.4943675E
IV-2 54.7552013N 20.4827803E
IV-3 54.7601695N 20.46754E
IV-4 54.7524492N 20.4728454E
IV-5 54.754319N 20.4672289E
IV-6 54.7570679N 20.4554594E
V-1 54.7468081N 20.4346991E
Va-1 54.7303449N 20.4182196E
Va-2 54.7300599N 20.4287553E
Va-3 54.7275136N 20.4332614E
VII-1 54.6688103N 20.4055086E
VIII-1 54.6624548N 20.4426759E
VIII-2 54.6686536N 20.4471982E
VIII-3 54.6619646N 20.4491401E
VIII-4 54.6627496N 20.45488E
VIII-5 54.6593085N 20.4574496E
VIII-6 54.6571674N 20.470469E
VIII-7 54.6621228N 20.4713166E
IX-1 54.6602596N 20.4885417E
IX-2 54.652379N 20.4987502E
IX-3 54.6519631N 20.5081594E
IX-4 54.6520003N 20.5136418E
IX-5 54.6562271N 20.5081809E
IX-6 54.6557741N 20.5147469E
X-1 54.6570588N 20.5261678E
X-2 54.6527142N 20.5404103E
X-3 54.6533007N 20.5445945E
X-4 54.6576049N 20.5436343E
X-5 54.6549393N 20.5554307E
X-6 54.6589455N 20.5531883E
X-7 54.6595071N 20.557512E
XI-1 территория ТЭЦ-2, вероятно кранты
XI-2 54.6646763N 20.5738199E
XI-3 54.6679525N 20.5806434E
XI-4 54.6662121N 20.5904335E
XII-1 54.6989003N 20.6052876E
XII-2 54.6991731N 20.6067708E
XII-3 54.702541N 20.6082648E
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Несколько в разной степени сохрана объектов ( разного калибра и назначения) , поэтому не буду утверждать, что называются одинаково. Итак :
IMG_0993_новый размер.JPG
IMG_0994_новый размер.JPG
IMG_0995_новый размер.JPG
Расположена за АЗС неподалеку от поворота с Дзержинского на Окружную. Сохранившаяся часть используется заправкой под склад.
IMG_1028_новый размер.JPG
IMG_1030_новый размер.JPG
IMG_1031_новый размер.JPG
IMG_1032_новый размер.JPG
Окружная , перед мостом через железную дорогу на Московском направлении. Подзатоплено , в оформлении присутствует кирпич желтых тонов - аналогично форту 2а.
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

"..перед мостом через железную дорогу на Московском направлении. Подзатоплено , в оформлении присутствует кирпич желтых тонов - аналогично форту 2а."
Ещё в 80-х в нём был армейский свинарник.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

Искаково, железная дверь. Картофельный погреб :?
Вложения
DSC_2154.JPG
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

Фото2874.jpg
Примыкает к форту Штайн с севера, территория армейских складов.
Фото004.jpg
Самый старый и в хорошем состоянии.1875-1879г.
Ищет хозяина :D
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Сделал тут на вылазку по межфортовым сооружениям, пофоткать там поизучать. Прошолся по Окружной дороге на отрезке между ул. Дзержинского и ул. Емельяново. Там есть одно сооружение (оно полкчается находиться прямо напротив 11-ого форта, только с обратной стороны дороги), которое показалось мне интерессным, длинна примерно метров 20, дата постройки неизвестна, закладной камень выдран, вероятно ''истинными'' ценителями истории. Там внутри есть интерессные бетонные стеллажи, помеченные определёнными номерами, а снаружи самого сооружения напротив комнат с этими стеллажами есть отверстия (см 20-25 в диаметре), видно, что раньше на этих отверстиях были металлические накладки на болтах, но они тоже выдраны.Так вот в чём вопрос, для чего эти стеллажи и отверстия, может стеллажи для снарядов были а в отверстия, например, эти снаряды подавались. А может это уже советский след. Кто, чё думает?
Вложения
Межфортовое сооружение (окр. дорога)
Межфортовое сооружение (окр. дорога)
Выдранный закладной камень
Выдранный закладной камень
Бетонные стеллажи (1)
Бетонные стеллажи (1)
Бетонные стеллажи (2)
Бетонные стеллажи (2)
Отверстие снаружи
Отверстие снаружи
Истина рядом с нами...
wurzel
Краевед
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение wurzel »

Интересно, кроме всего прочего уже и закладные камни начали коллекционировать? ..их ведь по пальцам пересчитать :? , или капсулы какие нибудь закладные ищут?
Аватара пользователя
Rich
Павел Бондаренко (07.10.1989 - 29.10.2013)
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 51 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Rich »

Камня в этой межфортовке не было в марте 2010, когда я там гулял.
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Николай Трегуб »

WorLdMan писал(а):.. интерессные бетонные стеллажи, помеченные определёнными номерами... Кто, чё думает?
Стеллажи немецкие, технология для советов нерентабельная.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Михаил 22 »

Николай Трегуб писал(а):
WorLdMan писал(а):.. интерессные бетонные стеллажи, помеченные определёнными номерами... Кто, чё думает?
Стеллажи немецкие, технология для советов нерентабельная.
Стелажи скорее всего от немцев, бетон их. Но то что для снарядов, то это врядли, скорее всего для каких то запчастей или принадлежностей.
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?
Вложения
19ab0609ac50.jpg
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Если, ты имеешь ввиду отверстия, то это не они, хотя и они тоже есть на этой межфортовке. А те оверстия другие (из два), там пластина сверху была наложена на болтах. И в общем видно, что оно, скорее всего (не уверен, конечно), появилось после модернизации. Вмонтировано частично в окно, частично в перекрытие на определённыю высоту, интерессно полему его нельзя было сделать, например прямо в окне, значит зачем-то понадобилось сделать именно так.
И я так понял, что эти отверстия типовые, сделаны одинаково на тех же местах. Нашёл фото в нете, межфортовка рядом с фортом 2а с ещё одним таким же отвертием, подписано как "Вспомогательный полузаглубленный каземат рядом с фортом №IIа"
Вложения
общий вид
общий вид
отверстие
отверстие
Вспомогательный полузаглубленный каземат рядом с фортом №IIа
Вспомогательный полузаглубленный каземат рядом с фортом №IIа
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

UstoRn писал(а):внутри комнаты печкой не пахнет? постамент там бетонный или другие следы? уж очень прямо там труба должна быть
На данной межфортовки за отверстием комната с бетонными стеллажами, постамента нет, проход и проход.
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg »

Эти трубы очень похожи на вытяжную вентиляцию. Видимо, воздухообмена в помещении не хватало, поэтому и трубы прикрутили, чтобы увеличить тягу естественной вентиляции.
Возможно, изменились требования к условиям хранения в каземате.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

А во вспомогательный каземате рядом с фортом №IIа никто внутри не был, что там внутри, за этим отверстием?
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg »

UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

serg писал(а):
UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
А зачем тогда нужна была железная накладка снаружи (внутри её нет), причём судя повсему толшина её была см. 3? Можно было, по идее, просто трубу вмуровать и всё. Есть предположения?
Истина рядом с нами...
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

serg писал(а):
UstoRn писал(а):зачем труба, если окно есть =)
и бетон не спроста, труба горячей должна была быть, отопление скорее всего, дополнительное, наверно хранили что- то особенное
Бетон плохо работает с высокой температурой.
Труба нужна для увеличения тяги, соответственно, увеличивается скорость воздуха. Далее увеличивается кратность воздухообмена (количество воздуха, проходящее через помещение). Возможно, хранили что-то легко воспламеняемое. Поэтому и окна заделали бетоном.
физику я понимаю, я тягой все ясно, но обратите внимание, что бетона много, наверно как раз по той причине как вы и сказали, плохо работает с температурой. Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона? на практичность немцев никак не похоже
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1191
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение serg »

Обратите внимание на послевоенную фотографию: на трубу монтировался еще клапан избыточного давления на случай разрыва снаряда рядом с вент. трубой. В бомбоубежищах стоят такие же. Тонкую жесть легко бы смяло взрывной волной. Поэтому относительно большая толщина стенки трубы. Толщина фланца большая по этим же причинам с учетом большой площади фланца.
Труба должна быть съемной потому, что:
1. Ее нужно периодически обслуживать.
2. Легко заменить этот участок в случае повреждения.
3. Неудобно монтировать, т. к. большой вес узла.
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ХОХЛИТОВ »

Зачем вмуровывать трубу толщиной стенки не менее сантиметра, да и еще ста килограммами бетона?
на практичность немцев никак не похоже
На точность ответа не претендую , просто мысль вслух :
Печки появились на фортах , потому что некуда было девать большой поток беженцев , появившихся в разрушенном
городе и предместьях в январе 1945 ( зима была весьма холодной в тот год) , то есть вынужденно пришлось менять
температурный режим помещений и их вентиляцию в пользу размещения там гражданских людей и личного состава.
С точки зрения обороны межфортовые сооружения могли оказываться в окружении , и чтобы через дымоход не
бросали гранаты , одно из колен делали параллельно земле . Из-за этого граната не попадала внутрь помещения ,а при ее взрыве
только внешние колена разрывало на куски , а те самые лишние 100 кг бетона не давали осколкам попасть внутрь помещения .
Поскольку бетон вокруг трубы тяжело было намертво соединить с проемом окна , снаружи вмуровывали стальную
накладку ,которая дополнительно усиливала этот проем от прямых попаданий . Вместо окон оставили только щели -бойницы
для возможности вести огонь из стрелкового оружия в условии кругового боя.
На фотографии для устройства дымохода разрушена верхняя часть кирпичной кладки , значит печь ( или бойлер) конструктивно
были высокими ,так как необходимо было отапливать большие помещения , и трубу пришлось выводить таким нелепым
способом .Сделано добротно , но некрасиво . Просто другого варианта размещения дымохода не было .
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Сегодня заехал и сфотал внутри, за этим окошком. Видно что там три отверстия, одно заложено, думаю приток воздуха был в середине. И два квадртных отверстия внизу под самим окном, тут правда одно видно
Вложения
Низ
Низ
верх
верх
другой вид снаружи
другой вид снаружи
Истина рядом с нами...
ХОХЛИТОВ
Интересующийся
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 09-03-2011 10:20:02
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 326 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение ХОХЛИТОВ »

По последней фотографии , получается ,что в этом помещении была какая-то топочная с несколькими котлами
и воздуховодами , причем в бойнице прокладку магистрали меняли несколько раз .
Прямоугольное отверстие скорее все-таки воздуховод .
Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор
(спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне .
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов
штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания .
Генераторов потом могли установить несколько , два или три . На лицо поспешная переделка
каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

обратите внимание, что штатное отверстие сверху замуровано тем же бетоном
Аватара пользователя
WorLdMan
Интересующийся
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19-10-2010 22:30:40
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 107 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение WorLdMan »

Межфортовкаа в п. Малое Вачильково. Интерессно то, что весной 2009 года над ним срыли земляную насыпь. Зачем? Неизвесно. Но ещё более интерессней то, что на днях, весной 2012 года её (насыпь) обратно насыпали. И опять неизвестно зачем.
Вложения
Лето 2009
Лето 2009
Весна 2012
Весна 2012
Истина рядом с нами...
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой :
на подходах
на подходах
ступеньки
ступеньки
IMG_1574_новый размер.JPG
камушек
камушек
комната отдыха
комната отдыха
образец литературы
образец литературы
IMG_1585_новый размер.JPG
вторые ступеньки
вторые ступеньки
IMG_1589_новый размер.JPG
Внутри не то жили, не то живут какие- то личности, исчезнувшие с нашим появлением. Забрались на крышу и обнаружили , как авторитетно и аргументированно объяснил gsm_689 остатки фундаментов дипольной антенны узла связи.
основание антенны
основание антенны
растяжки
растяжки
вроде кабельная какая то фигня
вроде кабельная какая то фигня
воздуховоды
воздуховоды
И напоследок :
IMG_1602_новый размер.JPG
Спасибо камрадам gsm_689 и WorldMan за компанию и советы :D
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 21 раз
Контактная информация:

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение UstoRn »

WorLdMan писал(а):Межфортовкаа в п. Малое Вачильково.
там дальше по дороге метров 500 еще один укреп в хорошем состоянии.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Таки вот и он :
один из двух входов
один из двух входов
в коридоре - подарки от местной синевы
в коридоре - подарки от местной синевы
Длина - метров 20 , справа - сначала прямоугольное помещение , потом арочные потолки в комнатках. В последней - хитрая хрень : комната разделена пополам , и одна из половинок еще раз. Смысл искать бессмысленно :)
IMG_1549_новый размер.JPG
обычная комнатка
обычная комнатка
перегородка
перегородка
и отделение медитации
и отделение медитации
ближе
ближе
IMG_1558_новый размер.JPG
наверху
наверху
IMG_1565_новый размер.JPG
Продолжение следует..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Возвращаясь к автомойке , рядом с забором имеется еще одно сооружение , которому сильно не повезло :
IMG_1604_новый размер.JPG
IMG_1608_новый размер.JPG
IMG_1612_новый размер.JPG
IMG_1609_новый размер.JPG
В общих чертах похоже на предыдущее , но вероятно из - за более близкого расположения к форту , шоссе и незаглубленности в землю - превратилось в хлам. Впрочем, саперы могли тоже постараться..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение gsm_689 »

Serg_08 писал(а):Воспользовались сегодня хорошей погодой и проехались по некоторым межфортовкам различного назначения и размера. Много интересного и необычного. Начнем с находящейся примерно напротив форта № 2 , за новой автомойкой
да, довольно интересное сооружение. Одни фундаменты от опор вышек связи стоят. Как уже написал Serg_08 - это дипольная антенна, т.е. две разнесенные примерно на 40-45 метров опоры, между которыми натянуты два плеча антенны, сходящиеся ровно посреди расстояния между опорами.
Вот в этой точке
Изображение
посередь закладная труба для спуска антенного кабеля к радиостанции. Как прикинул шагами, между фундаментами опор и оттяжек примерно 16-17 метров, что даже при минимальном наклоне оттяжки в 45 градусов дает ту же высоту для опоры.
Спуск антенны приходится примерно в это помещение, самое ближнее к зрителю (внутрь не заходил, воды много),
Изображение
которое неиллюзорно (нехилая закладушка под выхлопуху и дополнительная приточная решетка для воздуха) похоже на встроенную дизельную эл.станцию, которая и обеспечивала нужды радива.
Serg_08
Сусанин
Сообщения: 3029
Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
Благодарил (а): 944 раза
Поблагодарили: 1626 раз

Re: Межфортовые сооружения

Сообщение Serg_08 »

Вот еще пример использования годной межфортовки под убогую дачу на улице Ломоносова :
IMG_3708_новый размер.JPG
IMG_3709_новый размер.JPG
IMG_3710_новый размер.JPG
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
Ответить

Вернуться в «Фортификация Кёнигсберга»