Подземелья Кёнигсберга

**WorLdMan** » 26-03-2013 19:19:10

Да ладно, сорри, так сорри. Я не то что про Искателей и про Янтарную комнату думал, я больше подумал про упоминание одной из межфортовок, ведь насколько я помню здесь тема - Межфортовые сооружения. Думал это заслуживает какого-то внимания.

**uran238** » 26-03-2013 20:09:40

Упоминание межфортового сооружения где либо несомненно заслуживает того, чтоб сказать об этом в данной теме. Однако упоминание в определенных "источниках", так сказать, вызывает лишь улыбку, если не смех. И упоминание в данных источниках зачастую заслуживает размещения поста в только теме "Юмор..." или "Флуд...."...Пример таких "источников": С. Трифонов, программа "Искатели" и т.д.. Т.е. все те, которые действуют по принципу ОБС, никогда не показывая документов в оригинале.

Сайт · **Николай Трегуб** » 28-03-2013 01:57:47

На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки

до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.

**Serg_08** » 28-03-2013 12:10:10

А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..

Сайт · **Николай Трегуб** » 28-03-2013 13:45:44

Serg_08 писал(а):А на кольце автобуса - "четверки" , что на Большой Окружной , на Северной же Горе - еще одну межфортовку года полтора как снесли.. Там теперь мебельное производство..

Это, вроде, оно и есть. Только её не снесли , а надстроили на ней и внутри есть стены, правда, обшитые ДСП.

**borman** » 04-05-2013 21:04:38

UstoRn писал(а):
WorLdMan писал(а):А функция этих отверстий какова, ведь они довольно таки интересно сделаны, если посмотреть на фото?

UstoRn, serg совершенно прав, это принудительная вытяжная вентиляция. Возможно, установлена для печей, которые появились в таких сооружениях при реконструкции, возможно, для отвода пороховых газов при использовании каземата в качестве пулеметного ДОТ-а, что планировалось при организации обороны города в 1945 году.

: Межфортовое с трубой вентиляции.

: Это ближе.

: Это вид изнутри, видна улитка воздушного компрессора.

**gsm_689** » 04-05-2013 22:20:57

тащемта правильная версия уже прозвучала

ХОХЛИТОВ писал(а):Возможно в этой комнате стоял какой-то мощный дизельный или бензиновый генератор (спрятанный от снарядов в таком надежном месте ),требующий большого притока кислорода извне.
Сообщений о наличии электричества в городе и телефонной связи до самых последних часов штурма множество .Вряд ли этого можно было достичь без резервных источников питания. Генераторов потом могли установить несколько , два или три. На лицо поспешная переделка каналов во внешней стене под какие-то нужды , и каждый раз эта переделка , не учитывала
дальнейшей модернизации , каждый раз все делали по-новому .

подкинем еще дров, был в моей практике обжект, когда в подобное сущ.помещение устанавливали довольно таки мощавую ДЭС.
Как видим много общего

: две решетки: одна приточная, другая для отвода тепла от ДЭС

Сохранившиеся изоляторы (видны на стенке сверху) неиллюзорно намекают на такую схему электроснабжения

и на последнем фото от borman виден крюк для тали, тяжелые части нннннада было как-нить подымать, да на телегу и в ремонт

Такие дела

**ssn** » 04-05-2013 22:33:48

Товарищи фортоведы... Данная пренудительная вентиляция была установлена когда начали разрабатывать химическое оружие- ядовитые газы!

Фотоальбом здесь! · **Сидор Матрасов** » 05-05-2013 10:59:22

Как бэ вентиляция от газовой атаки не помогает... Там нужна полноценная ФВУ и герметизация помещения, что ни на одном из фортов и межфортовых сооружений не наблюдается. Переделывать укрепления 1870-х годов под условия хим. войны вряд ли было целесообразно, ведь к тому времени (ПМВ) сами фортовые крепости были признаны устаревшим типом фортификации. Проще было снабдить личный состав противогазами.

**ssn** » 06-05-2013 23:57:12

Разрешите с вами поспорить! Вентиляционные системы могли устанавливаться в укреплениях Кенигсберга только после 1907г когда устанавливались генераторы! Усовершенствование старых укреплений в то время счеталось актуальным и привело перестройке к пехотных и артиллерийских укрытий. Кроме модернизации старых укреплений в предверии и в процессе ПМВ были построены и усилены старые и нескалько новых линий обороны как в фортовой линии так выдвинутой и внутренней позициях!
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.

Фотоальбом здесь! · **Сидор Матрасов** » 07-05-2013 09:55:49

Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.

**Владимир1966** » 07-05-2013 20:29:14

Николай Трегуб писал(а):На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки
IMG_9090.JPG

до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.

Ребята, внутри этого здания действительно есть сооружение и у меня есть старые фотографии. Если надо- выложу. Очень интересно. Сам я из Подмосковья.

**wurzel** » 07-05-2013 21:15:52

Владимир1966 писал(а):
Николай Трегуб писал(а):На Северной горе межфортовое скрылось в недрах этой постройки
IMG_9090.JPG

до этого в "Муницион раум" располагалась шиномонтажка.
Ребята, внутри этого здания действительно есть сооружение и у меня есть старые фотографии. Если надо- выложу. Очень интересно. Сам я из Подмосковья.

надо!!!

**ssn** » 08-05-2013 00:28:01

Сидор Матрасов писал(а):Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.

по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.

по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.

Начну с пункта№2- Промежуточные укрепления в германских крепостях появляються с 1887 по 1890гг. Это был ответ на выработаную новую тактику быстрого штурма крепостей, для укрытия пехоты в поле между фортами. И артиллерию с фортов переместили на примыкающие батареи по тем же причинам и в теже года!
Как я уже выше писал к ПМВ укрепления были актуальны и мало того что их в 1907г. модернизировали, так в 1912-15гг. увеличили их количество между фортами, так например между фортами №2 и №3 к "старым" 9 укреплениям добавили еще 13 новых!!!

Пункт№3 К 1907г. в промежуточных укреплениях были оборудованы двухстворчатые бронедвери (как в траверзе на форту№1), проложив резинку из нее легко можно сделать гермодверь...
и в большенстве укреплений были полностью заложены окна! Данные переделки позволяли использовать выше описаный Вами способ!
На фортах так-же в вентиляционных шахтах устанавливали специальные фильтры! На форту№10 в правом крыле казармы сохранилась конструкция...

**Владимир1966** » 08-05-2013 18:58:03

Как и обещал. Нашел немного фоток укрепления на Северной горе где разворачивается автобус (конечная остановка, ул. 3-я Большая окружная). 1978 год. Мне в то время было 12 годков. Частенько ездили в гости к родственникам. А жили они как раз возле этого укрепления. Облазили мы там это сооружение вдоль и поперек. Перед укреплением был пруд- не знаю сейчас он есть или нет.