Страница 2 из 2
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 05-05-2013 10:59:22
Сидор Матрасов
Как бэ вентиляция от газовой атаки не помогает... Там нужна полноценная ФВУ и герметизация помещения, что ни на одном из фортов и межфортовых сооружений не наблюдается. Переделывать укрепления 1870-х годов под условия хим. войны вряд ли было целесообразно, ведь к тому времени (ПМВ) сами фортовые крепости были признаны устаревшим типом фортификации. Проще было снабдить личный состав противогазами.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 06-05-2013 23:57:12
ssn
Разрешите с вами поспорить! Вентиляционные системы могли устанавливаться в укреплениях Кенигсберга только после 1907г когда устанавливались генераторы! Усовершенствование старых укреплений в то время счеталось актуальным и привело перестройке к пехотных и артиллерийских укрытий. Кроме модернизации старых укреплений в предверии и в процессе ПМВ были построены и усилены старые и нескалько новых линий обороны как в фортовой линии так выдвинутой и внутренней позициях!
По всей видимости в вентиляционную систему устанавливались фильтрующие элементы, окраз защищающий солдат от воздействия газов! Об этом так же написано в книге Twierzda Poznan. на странице161.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 07-05-2013 09:55:49
Сидор Матрасов
Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.
по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.
по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 08-05-2013 00:28:01
ssn
Сидор Матрасов писал(а):Поспорить это мы всегда готовы...))
Вот смотрите. По п. 1. Ваших утверждений.
Да, абсолютно согласен, что принудительная вентиляция могла появиться только после электрификации сооружений.
по п 2.
Изначально смысл фортовых крепостей состоял в том, чтобы выносом укреплений на 5-7 (в случае с Кенигсбергом) километров от центра города обеспечить защиту от артиллерийского поражения центральных районов города. Именно это условие позволяет использовать город-крепость как опорный пункт, где в центре можно держать арсеналы, лазареты, запасы провизии, формировать подразделения без особой опасности для них, пока держатся форты. ЕМНИП, именно перед ПМВ с фортов было убрано крупнокалиберное артвооружение, т.е. фортам отводилась глубоко второстепенная роль, на первое место стали выходить УРы, где старые крепости играли лишь роль элементов обороны. То, что форты не сносили, а укрепляли их перекрытия, не говорит о том, что они оставались соответствующими времени укреплениями. Просто это было достаточно малобюджетное решение по осуществлению фортификационной подготовки местности.
по п.3.
Разумеется можно запихнуть в трубу притяжной вентиляции фильтр и поглотительный патрон. Но без герметизации помещений смысла в этом никакого не было. Поскольку обеспечить герметизацию изначально негерметичной постройки крайне сложно, существовало компромиссное решение: максимально загерметизировать двери и окна гермодверями и гермоставнями, разделить огромное помещение на небольшие отсеки, создать при помощи ФВУ в них избыточное воздушное давление - ИВД (ну как минимум в 0.2 атм). Без герметизации создать ИВД в помещениях фортов и межфортовых сооружений можно разве что авиационной турбиной.
Начну с пункта№2- Промежуточные укрепления в германских крепостях появляються с 1887 по 1890гг. Это был ответ на выработаную новую тактику быстрого штурма крепостей, для укрытия пехоты в поле между фортами. И артиллерию с фортов переместили на примыкающие батареи по тем же причинам и в теже года!
Как я уже выше писал к ПМВ укрепления были актуальны и мало того что их в 1907г. модернизировали, так в 1912-15гг. увеличили их количество между фортами, так например между фортами №2 и №3 к "старым" 9 укреплениям добавили еще 13 новых!!!
Пункт№3 К 1907г. в промежуточных укреплениях были оборудованы двухстворчатые бронедвери (как в траверзе на форту№1), проложив резинку из нее легко можно сделать гермодверь...
и в большенстве укреплений были полностью заложены окна! Данные переделки позволяли использовать выше описаный Вами способ!
На фортах так-же в вентиляционных шахтах устанавливали специальные фильтры! На форту№10 в правом крыле казармы сохранилась конструкция...
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 08-05-2013 18:58:03
Владимир1966
Как и обещал. Нашел немного фоток укрепления на Северной горе где разворачивается автобус (конечная остановка, ул. 3-я Большая окружная). 1978 год. Мне в то время было 12 годков. Частенько ездили в гости к родственникам. А жили они как раз возле этого укрепления. Облазили мы там это сооружение вдоль и поперек. Перед укреплением был пруд- не знаю сейчас он есть или нет.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 20-01-2015 12:12:02
Николай Трегуб
Ещё один бункер будет фундаментом
Не помню точно: муниционраум или пульвермагазин или..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 19-10-2017 21:29:02
Serg_08
Обновим веточку.. Улица Мишина , перед питьевым каналом .Внутри все захламлено ( традиция) и затоплено.
Такие дела..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 27-10-2019 11:38:27
Serg_08
Не совсем уверен , что сюда.. Но все же : если свернуть с Емельянова на неприметную дорогу в лесок налево( если едем на выезд из города), прямо перед стрельбищем , то на холме справа еще можно увидеть один или два объекта внимания наших саперов - курсантов..Почему еще ? Вблизи обосновалась какая - то шарашмонтажконтора, идет интенсивное перемещение земли, и не удивлюсь, если вскоре там все пойдет прахом. Итак :
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
Добавлено: 04-02-2021 14:47:54
Frey Fox
И еще
Три фото - вероятно постановочные, типа взятие какого-то подорванного убежища у Кенига.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 26-08-2021 11:12:18
Serg_08
Продолжение Камской, дорога на Ласкино. Слева интенсивно разбирается на кирпич и зачем - то откапывается очередная межфортовка..Кроты - дачники..
Такие дела..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 14-09-2021 14:42:59
Serg_08
За Окружной, правее продолжения Аллеи Смелых ( по направлению на Мамоновское шоссе) затеяли в поле строить очередные человейники..Выкопали вот такое непонятное , но симпатичное сооружение :
Размер примерно 5 на 3 метра..Назначение неясно..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 15-09-2021 08:59:51
uran238
Тут это обсуждали еще в далеком 2004 году
Там в лесочке куча всего бетонного.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 12-12-2021 12:10:16
gsm_689
дорогие фортификационофилы, сделана крутая карта
Карта Кенигсберга с фортовыми и межфортовыми сооружениями, 1944 год
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_kenig-1944/
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 28-04-2022 09:06:56
Serg_08
Васильково, Улица 40 лет Победы, на днях.. Судя по всему, скоро новостройки пройдут и по этому , пока целому сооружению.. Внутри на удивление сухо и чисто..
координаты
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 13-05-2022 19:33:17
Serg_08
Улицы Крылова , район дома 36. Северная Гора. Местные упыри свозят по традиции в саму межфортовку и рядом мусор..
Внутрь не пошел - помойка от жженых шин и прочего хлама..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 16-08-2022 21:20:13
Serg_08
Большая Окружная , чуть впереди перекрестка с Индустриальной. Половина словно спилена, вторая засыпана землей..
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.744837
Такие дела.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 25-02-2023 11:36:34
Serg_08
Суворова после Окружной, справа от Мамоновского шоссе. Полузатоплен, захламлен.
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.667141
Перед перекрестком Мамоновского шоссе и Совхозной улицы, у дома 16
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 05-03-2023 10:38:46
Serg_08
Вспомнил о еще одном объекте, посещённом совместно с камрадом gsm_689 12 лет тому назад. Точнее, не сам объект, ибо затоплен знатно, но окрестности. Итак, около жд дороги на Мамоново, восточнее форта № 8. Координаты :
Широта : 54,660262 54"39"43
Долгота : 20,443393 20"26"33
И состояние на октябрь 2011 :
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 15-06-2023 20:39:23
Serg_08
За Шоссейным , в районе карьеров нашелся любопытный артефакт.. Похож на Западный форт - подмывает водой..На карте нету , видимо смастрячили уже в период 1941 - 45 годов. Фото :
Место и координаты :
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 09-11-2023 22:56:38
ПАДОНАК
Хочу показать вам самую настоящую межфортовку -Франкенштейна.
Находится она рядом с 3 фортом и изначально и была межфортовым укреплением.
Но в советское время ее модернизировали под убежище гражданской обороны.
Убежище №36 центральной базы УпрСнабСбыта ОблИсполКома. Два входа, две гермодвери, фильтрвентиляция и запасной выход.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 10-11-2023 03:07:20
ПАДОНАК
Немецкое полевое укрытие в Шпандине
Немецкое полевое укрытие 1910-х годов постройки
Сооружение аналог блокпоста для контроля автомобильной дороги из Бранденбурга (Ушаково) в Кёнигсберг.
Сооружение железобетонное, изнутри отделанное стальным противоосколочным щитом.
Представляет из себя 6 казематированных помещений, соединённых между собой потерной. И как минимум 3 выхода на улицу
Для пытливых краеведов 54.667947, 20.424871
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 26-11-2023 21:22:52
Serg_08
Перечитывая Трауготта Эрхардта, наткнулся на такой абзац :
В 1912 с целью усиления обороны пехоты, на переднем крае было сооружено пять пехотных опорных пунктов: на северо-восточном фронте "Пальмбург", на южном фронте - "Хафштром", "Годринен", "Альтенберг" и "Людвигсвальде". Эти пехотные опорные пункты имели форму полуредута и вместительное укрытие. Сооружение было окружено стрелковыми позициями с впереди лежащими препятствиями. Таких препятствий, как рвы, у сооружений не было. Наличие столь незначительного количества опорных пунктов не могло усилить мощь обороны крепости.
Также, просматривая карту, предоставленную gsm_689 , и сопоставляя ,понимаешь , что сооружение на берегу залива, выложенное мной выше - это и есть опорный пункт "Хафштром". Далее "Альтенберг" и "Пальмбург"тоже запечатлен. Непонятен "Людвигсвальде"..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 26-11-2023 22:06:12
gsm_689
Serg_08 писал(а): ↑26-11-2023 21:22:52
Непонятен "Людвигсвальде"
здесь про него
viewtopic.php?p=104995#p104995
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 26-11-2023 22:20:37
Serg_08
Остается сфоткать "Годринен". Это не то затопленное , что мы с тобой фотографировали в 2011..Постараюсь до НГ сходить..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 26-11-2023 22:30:08
gsm_689
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 27-11-2023 09:48:13
gsm_689
Serg_08 писал(а): ↑26-11-2023 21:22:52
понимаешь , что сооружение на берегу залива, выложенное мной выше - это и есть опорный пункт "Хафштром"
да нет, оно конечно задестроено, но немного в стороне во владениях неких карабасов
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.668523
длина (~45-50м) примерно совпадает с аналогами, можно чуток разглядеть на
Google Earth 2011г.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 27-11-2023 20:15:38
Serg_08
Ну ой знает, излазил там летом практически все, а такую дуру ни за одним забором не спрячешь. Впрочем, можно и посетить еще раз данный район для уточнения. А то давно никкуда не выбирались..
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 20-12-2023 18:03:12
ПАДОНАК
Межфортовое сооружение M/A-Raum Xa
http://www.etomesto.ru/map-kaliningrad_ ... =54.657826
Караульная казарма. M/A-Raum Xa
Межфортовые укрепления использовались для прикрытия вспомогательных трасс и тылов основных фортов, а также как пороховые склады. Сооружение построено из кирпича в 1888-1889 гг., модернизировано в 1907 году, пристроен железобетонный капонир.
Самое странное в этом межфортовом укрытии какая то емкость из железобетона, назначение которой совсем непонятно
Данное межфортовое укрепление сохранилось отлично, не считая отсутствия бронеставень и бронедверей.
По примерным подсчетам, вокруг Кёнигсберга было построено 91 подобное сооружение.
Гарнизон межфортовых сооружений составлял около 30 человек.
После войны и вплоть до 00-х годов данное сооружение использовалось, позже его оставили.
Находится в конце улицы Дзержинского за заправкой
Межфортовка имеет хороший сохран. Рекомендую ценителям ознакомится.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 21-12-2023 08:28:05
uran238
Судя по сколотой плитке по периметру помещения, где стоит бетонная емкость и отверстий внизу емкости - то с очень большой долей вероятности похоже на остатки бетонного основания для металлического котла, в котором могли что либо варить/готовить. В стене над емкостью, судя по фото, остатки рельсов или двутавров, которые судя по раствору, были вмурованы гораздо позже - возможно спилены и использовались для подачи чего либо в котел.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 03-01-2024 19:39:46
ПАДОНАК
Спасибо. Но что там могли варить то. Ну не кухня же там была
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 03-01-2024 19:41:10
ПАДОНАК
Межфортовое укрепление M/A-Raum IIc
Межфортовые укрепления использовались для прикрытия вспомогательных трасс и тылов основных фортов, а также как пороховые склады. Сооружение построено из кирпича в 1890 гг.
Данное межфортовое укрепление сохранилось отлично, не считая отсутствия бронеставень и бронедверей. Хотя кой какие металлические элементы все же сохранились
По примерным подсчетам, вокруг Кёнигсберга было построено 91 подобное сооружение.
Гарнизон межфортовых сооружений составлял около 30 человек.
После войны и вплоть до 00-х годов данное сооружение использовалось, позже его оставили. Видно там было даже отопление.
В некоторых помещениях хранили То ли известь то ли бетон
Находится в поселке Валисльково.
Подтопленно сантиметров на 20
Межфортовка имеет хороший сохран. Рекомендую ценителям ознакомится.
Для пытливых краеведов 54.747466, 20.576959
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 10-01-2024 11:02:46
uran238
ПАДОНАК писал(а): ↑03-01-2024 19:39:46
Спасибо. Но что там могли варить то. Ну не кухня же там была
Это могли быть изменения "лихих" 90-х , когда под бизнес приспосабливали все, что могли.
То, то это родное - сиииильно сомневаюсь.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 16-03-2024 20:07:01
Festungsforscher
ПАДОНАК писал(а): ↑20-12-2023 18:03:12
Караульная казарма. M/A-Raum Xa
Если М/А, то это убежище для артиллеристов + пороховой погреб для промежуточных батарей.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 16-03-2024 20:10:23
Festungsforscher
ПАДОНАК писал(а): ↑03-01-2024 19:39:46
Ну не кухня же там была
Кухня в подобных сооружениях как раз была.
Re: Межфортовые сооружения
Добавлено: 21-03-2024 16:35:22
Festungsforscher
Лист секретного издания "Месстишблатт" 1932 г.с крепостными промежуточными сооружениями от Пальмбурга до Альтенберга и кусочком передовой Фришингской позиции.
http://maps.mapywig.org/m/German_maps/s ... 602834.jpg
К сожалению, пока только один...