Одно место. Выходит, построили где то в 75-80 гг. А интересно: куда дели этотSerg_08 писал(а):Для сравнения и определения времени постройки некоторых элементов мемориального комплекса :
Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III" (Fort №5 König Friedrich Wilhelm III)
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
оптимизм - это недостаток информации...
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2637 раз
- Поблагодарили: 4339 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
читали и вамfotokoot писал(а):Читал кто нибудь ?!
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p40443
общий вывод
Да там высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.
перенесли ближе ко входуfotokoot писал(а):интересно: куда дели этот
http://www.panoramio.com/photo/19387055 ... google.com
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- fotokoot
- Интересующийся
- Сообщения: 186
- Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
- Откуда: проездом
- Благодарил (а): 493 раза
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
спасибо за ответ книжка конечное "та ещё"gsm_689 писал(а):читали и вамfotokoot писал(а):Читал кто нибудь ?!несоветуем
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p40443
общий выводДа там высеров вагон с телегой. Над некоторыми я вообще плакал.перенесли ближе ко входуfotokoot писал(а):интересно: куда дели этот
http://www.panoramio.com/photo/19387055 ... google.com
оптимизм - это недостаток информации...
- motorman
- Архивариус
- Сообщения: 2183
- Зарегистрирован: 21-12-2009 12:05:04
- Благодарил (а): 1666 раз
- Поблагодарили: 1100 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Пару фото из жизни курсантов КМУ 80-х годов прошлого века.У стен форта.
Фото из личного фотоархива А.Николаева,выпускника РТО КМУ-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 30-11-2012 15:04:56
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Хотел задать вопрос по поводу 5-го форта (ответ,надеюсь,может быть интересен и другим посетителям форума):
с внешней стороны рва,метрах в 5-10 от воды (не ручаюсь за точность-было это ну оооочень давно) видел лаз под
землю,представлявший собой бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом.
Внизу-вода,уровень которой был равен уровню воды во рву.Высота дверного проема-около метра.
Наверняка этот лаз видели многие форумчане.Здравый смысл подсказывает,что это ход,ведущий
из форта и предназначенный для разведывательных/диверсионных/эвакуационных нужд.Судя по металлической отделке
потолка и бетонным ступеням,был выполнен в период модернизации фортов (конец 19 века).НО!Насколько я слышал,
подобные ходы действительно делались в процессе модернизации,но только на фортах №№ 2 и 3 и выводились они в
контрэскарпную стену (вроде бы-не силен в терминах).(кстати сказать,в один год было очень жаркое лето и ров,по
словам приятелей,пересыхал до дна и я "кусал локти",что не смог в то лето выбраться-изучить этот лаз).
Что это такое?Довелось ли кому-то изучить сие сооружение?
Вызывает,разумеется, сомнение то обстоятельство,что этот лаз не упоминался в процессе многочисленных обсуждений от наличии/отсутствии каких-либо сооружений ниже уровня земли. Но данный объект действительно был (и едва ли куда-то исчез к настоящему времени). Заранее сообщаю: крепких напитков,ввиду
юности возраста,на момент осмотра сооружения не употреблял.
с внешней стороны рва,метрах в 5-10 от воды (не ручаюсь за точность-было это ну оооочень давно) видел лаз под
землю,представлявший собой бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом.
Внизу-вода,уровень которой был равен уровню воды во рву.Высота дверного проема-около метра.
Наверняка этот лаз видели многие форумчане.Здравый смысл подсказывает,что это ход,ведущий
из форта и предназначенный для разведывательных/диверсионных/эвакуационных нужд.Судя по металлической отделке
потолка и бетонным ступеням,был выполнен в период модернизации фортов (конец 19 века).НО!Насколько я слышал,
подобные ходы действительно делались в процессе модернизации,но только на фортах №№ 2 и 3 и выводились они в
контрэскарпную стену (вроде бы-не силен в терминах).(кстати сказать,в один год было очень жаркое лето и ров,по
словам приятелей,пересыхал до дна и я "кусал локти",что не смог в то лето выбраться-изучить этот лаз).
Что это такое?Довелось ли кому-то изучить сие сооружение?
Вызывает,разумеется, сомнение то обстоятельство,что этот лаз не упоминался в процессе многочисленных обсуждений от наличии/отсутствии каких-либо сооружений ниже уровня земли. Но данный объект действительно был (и едва ли куда-то исчез к настоящему времени). Заранее сообщаю: крепких напитков,ввиду
юности возраста,на момент осмотра сооружения не употреблял.
-
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 30-11-2012 15:04:56
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Позволю себе ещё немного порассуждать о возможности/невозможности наличия у форта помещений ниже уровня земли.
Как строился форт?
а)на расчищенной площадке возводилось двухэтажное (весьма массивное) здание,покрывалось сверху земляной подушкой,как бисквит кремом,а вокруг выкапывался ров,
соизмеримый по глубине с высотой самого здания по центру.
б)выкапывался котлован 4,5 м (глубина рва),затем его центральная часть вновь доводилась до уровня земли и,на образовавшейся площадке строился сам форт.
Не являюсь дипломированным строителем,но что-то подсказывает,что в обоих случаях требовалось бы серьезное укрепление грунта,чтобы земляное основание (при самом добросовестном исполнении фундамента),не "разъехалось" со временем в ров,как песчаный "куличик".
Вопрос: не было ли разумнее выводить здание с уровня -4.5 м (дно котлована),как строятся обычные дома.В этом бы случае,форт имел бы,по крайней мере, подвальный этаж (вопросы гидроизоляции,насколько понимаю,решались вполне эффективно).
Как строился форт?
а)на расчищенной площадке возводилось двухэтажное (весьма массивное) здание,покрывалось сверху земляной подушкой,как бисквит кремом,а вокруг выкапывался ров,
соизмеримый по глубине с высотой самого здания по центру.
б)выкапывался котлован 4,5 м (глубина рва),затем его центральная часть вновь доводилась до уровня земли и,на образовавшейся площадке строился сам форт.
Не являюсь дипломированным строителем,но что-то подсказывает,что в обоих случаях требовалось бы серьезное укрепление грунта,чтобы земляное основание (при самом добросовестном исполнении фундамента),не "разъехалось" со временем в ров,как песчаный "куличик".
Вопрос: не было ли разумнее выводить здание с уровня -4.5 м (дно котлована),как строятся обычные дома.В этом бы случае,форт имел бы,по крайней мере, подвальный этаж (вопросы гидроизоляции,насколько понимаю,решались вполне эффективно).
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Как бы конструкция не предвоенного-военного периода 2МВdiletant писал(а): бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Читаю давно форум.Вот по поводу технических сооружений ниже уровня строения.В конце 80-х во внутреннем дворике в земле,были двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра,но почти под потолок заполненный водой,глубина около 2-х метров.Интересно кто нибудь в курсе,что это.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
А под каким углом кирпичный свод уходил в землю. И второй вопрос - источник данной информации?kldevg писал(а):..... двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Кирпичный свод горизонтальный.Источник-видел сам.Если никто не обратил внимания,то напишите в личку.Отвечу вам,если будут вопросы.
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Данное убежище постройки 1907-14гг сделаное по принципу несъёмной опалубки из металических, гофрированных листов. Предназночалось оно для укрытия от вражеского артиллерийского огня подразделений находящихся в крытом пути на гласисе! Подобные сооружения(не соединялись с фортом) есть на многих фортах №2, №2а, №3, №6.....diletant писал(а): с внешней стороны рва,метрах в 5-10 от воды (не ручаюсь за точность-было это ну оооочень давно) видел лаз под
землю,представлявший собой бетонный куб на уровне земли,примерно метр на метр с дверным проемом и лестницей,уходившей вниз
под углом примерно 45 градусов.Ступени бетонные,потолок сводчатый,покрытый рифленым металлическим листом.
Внизу-вода,уровень которой был равен уровню воды во рву.Высота дверного проема-около метра.
Наверняка этот лаз видели многие форумчане.Здравый смысл подсказывает,что это ход,ведущий
из форта и предназначенный для разведывательных/диверсионных/эвакуационных нужд.
Делай что должен и будь что будет
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Во двориках возле арсенала есть колодцы для выгребных ям( в левом для людей, а в правом для лошадей)kldevg писал(а):Читаю давно форум.Вот по поводу технических сооружений ниже уровня строения.В конце 80-х во внутреннем дворике в земле,были двустворчатые "ворота",расположены горизонтально,т.е. типо крышки .Внутри кирпичный свод и проход шириной около метра,но почти под потолок заполненный водой,глубина около 2-х метров.Интересно кто нибудь в курсе,что это.
Также есть два дренажных у казарменных стен....
Делай что должен и будь что будет
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Интересно,как она может выглядеть,яма.А так вполне может быть,но уходящая в сторону и узкая довольно таки..Надо изображение подобных.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Вроде бы данная схема является документом широко известным и снимает ряд вопросов о том, что же стреляло по форту...gsm_689 писал(а): А вот собственно и это чудо советской артиллерии: 280-мм мортира БР-5 обр. 1939. Это орудие могло послать снаряд массой 246 кг на дальность 10980 м. Отличительной чертой данного орудия был гусеничный лафет.
Так что подкатить данное пушко к форту было возможно, а насчет способности разрушить вышеупоминаемый ДОТ возможность все-таки тоже существует
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Кстати, кто подскажет, что это за орудие на форте установлено?
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Алексей, судя по воспоминаниям, форт из крупнокалиберных орудий обстреливали в два этапа:
- в процессе подготовки штурма
- непосредственно при штурме
В первом случае стреляли на запад.
Во втором: на северо - восток по горже и доту
На схеме четыре сквозных попадания в дот и горжу отмечены - стреляли при штурме.
Только одно сквозное попадание отмечено в центральной части, не ясно кто и когда попал в это место.
Пушка морская советская вроде сразу послевойна..
- в процессе подготовки штурма
- непосредственно при штурме
В первом случае стреляли на запад.
Во втором: на северо - восток по горже и доту
На схеме четыре сквозных попадания в дот и горжу отмечены - стреляли при штурме.
Только одно сквозное попадание отмечено в центральной части, не ясно кто и когда попал в это место.
Пушка морская советская вроде сразу послевойна..
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Не, Сань... пушку нашел - это 21-КМ 45-мм универсальная полуавтоматическая корабельная пушка. Начала еще в ВОВ выпускаться и до последнего времени использовалась на кораблях как салютное орудие.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Смысл в том, что сквозные пробоины были сделаны с близкого расстояния пушкой стрелявшей по горже.
В период предштурмового обстрела сквозных попаданий не добились.
В период предштурмового обстрела сквозных попаданий не добились.
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Сань, вот смотри. Стреляли по форту гаубица БР-18 (305 мм) и мортира БР-5 (280 мм).logo писал(а):Смысл в том, что сквозные пробоины были сделаны с близкого расстояния пушкой стрелявшей по горже.
В период предштурмового обстрела сквозных попаданий не добились.
Первое орудие стационарного типа. Его привозят на позицию, приводят в боевое состояние. Занимает это порядочно времени. Поэтому говорить о стрельбе прямой наводкой из такого орудия не приходится - никто не стал бы его собирать и готовить в пределах досягаемости огня противника. Сам помнишь, что прямая видимость форта очень небольшая.
Мортира БР-5 в принципе была предназначена для навесной стрельбы с закрытых позиций, там даже ствол не позволялось опускать ниже 15 градусов к горизонту, т.к. орудие для этого не было уравновешено.
Оба орудия обладали очень низкой скорострельностью, потому уязвимы при дуэли даже с малокалиберной артиллерией.
Именно поэтому стрельба по форту производилась с закрытой позиции. А проломы (это отмечает последующее обследование результатов стрельб) образовались там и только там, где снаряд попадал в сделанные предыдущими выстрелами воронки. При стрельбе с закрытых позиций (для мортиры особенно) дистанция стрельбы на эффективность работы бетонобойных снарядов влияет мало.
Что касается дота, то похоже на поражение т.н. полупрямой наводкой, но стреляла тогда точно не БР-5 и скорее всего не БР-18. В свое время (в белофинскую войну) работой по дотам отличилась гаубица Б-4 (203 мм) и именно она чаще других использовалась для стрельбы прямой или полупрямой наводкой.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Ну вот такая информация:
"На северо-западе в полосе действия 43-й армии были сосредоточены два отдельных дивизиона особой мощности:
– 245-й под командованием подполковника С.С. Мальцева (6 280-мм мортир Бр-5);
– 75-й под командованием капитана П.С. Чубакова (4 211-мм пушки K.38).
На северо-востоке в полосе действия 50-й армии сосредоточили также два отдельных дивизиона особой мощности:
– 226-й под командованием подполковника А.В. Осипчука (6 280-мм мортир Бр-5);
– 105-й под командованием капитана П.И. Кобзаренко (4 211-мм пушки K.38)..."
А. Широкорад. "Артиллерия в Великой Отечественной войне"
Между прочим, к.38 - пушка немецкая трофейная. И похоже по доту стреляла именно она.
"На северо-западе в полосе действия 43-й армии были сосредоточены два отдельных дивизиона особой мощности:
– 245-й под командованием подполковника С.С. Мальцева (6 280-мм мортир Бр-5);
– 75-й под командованием капитана П.С. Чубакова (4 211-мм пушки K.38).
На северо-востоке в полосе действия 50-й армии сосредоточили также два отдельных дивизиона особой мощности:
– 226-й под командованием подполковника А.В. Осипчука (6 280-мм мортир Бр-5);
– 105-й под командованием капитана П.И. Кобзаренко (4 211-мм пушки K.38)..."
А. Широкорад. "Артиллерия в Великой Отечественной войне"
Между прочим, к.38 - пушка немецкая трофейная. И похоже по доту стреляла именно она.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
А вот еще любопытное...
Хлебников "Под грохот сотен батарей" (мемуары).
"...Приведу здесь некоторые расчеты и соображения, которые легли в основу этого далеко не обычного плана артподготовки.
Для того чтобы разрушить форт с тремя главными объектами (основное сооружение, тыловые ворота и капонир), нужно выпустить по нему 250–300 снарядов. Орудие особой мощности (280-мм или 305-мм) может произвести 8 выстрелов в час, а за десять часов светлого времени — 80 выстрелов. Следовательно, три дня — минимальный срок, в который одно орудие выкладывает на форт положенную для его разрушения норму снарядов.
Резонно задать вопрос: а почему надо вести огонь по форту только одним орудием? Почему не двумя-тремя и более? Отвечаю: лучше одним, в крайнем случае двумя. Такой режим огня создает наилучшие условия наблюдения за его результатами. А кроме того, мы не имели столько орудий особой мощности, чтобы поставить батарею (два орудия) против каждого из разрушаемых фортов. Таких батарей было у нас 24, а целей для них — 36.
То же самое можно сказать и о батареях большой мощности (203-мм), задача которых — разрушать бетонные доты. Батарей большой мощности было у нас 48, а дотов, предназначенных для разрушения, — 64..."
Т.е. для дотов выделялась именно там самая артиллерия большой мощности (203-211 мм).
и далее там же:
"В директиве генерала армии Баграмяна указывалось:
«Командующему артиллерией генерал-полковнику Хлебникову:
а) в период 2–4.4.45 артиллерией большой и особой мощности разрушить наиболее важные фортификационные сооружения (форты, доты, дзоты, бункеры и отдельные опорные пункты);
б) обеспечить личное руководство контрбатарейной борьбой в полосе 43-й и 50-й армий»..."
Это тот самый первый обстрел форта, о котором говорил Лого.
И вот собственно основное по нашей теме из этих мемуаров:
"...Так, в форт № 4 (его разрушала батарея 280-мм орудий 226-го артдивизиона А. В. Осипчука) было сделано более 100 прямых попаданий, а сквозных пробоин — только 9. Причем в лобовую часть форта попало 32 снаряда, но сквозной пробоины не сделал ни один. Батарея 280-мм орудий 245-го артдивизиона С. С. Мальцева разрушала форт № 5. На 73 прямых попадания — только две сквозные пробоины. Батарея 329-го артдивизиона сделала 78 попаданий в форт № 8 «Кальген», сквозных пробоин — 5. Батарея 305-мм орудий 320-го артдивизиона сделала 172 попадания в форт № 10, сквозных — только два. Подобный перечень можно продолжить, но даже из того, что сказано, следует вывод: боевое покрытие фортов Кенигсберга выдерживало прямые попадания 280-мм и 305-мм снарядов. Как удалось нам установить, сквозные пробоины получались большей частью тогда, когда снаряд попадал вторично в место, где боевое покрытие уже частично [372] разрушено, то есть в воронку, образованную разрывом предыдущего снаряда.
И хотя даже ограниченное число сквозных пробоин обычно выводило форт, его огневые средства и гарнизон из строя или резко снижало силу его сопротивления, мы, анализируя боевую работу артиллерии большой и особой мощности, чувствовали некоторую неудовлетворенность. Слишком резким был контраст между отличным мастерством самих артиллеристов, большим числом прямых попаданий в форты и доты и недостаточной разрушительной силой снарядов..."
Хлебников "Под грохот сотен батарей" (мемуары).
"...Приведу здесь некоторые расчеты и соображения, которые легли в основу этого далеко не обычного плана артподготовки.
Для того чтобы разрушить форт с тремя главными объектами (основное сооружение, тыловые ворота и капонир), нужно выпустить по нему 250–300 снарядов. Орудие особой мощности (280-мм или 305-мм) может произвести 8 выстрелов в час, а за десять часов светлого времени — 80 выстрелов. Следовательно, три дня — минимальный срок, в который одно орудие выкладывает на форт положенную для его разрушения норму снарядов.
Резонно задать вопрос: а почему надо вести огонь по форту только одним орудием? Почему не двумя-тремя и более? Отвечаю: лучше одним, в крайнем случае двумя. Такой режим огня создает наилучшие условия наблюдения за его результатами. А кроме того, мы не имели столько орудий особой мощности, чтобы поставить батарею (два орудия) против каждого из разрушаемых фортов. Таких батарей было у нас 24, а целей для них — 36.
То же самое можно сказать и о батареях большой мощности (203-мм), задача которых — разрушать бетонные доты. Батарей большой мощности было у нас 48, а дотов, предназначенных для разрушения, — 64..."
Т.е. для дотов выделялась именно там самая артиллерия большой мощности (203-211 мм).
и далее там же:
"В директиве генерала армии Баграмяна указывалось:
«Командующему артиллерией генерал-полковнику Хлебникову:
а) в период 2–4.4.45 артиллерией большой и особой мощности разрушить наиболее важные фортификационные сооружения (форты, доты, дзоты, бункеры и отдельные опорные пункты);
б) обеспечить личное руководство контрбатарейной борьбой в полосе 43-й и 50-й армий»..."
Это тот самый первый обстрел форта, о котором говорил Лого.
И вот собственно основное по нашей теме из этих мемуаров:
"...Так, в форт № 4 (его разрушала батарея 280-мм орудий 226-го артдивизиона А. В. Осипчука) было сделано более 100 прямых попаданий, а сквозных пробоин — только 9. Причем в лобовую часть форта попало 32 снаряда, но сквозной пробоины не сделал ни один. Батарея 280-мм орудий 245-го артдивизиона С. С. Мальцева разрушала форт № 5. На 73 прямых попадания — только две сквозные пробоины. Батарея 329-го артдивизиона сделала 78 попаданий в форт № 8 «Кальген», сквозных пробоин — 5. Батарея 305-мм орудий 320-го артдивизиона сделала 172 попадания в форт № 10, сквозных — только два. Подобный перечень можно продолжить, но даже из того, что сказано, следует вывод: боевое покрытие фортов Кенигсберга выдерживало прямые попадания 280-мм и 305-мм снарядов. Как удалось нам установить, сквозные пробоины получались большей частью тогда, когда снаряд попадал вторично в место, где боевое покрытие уже частично [372] разрушено, то есть в воронку, образованную разрывом предыдущего снаряда.
И хотя даже ограниченное число сквозных пробоин обычно выводило форт, его огневые средства и гарнизон из строя или резко снижало силу его сопротивления, мы, анализируя боевую работу артиллерии большой и особой мощности, чувствовали некоторую неудовлетворенность. Слишком резким был контраст между отличным мастерством самих артиллеристов, большим числом прямых попаданий в форты и доты и недостаточной разрушительной силой снарядов..."
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1407 раз
- Поблагодарили: 1308 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Леша, 5-й форт штурмовали дольше всех, только при его штурме стреляли по горже полупрямой наводкой.
Об этом Овсянов А.П. неоднократно рассказывал, вроде как из 280мм орудия, сложности были по его перемещению, 6 и 7 апреля это было невозможно.
Сквозное попадание слева от входа, по словам Петровича, промах или пристрелка по ДОТу.
Об этом Овсянов А.П. неоднократно рассказывал, вроде как из 280мм орудия, сложности были по его перемещению, 6 и 7 апреля это было невозможно.
Сквозное попадание слева от входа, по словам Петровича, промах или пристрелка по ДОТу.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- ssn
- Читатель
- Сообщения: 149
- Зарегистрирован: 29-07-2012 20:13:31
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 67 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Очень интересные материалы! Если не секрет, нет ли там описания и сколько вообще планов в документе?
Делай что должен и будь что будет
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Описание есть. Подробности штурма есть. На каждый форт в полосе наступления 43-й армии по две-три схемы. Общая и разрез, плюс отдельные объекты типа бомбарей и убежищ.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2637 раз
- Поблагодарили: 4339 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
да, пидарасить начали загодяlogo писал(а):Алексей, судя по воспоминаниям, форт из крупнокалиберных орудий обстреливали в два этапа:
- в процессе подготовки штурма
- непосредственно при штурме
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Процент попаданий по отношению к израсходованным боеприпасам - 26% и 18% соответственно.
"..было видно разлет тряпок, щепок и бумаги")
"..было видно разлет тряпок, щепок и бумаги")
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- 7zak7
- Интересующийся
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Есть ли связь между фортами?
Из 10 000 опрошенных только один уверял что ходил лично от форта 5 до межфортового между 4 и 5 (I-Raum IVb) и то ход был непроходим и пришлось вернуться (со слов прошли около 400м).
сказал что ход был не из самого форта, а где-то рядом.
сказал что ход был не из самого форта, а где-то рядом.
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 335 раз
- Поблагодарили: 881 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
-
- Интересующийся
- Сообщения: 196
- Зарегистрирован: 17-05-2010 16:57:13
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 51 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Форт №5 Постоянное времяпровождение детворы 70-80г. Не большое уточнение или поправка -- бетонный ДОТ и левые казармы если смотреть от моста получили свои главные разрушения после штурма. Их использовали для уничтожения -"утилизации" снарядов, мин итд . Первым попал под раздачу ДОТ , после его разрушения перешли во внутренние галереи форта. По этому форт имеет такие масштабные разрушения .
-
- Интересующийся
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Руины WW2 дожившие до нас
Руины ДОТа форта №5 сохранились с момента штурма почти в первозданном виде:
-
- Интересующийся
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
... никогда не видел фото задней стороны дота ... фото украл и каюсь ... задняя стенка стоит практически целая - аргумент в пользу того, что ДОТ не взрывали изнутри, а передняя стенка была повреждена внешним воздействием ...
-
- Интересующийся
- Сообщения: 187
- Зарегистрирован: 15-07-2011 14:46:50
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 57 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Вот в соц. сетях попался пост со статьей про форт. В статье приведена была следующая информация:
1. 17 апреля 1965 года на территории форта №5 был уничтожен, путём подрыва на месте, склад боеприпасов из более чем 1000 снарядов времён войны.
2. По 1965 год, в течении 20 лет, на форту находилась база "Вторсырье": складировалось тряпьё, старая резина и другой утиль.
1. 17 апреля 1965 года на территории форта №5 был уничтожен, путём подрыва на месте, склад боеприпасов из более чем 1000 снарядов времён войны.
2. По 1965 год, в течении 20 лет, на форту находилась база "Вторсырье": складировалось тряпьё, старая резина и другой утиль.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6121
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2054 раза
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
это ГАКО в ВК выкладывали
КП от 18.04.1965г. Фото: Б.М.Штерна. // ГАКО. П-4480
там и текст приводился, не весь правда
"Вчера днём на дороге, ведущей в Чкаловск, люди услышали взрыв огромной силы. К серому дождливому небу взметнулись столбы чёрного дыма и языки пламени. Ещё раз отозвалось эхо минувшей войны...
Форт №5 вот уже 20 лет живёт мирной жизнью и теперь его "гарнизон" составляют рабочие базы "Вторсырье". Бывшие казематы превратились в склады тряпья, старой резины и другого утиля.
И вот несколько дней назад рабочий базы Геннадий Герасимов среди развалин и обломков заметил лаз. Небольшое круглое отверстие вело в подземелье... В полутёмном подвале тускло поблескивали снаряды. На место прибыла группа офицеров-минёров. Тщательно обследовав склад боеприпасов, они приняли решение: опасную находку не вывозить, а взрывать тут же на месте, в самом подземелье.
...Подходим к месту подземного склада. На поверхности - остатки кирпичной стены. На ней висят ржавые блоки... Более 1000 снарядов <так в статье> лежат сейчас в штабелях, занимая всю площадь подвала.
Старший лейтенант Владимир Кошарный действует осторожно, умело и решительно. Вместе с ефрейтором Апостоловым он забрался в подвал. Рядовой Леонид Изместьев подал им туда 25-килограммовый ящик со взрывчаткой. В темноте слышатся команды старшего лейтенанта.
К ящику подвели шнур. Затем люди оставили подвал и ушли в безопасное место. В эти минуты работа на складе прекратилась и рабочие были эвакуированы...
- Огонь!
Ефрейтор поджигает шнур. Через точно отмеренные минуты раздаётся мощный взрыв. Склад боеприпасов ликвидирован. Опасность миновала. На складе возобновилась работа".
КП от 18.04.1965г. Фото: Б.М.Штерна. // ГАКО. П-4480
там и текст приводился, не весь правда
"Вчера днём на дороге, ведущей в Чкаловск, люди услышали взрыв огромной силы. К серому дождливому небу взметнулись столбы чёрного дыма и языки пламени. Ещё раз отозвалось эхо минувшей войны...
Форт №5 вот уже 20 лет живёт мирной жизнью и теперь его "гарнизон" составляют рабочие базы "Вторсырье". Бывшие казематы превратились в склады тряпья, старой резины и другого утиля.
И вот несколько дней назад рабочий базы Геннадий Герасимов среди развалин и обломков заметил лаз. Небольшое круглое отверстие вело в подземелье... В полутёмном подвале тускло поблескивали снаряды. На место прибыла группа офицеров-минёров. Тщательно обследовав склад боеприпасов, они приняли решение: опасную находку не вывозить, а взрывать тут же на месте, в самом подземелье.
...Подходим к месту подземного склада. На поверхности - остатки кирпичной стены. На ней висят ржавые блоки... Более 1000 снарядов <так в статье> лежат сейчас в штабелях, занимая всю площадь подвала.
Старший лейтенант Владимир Кошарный действует осторожно, умело и решительно. Вместе с ефрейтором Апостоловым он забрался в подвал. Рядовой Леонид Изместьев подал им туда 25-килограммовый ящик со взрывчаткой. В темноте слышатся команды старшего лейтенанта.
К ящику подвели шнур. Затем люди оставили подвал и ушли в безопасное место. В эти минуты работа на складе прекратилась и рабочие были эвакуированы...
- Огонь!
Ефрейтор поджигает шнур. Через точно отмеренные минуты раздаётся мощный взрыв. Склад боеприпасов ликвидирован. Опасность миновала. На складе возобновилась работа".
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2637 раз
- Поблагодарили: 4339 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
как минимум и по 1966 год тоже
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- preussen
- Краевед
- Сообщения: 1157
- Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
- Откуда: Koenigsberg
- Благодарил (а): 335 раз
- Поблагодарили: 881 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
План от 5 декабря 1879 г. Тайный гос. архив в Берлине.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Soldaten der Wehrmacht im Fort 5 Festung Königsberg Kaliningrad 34. ID
月月火水木金金
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
Очень большие сомнения что это именно №5
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2637 раз
- Поблагодарили: 4339 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5578
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2637 раз
- Поблагодарили: 4339 раз
Re: Форт №5 "Король Фридрих-Вильгельм III"
там в комментах и дан ответ: 5-й форт Брестской крепостиFrey Fox писал(а): ↑27-08-2020 21:39:30 Взято отсюда:
https://www.flickriver.com/photos/13913 ... 337432131/
https://hawat.by/5-i-fort-brestskoi-kreposti
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз