Подземелья фортов: миф или реальность?

Форты и межфортовые сооружения

Подземелья фортов: миф или реальность?

Сообщение Толик » 29-01-2004 20:36:10

В Калининграде есть много подземелий, а есть ли диггеры в Калининграде. Если есть то как с ними связаться.
Толик
 


Сообщение Den » 04-03-2004 18:58:13

Походу диггеры по Инету не лазают. Или у сайта ни какой посещаемости. Зыы...
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение production » 19-03-2004 17:24:08

Ну это смотря кого считать диггером и что считать подземельями)). Если речь идёт о канализационных ходах, то увы... Если же о фортах и прочих фортификационных сооружениях - пиши на Rylin@mail.ru
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Den » 22-03-2004 12:42:07

Ввиду того, что мало информации и времени, а также небольшой опыт в вылазках на форты (5, 5а, 8, 9 и полевые казармы), хотелось бы узнать какие форты вы исследовали, где на них есть интересные места, есть ли возможностью проникнуть на нижние уровни фортов (которых якобы нет - хотя все лестницы и проходы ведущие в низ замурованы так тщательно, что кладку не отличишь от немецкой, или просто взорваны) Так же хотелось бы узнать, возможны ли совместные "экспедиции" заинтересованных лиц, проведение фотосъемки, анализ сооружений и их местности. Хотелось узнать, есть ли у тебя "единомышленники" интересующиеся историей Кёника, в частности в области фортификации и т.п.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение production » 22-03-2004 14:26:01

По поводу фортов можешь посмотреть здесь:
http://www.fortification.ru/forum/index ... 1&topic=31
- я там писал кой-чего.
Вообще же для посещения я бы рекомендовал форты 2, 2A, 3, 10  - они полностью сохранились и относительно свободны для посещения. На счёт интересных мест даже не знаю что сказать. Смотря что считать интересным местом - то, на что интересно посмотреть или то, где имеется что-то, до чего ни кто ещё не добрался ;-))

До лета  хотелось бы обойти северо-западные форты - с 4-го по 7-й - я там ещё не был, составить карту расположения межфортовых сооружений (для южной и северо-восточной части это я уже сделал), по возможности составить план местности, дать описания.
Летом у меня по плану - Балтийск и Балтийская коса.

Работаю я, как правило, в одиночку, т.к. совместные походы обычно выливаются не в исследования, а в обычные экскурсии с последующей пьянкой)). Но если есть желание, то можно попробовать сделать совместную вылазку.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Den » 22-03-2004 14:59:44

>2-й форт. ВАУУУ! Ни собак, ни охраны! В сохранности!! Продаётся!!! (я не шучу - могу дать телефон).
>Имеет весьма оригинальную конструкцию: ни капонира, ни полукапониров не имеет, зато есть ход
>на протяжении всей контрэскарпной стены в напольной части с двумя входами и несколькими амбразурами.
>Раньше туда можно было попасть и из центральной потерны по переходу под рвом (как и на 3-м форту), но сейчас там вода.
>Также имеет 2 небольших подземных хода (я не знаю как правильно они называются),
>симметрично расположенных и начинающихся в левом и правом контрэскарпе соответственно.
>Внутри этих ходов проложена узкоколейка.

А сейчас как на него попасть?
Кстати, а что ты думаешь на счет замуровок про которые Авенир Овсянов
умалчивает(точнее все про них умалчивают).
Эти замуровки встречаются и на пятом форту и на 8 и на других.
А форт 5а вообще какой то странный и там есть ход затопленный ведущий
куда-то в низ (кто-то(скорее всего военные, есть признаки их
пребывания) безуспешно пытались откачать воду (там стоит
насос), но не смогли).
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение production » 22-03-2004 16:36:25

2-й форт расположен в конце ул.Гагарина (см. карту Кал-да). Я обычно туда на
велике езжу, но можно и на Гурьевском автобусе (103). Выходить сразу же за
окружной - там у него остановка метрах в 500 от окружной. Ну и направо в
лес - форт метров через 200, либо немного вернуться назад от остановки - там
дорога прямо к форту ведёт.
На 9-м я замуровок не припомню - там по-моему всё нафиг разрушено и
разобрано -  только напольный капонир целый стоит.
На 8-м, насколько я помню, перегорожены:
   - центральная потерна посередине
   - пара-тройка лестниц (они должны выводить в помещения, примыкающие к
центральной потерне и к ходу между внутренними двориками)
   - входы в потерну, соединяющую внутренние дворики
   - казармы в горжевой части с левой стороны (если стоять лицом к форту)
   - вход в казармы из правого дворика (там, правда, не замуровка, а
металлическая дверь)
Но это всё перегородки, а не замуровки.
8-й и 10-й форты практически идентичны по конструкции - 10-й чуть крупнее и
казематированных траверсов и артубежищ в нём побольше. Так что достаточно
раз сходить на 10-й форт, чтобы понять конструкцию 8-го.

На фортах 5 и 5а я не был, так что ничего сказать не могу.

На 3-м форту есть несколько непонятных ходов, но этот форт заслуживает
отдельного разговора, т.к. там дофига где может чего быть.

В прошлом году я составлял детальную карту 2-го форта. Там есть одно
интересное место, где, предположительно, может располагаться подземное
помещение - но это всего лишь мои догадки.

Я не думаю, что ПОД фортами есть какие-то дополнительные помещения и уж тем
более ходы между фортами, но, учитывая то, что по площади форты занимают
достаточно большие пространства, я вполне допускаю, что там могут находиться
какие-то помещения со взорванными/обрушенными ходами (замуровки - слишком
просто), либо просто единичные захоронения каких-то ценностей.
На позапрошлой неделе я чуть не провалился в бетонную яму, расположенную
метрах 50-70 от рва с внешней(!) стороны (за гласисом) - сама яма закрыта
бетонной плитой и засыпана сверху землёй/листьями, а вход (лаз) тоже
наполовину прикрыт ветками/листьями. Назначение этой ямы мне до сих пор
непонятно, а сколько ещё таких "ям" в Кал-де и за его пределами...
В любом случае, поле для поисков - огромное, но и подходить к этому надо с
умом - простые раскопки методом тыка отнимут массу сил и времени. Нужны
приборы (простые металлодетекторы здесь вряд ли помогут - разве что
мелочовку типа оружия/монет/значков/боеприпасов искать), а хорошие георадары
стоят не один десяток штук баксов - но только с их помощью, IMHO, можно
обнаружить что-нибудь стоящее.
Нужна работа в архивах, нужны связи с теми, кто этим уже
занимался/занимается, нужны люди, деньги, время...
Правда, впереди ещё целая жизнь ;-))
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Den » 22-03-2004 16:54:30

На счет замуровок я бы поспорил. Когда видно по строению, что вниз идет лестница, а там все завалено валунами и залито бетоном, я б не сказал что это просто перегородки (на пятом форту могу показать) и на восьмом тоже есть. На пятом форту энтузиастами пробита одна из замуровок в метр толщиной, пролезть туда можно только ползком. Ход засыпан песком. Длина хода около 4 метров и на другой стороне такая же замуровка. Предположительно у немцев это были какие технологические проходы. Спрашивается зачем замуровывать с двух сторон метровыми стенами с прослойкой из песка никуда ни идущие ходы? Там даже по конструкции видно, что там есть какие-то помещения. Замуровки сделаны с подделкой под немецкую кладку, так что просто так не отличить.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение production » 22-03-2004 18:20:54

Да чего спорить-то, если говоришь есть, то наверное что-то есть. )) Я же не отрицаю того, что на фортах (и не только) есть масса неисследованных мест. Просто многое из того, что я видел, вполне объяснимо. К примеру, во многих межфортовых сооружениях (да и на фортах) "энтузиастами" пробиты дыры во внешних (по отношению к противнику) стенах и там действительно вдоль всей стены идёт ход метровой ширины, засыпанный песком. Но так в этом нет никакой загадки - подобные "ходы" были построены ещё в конце XIX века для усиления внешних стен от попадания фугасных снарядов (см. напр. книгу Яковлева "История крепостей"). Другой вопрос - может ли там что-то быть? Мне интересно было бы узнать, нашёл ли кто-нибудь из копателей хоть что-нибудь в таких вот ходах. На мой взгляд гораздо логичнее прятать что-либо под землёй, вдали от основных помещений, уничтожив в последствии вход. Либо просто выкапывать яму, бетонировать её, запонять, закрывать сверху и закапывать вновь. Либо просто укладывать под землю бетонные кольца, замурованные с двух сторон, как это делали в имении Коха (и которые до сих пор ещё не нашли). Но это всего лишь моё субъективное мнение.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Den » 23-03-2004 09:57:50

Немцы очень интересно строили. По нашим исследованиям на пятом форту из центральной потерны иду два хода один на этаж ниже, другой на два этажа ниже. Вот схема - <img src=/forum/image/big/1.gif> Но ходы в нижние этажи замурованы. И выравнены глиной в ровень с землей, так чтобы небыло видно валунов под ними. Эти замуровки сделаны уже в советские годы и чтобы их разобрать надо вложить немало денег и сил, так как там валуны и бетон. Если внимательно присмотреться, то там видны следы от проводки идущей вниз и отверстия где были поручни. А насчет выходов во внешнюю стену, ну не знаю. Мы прикидывали, там получается помещение довольно приличных размеров. Вопрос: а как насчет ловушек, которые были в фортах?
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение production » 23-03-2004 10:53:23

Подобную конструкцию я видел на 3-м форту (там ход вниз из центральной потерны по-моему засыпан песком) и на 10-м - там он кажется забетонирован. Было бы интересно посмотреть где-нибудь на незамурованный ход, чтоб можно было сделать вывод о том, что там действительно что-то есть. Но я пока что нигде в фортах не видел помещений, расположенных ниже уровня внутренних двориков (не считая капониров/полукапониров). На счёт ловушек я ничего не слышал. Единственное, что видел, так это торчащий прямо посередине прохода в одном из помещений большой снаряд на 2-м форту.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Den » 23-03-2004 17:33:01

Продолжая нашу дискуссию - посмотреть нижние этажи фортов я думаю вряд ли удастся, военные все позамуровывали. Про восьмой форт хочу сказать, там замуровки другого типа. Часть помещений колхозниками приватизированною, но это не-то. Там в правой части идет ход, по которому выходишь на фронтальную часть форта(кстати такого нет на пятом форту) в помещение с окнами выходящими на ров. В этом помещении есть два замурованных хода, размером с обычный проход для одного человека. Замурованы они тоже прилично, даже "энтузиасты" не стали их напрямую долбить, а начали пробивать ход в стене сбоку (там кладка слабая), но так свое дело не закончили. Или может когда мы там были они еще недоделали свое дело (мы были там года 2 назад). Ну вот такая информация к размышлению. Скажи по объектам Werwolf есть какая ни будь информация, чтобы можно было их воочию посмотреть.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение production » 23-03-2004 17:59:08

Спасибо за инфу по 8-му форту - будет время - съезжу, посмотрю. Насколько я понял то помещение, про которое ты говоришь - это правый полукапонир. Там, действительно, вроде-бы что-то такое было, но надо ещё раз глянуть - я там давненько не был, да и просто было бы интересно посмотреть на этот форт новым взглядом (после десятков часов проведённых на других фортах). Насчёт Werwolf никакой инфы нет. Но есть весьма интересная ссылка о "Лагере дождевого червя" в Польше. http://www.trackers.su/main.html Просто если там действительно на пустом месте созданы такие огромные подземные сооружения, то можно совершенно по-новому взглянуть на вопрос существования под Кёнигом уж если не подземного города, то хотя бы достаточно объёмных и протяжённых помещений.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Den » 24-03-2004 11:18:22

Почитал я вчера про подземелья дождевого червя. Интересная информация к размышлению. Получается рассказы слышанные мной от разных людей, про ловушки в виде переворачивающихся люков на фортах подтверждаются. Если там было создано такое, то слух о том что форты под землей соединяются узкоколейкой вполне реален(кстати источники в основном являлись бывшими военными). Еще была информация, что от Нивенского идет подземный ход, электрифицированный - довольно длинный, в нем могут три человека плечом к плечу идти. Человек говорил, что они по этому ходу ходили.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение production » 24-03-2004 11:48:31

Честно говоря, я не верю про связь фортов под землёй - в фортах даже многие помещения между собой не связаны, а для связи фортов друг с другом немцами специально была построена Окружная дорога. Источником слухов могут служить, к примеру, два подземных хода на 2-м форту, идущие влево и вправо от форта. В них действительно проложена узкоколейка. Но они буквально через несколько десятков шагов заканчиваются выходом на поверхность. Если не пройти эти ходы самому, то на первый взгляд действительно кажется, что они могут вести куда угодно. Если не забуду, я сосканю сегодня вечером свой чертёж 2-го форта и вышлю тебе. На счёт других подземных ходов - охотно верю - всё может быть, ведь немцы вроде бы даже метро под Кёнигом строили, да к тому же есть несколько показаний очевидцев  о том, что они видели электрифицированный ход под землёй в районе нынешнего Вестера на Ленинском.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Den » 24-03-2004 12:55:43

По поводу метро, я под южным вокзалом был в юношестве, прямо под ходом по которому люди на платформы поднимаются. Ход идет из здания напротив трамвайного депо (там универ сейчас расположен), но проход обрывается стеной (замуровкой). В нем были люки  заполненные водой, и купала в виде пирамид для вентиляции. Сколько я раз был потом в этом универе так и не вспомнил через какую дверь мы туда проникали. Склероз:)
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Den » 09-05-2004 18:16:45

Дык. Продолжаю оборванную хостингом беседу:) Седня разговаривал с человеком который с 47 года живет в Калининграде. Он заверил меня, что лично был на третьем подвальном этаже в пятом форту - ниже центральной потерны. Ну я конечно решил по полной проге узнать, где эти ходы находилисью) Он утверждает, что они спускались вниз форта по колодцам, которые ведут из центральной потерны - которые сейчас завалены по полной программе. Еще инфа - он подтверждает инфу, что под плошадью есть большое помещение с вагонетками, которое соединено с Южным вокзалом.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение MIKAS » 24-05-2004 16:35:26

privet rebiata, ja s Kaunasa, i interesujus krepostemi i fortami, poskolku vy naverno znaete sto v majom gorode est 10 fortov i o nich iscio nemnogo sto raskazano. Menia interesuet podzemelja fortov , stroitelstvo, saaruzenija.Mne kazetsia sto kazdy fort cem to mezdu saboi pachozyje.Hcatel by perepysivatsia s liudmi kotoryje interesujutsia fortami, krepostiami.esle kto otkliknintsia na meil budu priznatelen
MIKAS
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 23-05-2004 23:00:00
Откуда: Kaunas
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Den » 06-07-2004 17:52:36

Необычная находка обнаружена в одном из подземелий форта "Пиллау" в Балтийске, в Калининградской области. Вскрыв замурованное помещение, сотрудники музея Балтийского флота, которому передана часть крепости, построенной в XVII веке, наткнулись на... 100 бочек с солеными огурцами и помидорами. Обследование показало, что засолка была сделана в 50-х годах прошлого века продовольственной службой Балтфлота. Вероятно, здесь находился склад продовольствия, но почему огурцы не израсходовали по прямому назначению и замуровали, остается загадкой. По словам сотрудников музея, казематы, которые уходят под землю на несколько этажей, еще досконально не обследованы. Не исключено, что там могут быть какие-то исторические и культурные ценности, ведь дорога на Пиллау (нынешний Балтийск) была для немцев единственной при отступлении из Кенигсберга в апреле 1945 года. взято - http://tartu.stv.ee/article.php?sid=3707
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Den » 05-09-2004 11:04:47

По фортам становится не безопасно лазать, так как товарищи страйкеры, начинают проводить свои игры на фортах. Увидишь таки отморозков с оружием и полностью экипированных под натовских вояк, хз че подумаешь, толи мочить их каким нибудь под руку попавшимся фугасом, толи омон и войска вызывать<img src=/guest/img/smile.gif border=0 width=15 height=15>.<br>ЗЫ. Странно как они вели бои внутри форта без фонариков.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение ксюша » 28-12-2004 13:40:07

Кто нибудь читал в Калининградской правде про виллу с тайными ходами?
ксюша
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 08-11-2004 13:04:00
Откуда: калининград
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Сидор Матрасов » 14-03-2005 07:11:11

Den писал(а):...Получается рассказы слышанные мной от разных людей, про ловушки в виде переворачивающихся люков на фортах подтверждаются...
"Ловушки" на фортах - это эллипсообразный отверстия для снарядных элеваторов. Провалиться можно, если ворон ловишь. Ловушки типа "переворачивающих люков" маловероятны - ну не целесообразны они на этих объектах! :?
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Сообщение Сидор Матрасов » 16-11-2005 08:23:13

Теперь о грустном... Сообщения по этой теме (насколько я могу судить) не подтверждают существования глобальных подземных сооружений под фортами. Скорее всего их и нет. А жаль. Мне хотелось бы верить в их существование. Так интереснее жить. Возможно есть отдельные колодцы и подвалы, но это так - нетипичная мелочь :cry:
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Аватара пользователя
Сидор Матрасов
Собиратель
 
Сообщения: 459
Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
Откуда: Родом из Трагхайма
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 281 раз.

Сообщение uran238 » 16-11-2005 08:57:53

2Сидор Матрасов - верить хотелось многим. Но увы - реальность есть реальность. И в мифах иногда приходится разачаровываться.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение uran238 » 01-12-2005 16:21:56

Есть много возможностей возникновения мифа - нам про это целые лекции читали. Троя - это скорее исключение чем правило.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7673
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение SeveR » 16-02-2007 15:59:26

Растолкуйте мне полжалуста, есть ли на фортах нижние этажи ? А то както мнения разделяются.
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ, а если нашёл ТО КОПАЙ КОПАЙ и ещё раз КОПАЙ
Аватара пользователя
SeveR
Интересующийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 21-01-2007 16:24:08
Откуда: kenig
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение МёбиуС » 16-02-2007 21:38:20

А смотря что считать нижним этажом - просто подвал или помещения ниже нулевого уровня.
пыщ-пыщ трололо, я тут быдло и фуйло!
Аватара пользователя
МёбиуС
Дитя Роминты
 
Сообщения: 6216
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Откуда: Gumbinnen, Ostpreussen
Благодарил (а): 3485 раз.
Поблагодарили: 2053 раз.

Сообщение SeveR » 17-02-2007 18:19:06

Я имел ввиду помещения находящиеся ниже нулевого уровня, хотя подвал тоже может евлятся таковым.
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ, а если нашёл ТО КОПАЙ КОПАЙ и ещё раз КОПАЙ
Аватара пользователя
SeveR
Интересующийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 21-01-2007 16:24:08
Откуда: kenig
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение SMonk » 17-02-2007 21:31:45

SeveR писал(а):Растолкуйте мне полжалуста, есть ли на фортах нижние этажи ? А то както мнения разделяются.


Да есть

Выгребная яма :lol:

Кто исчет тот всегда найдет.
SMonk
 

Сообщение SeveR » 18-02-2007 03:09:56

Чесно говоря не верится в то что на токой огромной територии какую занимают форты, ниже нулевого уровня находятся только выгребные ямы.
КТО ИЩЕТ ТОТ ВСЕГДА НАЙДЁТ, а если нашёл ТО КОПАЙ КОПАЙ и ещё раз КОПАЙ
Аватара пользователя
SeveR
Интересующийся
 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 21-01-2007 16:24:08
Откуда: kenig
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.