форты во время штурма

Форты и межфортовые сооружения

форты во время штурма

Сообщение logo » 18-09-2005 17:34:03

Предлагаю ряд статей на обсуждение, если таково будет. Статьи будут относиться ко времени Восточно-Прусской операции. Поддержите почин, если есть чем. Буду благодарен. :D



Когда советские войска перешли границу Германии немцы стали усиленно готовить город к обороне. Местность насыщалась различного рода заграждениями, зонами затопления, зонами сплошных разрушений, минными полями, траншеями, ДОТами.
Внешний обвод обороны проходил по линии фортов, но сами они предназначались для использования в качестве командно-наблюдательных пунктов, мест размещения пехотных резервов, полевых узлов связи, передовых пунктов боепитания, передовых пунктов сбора раненых и как максимум, чисто пехотные опорные пункты.
Одновременно гитлеровская пресса развернула широкую пропагандистскую кампанию, всячески расписывая мощь оборонительных сооружений Кёнигсберга и особо подчеркивая роль фортов крепости. Геббельс писал, что форты - это ночная рубашка которой горожане могут спать спокойно, не опасаясь "азиатско-еврейских полчищ современных гуннов", что "большевики обломают себе зубы о гранит крепости", что форты это верх современной военно-инженерной науки.
Не отставали от немцев и наши пропагандисты: " Войска рвутся к этой твердыне пруссачества. До города еще 30-40 километров, но уже слышен грозный рев кенигсбергских фортов, посылающих тяжелые снаряды в тщетной попытке остановить неудержимый натиск наших бойцов, полных решимости добить врага в его берлоге...".
Тяжелые орудия, бившие на 20-25 километров у немцев имелись, но не на фортах. Там оставались лишь 37мм., 47 мм., 75 мм. легкие пехотные пушки, да кое-где еще и минометы. Форты не имели даже противотанковых пушек.
А вот описание кёнигсергских фортов одним из советских историков-сказочников: "Форты представляли собой последнее слово военно-инженерной науки.Упрятанные глубоко в землю многоэтажные сооружения из высокопрочного многометровой толщины бетона могли с легкостью противостоять любым снарядам и самым тяжелым авиабомбам.
Тяжелые орудия держали под перекрестным обстрелом всю прилегающую местность на 30-40 километров в окружности. Ближние подступы были надежно прикрыты многослойными проволочными заграждениями, минными полями, бесчисленными волчьими ямами. Каждый метр совершенно открытой местности был пристрелян не менее чем из 3-4 крупнокалиберных пулеметов.
До зубов вооруженный гарнизон каждого форта в 500 эсэсовцев уроженцев Восточной Пруссии с полным запасом продуктов, оружия и боеприпасов на год осады. Собственный подземный госпиталь, электростанция, система водоснабжения. Все форты связаны между собой подземными переходами, в которых проложена узкоколейная железная дорога, позволяющая быстро перебрасывать из форта в форт подмогу.
А если и удается прорваться к стенам форта, то многометровый бетон выдержит снаряды любых калибров. Без преувеличения можно сказать, что форт неприступен.
Но бойцы Красной Армии, ведомые Сталинскими маршалами, совершили невозможное! В три дня сокрушили оборону фашистского зверя...".
Трудно сказать, повлияли эти литературные изыски министра пропаганды на немцев или нет, но на советское командование это произвело впечатление. Войска 3-го Белорусского фронта вышли непосредственно к линии фортов к концу января 1945 г., точнее 20-25 января и остановились. Штурмовать с ходу город они не решились. Даже случайное взятие в ходе ночной разведки боем форта № IX "Дона" ничего не изменило во взглядах советского командования.
Началась планомерная подготовка к штурму, которая затянулась до начала апреля. Кроме шести армий ( 2-я гв.А, 11-я гв.А, 50-я А, 43-я А, 39-я А, 5-я А) к городу подтянули две воздушные армии ( 1-я и 3-я), два отдельных бомардировочых авиакорпуса (6-й и 5-й). Особое внимание было уделено тяжелой артиллерии. К городу стянули две артиллерийские дивизии прорыва, тяжелую пушечную артдивизию, дивизию гвардейских минометов ("Катюши"), два отдельных тяжелых артполка, морскую железнодорожную артбригаду, тяжелый морской железнодорожный артдивизион, восемь артдивизионов Особой Мощности (280мм. орудия), пять зенитно-артиллерийских дивизий. Всего против фортов было сосредоточено по 258 орудий на километр фронта.
Еще зимой форты стали бомбить бомбами весом в 1 и 2 тонны самолеты ПЕ-8 авиадивизии дальнего действия, т.к. только они могли поднимать такие тяжелые бомбы.
Таким образом, уже зимой форты, не сделав ни единого выстрела, оттянули на себя большие силы советских войск и артиллерии, авиации.
Накануне штурма, еще 5 апреля, советская тяжелая артиллерия начала разрушение фортов. Однако эффективность даже тяжелых 280 мм. орудий по разрушению фортов оказалась недостаточной. Так, по форту № V "Кёниг Фридрих-Вильгельм III" била батарея 280 мм. мортир. Было зафиксировано 73 прямых попадания в валы форта. Из них только два снаряда пробили перекрытие казематов. Однако эти обстрелы уничтожили последние легкие пушки фортов, стоявшие открыто (прятать на фортах их просто негде), морально подавили гарнизон.
С началом штурма утром 6 апреля 1945 тяжелая артиллерия сосредоточила огонь на фортах, находившихся на направлении главных ударов. На северном участке в полосе наступления 50-й армии подавлялись форты № IV- Гнайзенау, № V -Кёниг Фридрих-Вильгельм III, № Va - Лендорф; на южном участке форты № VIII - Кёниг Фридрих-Вильгельм IV, № X - Канитц.
После трехчасовой артподготовки в боевых порядках пехоты к фортам выдвинулись тяжелые самоходные орудия ИСУ-152 в готовности подавлять огневые средства фортов, но форты молчали.
Наши танки и пехота, прорвав оборону немцев в промежутках между фортами, стала продвигаться к городу. Часть сил была брошена на взятие фортов №№ V, Va, IV. Гарнизоны фортов оказывали отчаянное сопротивление. Однако самоходные орудия, выдвинутые на прямую наводку, с близкого расстояния били по амбразурам капониров. Это позволило саперам преодолеть горжевой ров форта № V и подорвать стенку горжевой казармы. Через пролом пехота ворвалась во внутренние помещения. К середине дня форт пал. К вечеру 6 апреля сдались форты №№ IV и Va.
Иначе поступило командование 11-й гвардейской армии. Форты №№ VIII и X были просто блокированы. Убедившись, что они никак не могут мешать наступлению, командование оставило против них небольшие силы и стало развивать наступление на город с юга. К исходу 6 апреля части 11-гв. армии уже дрались в Понарте (одно из предместий города) .
Остальные форты вообще оказались не у дел. В течение 7-8 апреля советские войска прорвались в центр города и войска 50-й и 43-й армии, наступавшие с севера встретились с 11-й гв. армией, наступавшей с юга. Форты №№ XI и XII сдались после недолгого сопротивления к утру 7 апреля., № VI к вечеру 8 апреля, форты №№ I, Ia, II, IIa, III к вечеру 9 апреля. Причем эти форты сдались сами, без особого давления со стороны советских войск,
С утра 9 апреля сопротивление немцев носило уже очаговый характер.
Вечером комендант крепости генераль дер инфантери О.фон Лаш присылает на КП советского 27-го стрелкового полка 11-й гв. дивизии 11-й гв. армии парламентеров. В ночь на 10 апреля генерал прибывает на КП 11-й гв. дивизии, где подписывает свой последний приказ о капитуляции. В течение ночи 10 апреля последние очаги сопротивления немцев начинают сдаваться. К 9 часам утра белый флаг поднимает последний очаг сопротивления башня "Дона" у озера Обер-Тайх.
Четыре дня понадобилось Красной Армии, чтобы сломить сопротивление немцев. Бои были тяжелые, потери большие, но форты в чисто военном плане не сыграли сколько-нибудь заметной роли.
Апрельскими днями 45-го и заканчивается история кёнигсбергских фортов, история Кёнигсберга, как крепости.
Что стало с фортами потом?
Долгое время они стояли по большей части брошенными, бесхозными. В форте № XII "Ойленбург" 11-я гвардейская дивизия, оставшаяся в городе навсегда, разместила свои склады боеприпасов и оружия. В форте № XI "Дёнхов" долгое время хранилось трофейное немецкое стрелковое оружие. В левом крыле форта № V "Кёниг Фридрих- Вильгельм III" после войны саперы взрывали, собранные с окружающей местности боеприпасы и совершенно его разрушили. Правое крыло этого форта в восьмидесятые годы превратили в туристический объект, куда возят туристов и гостей города. В башне "Дона" в семидесятые годы разместился уникальный музей янтаря. Башня "Врангель" используется как складское здание одной из торговых организаций города. Бастион "Штернварте" частично используется облвоенкоматом в качестве сборного пункта призывников, частично разрушен и на этом месте возведен памятник 1200 героям-гвардейцам, павшим при штурме крепости. Несколько городских ворот не используется никак - просто городские достопримечательности, так же как и Литовский вал.
Разрушенный при налетах английской авиации в августе 1944 года орденский замок в центре города до 1966 года стоял в виде руин.
На снимке часть орденского замка летом 1965 года.
Затем его стали разбирать и полностью снесли к лету 1970. В конце семидесятых годов на этом месте стали возводить дворец Советов, который не закончили и к 2001 году. Так и стоит недостроенное здание.
Об остальных фортах и крепостных сооружениях города у автора нет сведений.


<img>
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.


Сообщение production » 19-09-2005 10:42:15

Я не понял, а что обсуждать-то? Как форты штурмовали, или что в них сейчас находится? Или саму статью? Современное состояние фортов неоднократно обсуждалось как на нашем форуме, например в этих ветках: http://kenig.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=22, http://kenig.h11.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=27, так и на fortification.ru: http://www.fortification.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=31 Моменты штурма фортов неоднократно описаны в литературе. См., например, 1-й том библиографического сборника "Восточно-Прусская операция. Указатель литеатуры" Обращение ко всем: Давайте при цитировании не будем забывать автора статьи и указывать оригинальное расположение. Автор предыдущей статьи - Юрий Еремеев, бывший житель Калининграда. Сама статья расположена по адресу: http://tewton.narod.ru/fort/konigsberg.html
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение logo » 19-09-2005 19:16:47

Извиняюсь, но у меня эта статья давно в компе, ссылка не сохранилась. Я согласен, что вроде всё в литературе описано, но вот скажем ответ, кто оборонял какие форты (внешние), конкретно номера частей, я не нашёл. "Батальоны желудочников" - это не название дивизии. :lol: Много непонятного по нашим потерям при штурме (особенно 5 форта), понимаю, что тяжело найти информацию, но надежда есть. :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение logo » 23-09-2005 20:48:16

I (1875-79) Heinrich Friedrich von Stein (1757-1831),
Ia (1887-90) Graf Carl von Gröben (1788-1876),
II (1875-80) Paul Bronsart von Schellenberg (1832-91),
IIa (1887-90) Albert von Barnekow (1809-95), d-ca I Korpusu Armijnego,
III (1874-80) König Friedrich III (1831-88) [zwany także Fort Quednau od pobliskiej miejscowości] ,
IV (1876-82) August von Gneisenau (1760-1831),
V (1876-81) König Friedrich Wilhelm III (1770-1840),
Va (1887-90) Carl Friedrich von Lehndorff-Steinort (1770-1854),
VI (1876-81) Königin Luise (Luise Augusta, Wilhelmina Amalia, żona F.W.III),
VII (1887-90) Herzog von Holstein (na cześć rodu von Holstein),
VIII (1878-83) König Friedrich I (1657-1713) [być może Friedrich Wilhelm IV (1795-1861) ?],
IX (1878-82) Dohna (na cześć rodu von Dohna?),
X (1877-82) August Graf von Kanitz (1783-1852),
XI (1877-82) Friedrich von Döhnhoff (1639-1696),
XII (1879-85) Eulenburg (ród ?, osoba ?).

Это для информации :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение logo » 12-10-2005 15:19:28

Вот, кстати фото нашёл интересное, модератор должен вывесить. ИМХО бастион "Штернварте". Какие мнения ещё будут? И вот надпись на стене- к 1мая? Похоже, что так. Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение uran238 » 21-10-2005 10:20:59

Вроде похоже......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение production » 21-10-2005 11:17:32

Подковообразная форма сооружения однозначно говорит о том, что это редюит какого-то бастиона. Возможно, что и Штернварте. А вот эта красота где располагается? http://www.ost-preussen.babyhost.ru/p282/i0030rp.jpg
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение uran238 » 21-10-2005 11:32:51

Олег!!!!!!!!!!!!!!! Ну мне за тебя прям обидно - это же один и бункеров или как они там называются в "Лагере дождевого червя" - Мезерицкий укреп район. А сайт откуда это взято- trackers.su. Они же у нас на форуме писали как то. У Otto фоты с их сайт есть, да и у меня где то валяются. Один в один.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение Den » 21-10-2005 11:43:14

Да, фотки с Лагеря дождевого червя Вот он этот ДОТ Изображение Изображение Изображение
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение logo » 21-10-2005 14:00:50

А, что там за площадка такая из труб железных? Типа смотровой. 8)
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение uran238 » 22-10-2005 19:11:28

2logo - если ты имеешь ввиду вторую фоту - это бронеколпаки ДОТА как раз находились наверху дота для обстрела окружающей территории. Обычно подступы к нему покрывались колючкой и спотыкачем...... есть у меня план ДОТА - если надо - Дэну вышлю - он выложит. На фото как раз хорошо видно что дот представляет из себя холм. Остальные две фоты - есди можно так сказаить - горжевая часть дота...... красный квадрат - вход в него - а амбразура около входа как раз защищала подступы к нему.... простреливала всю тыловую территорию... Обычно эти доты были на одной линии и соединялись под землей системой тоннелей - это как раз и называется Мезерицкий укреп район.......... У меня на него уже давно слюна течет........... Вот там то как раз вся системы подземной военной фортификации III рейха во всей красе......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение logo » 22-10-2005 20:22:06

Уран - молодец! :D Мезерицкий УР вроде обошли, если ошибаюсь, поправь. А что поляки всё в девственном виде оставили? Или частями? Сохран конечно впечатляет.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение uran238 » 23-10-2005 18:52:33

Ну на счет того что его полностью обошли - не уверен. Есть же еще знаменитая история как наш танк под командовнием какого то легендарного командира застрял в противотанковых надолбах и расстраливал вражеский ДОТ. поляки даже памятник поставили - в виеде Т34 Так что бои там все же шли. Я так понял что поляки из некоторых хороших дотов сделали типа музеев и покрасили и т.п. А некторые так и остались стоять. Согласись что сделать из УРа протяженностью несколько десятков км музей - тяжкое дело - все же не линия Мажино. Денег море нужно...... Да и не такой он известный..... Да чего то просто руки не дошли даже у поисковиков как я понял.......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение logo » 23-10-2005 21:54:31

Вот воспоминания участника. Меня смущают многие неточности и просто ляпы, это редакция, или память? :shock: Может обсудим? После Черняховского 3-м Белорусским фронтом стал командовать маршал Василевский, он подготовил и повел войска на штурм Кенигсберга. Ромашкин со своими разведчиками, как обычно, вышел к городу одним из первых. За годы войны он повидал множество сильных укреплений, а по справкам, которые присылали из штаба, представлял, что ожидает их под Кенигсбергом. И все же, разглядывая в бинокль город-крепость, Ромашкин был поражен. Он понимал: все, что видит, это лишь малая часть укреплений, которая не поддается маскировке, а остальное спрятано глубоко в земле. — Такое преодолеть, пожалуй, никому не под силу, — тихо сказал Василий. Он даже говорить громко не мог, глядя на встающие одна за другой линии дотов, дзотов, бетонных надолб, проволочных заграждений, перед которыми, он знал, располагались минные поля. — Ничего, товарищ старший лейтенант, — сказал Саша Пролеткин, — поспим, поедим, поднатужимся — и накроется этот Кенигсберг! Это "поспим, поедим, поднатужимся" продолжалось два месяца. Войска усиленно готовились к штурму, изучали схемы, макеты укреплений, тренировались на местности, отрабатывали взаимодействие между пехотинцами, артиллеристами, огнеметчиками, танкистами. В батальоны и роты приезжали операторы, инженеры, разведчики из вышестоящих штабов, рассказывали бойцам о кенигсбергских укреплениях и о том, как лучше их преодолеть. Политработники проводили беседы о славных победах, одержанных предками на этой земле, и о подвигах, которые совершались сейчас на других фронтах. В полку Караваева офицер штаба армии подполковник Кирко, развесив в пустом цехе какого-то немецкого заводика огромные схемы и фотографии, читал лекции для офицеров, для солдат стрелковых батальонов и специальных подразделений. Часто эти лекции переходили в живую беседу. [403] — Линии Инстербургская и Дейме были очень прочными, но мы справились с ними, — говорил подполковник. — Есть все основания полагать, что и Кенигсберг не устоит. — Причешем! — весело отозвался усатый сержант в первом ряду. — Но нельзя, товарищи, недооценивать мощи крепости, — возразил Кирко. — Она строилась семьсот лет. Все эти годы укрепления наращивались, совершенствовались. Кенигсберг — самая мощная крепость фашистской Германии. Ни Берлин, ни любой другой город не может сравниться с ним. Посмотрите на эту схему… Подполковник подошел к большому листу, на котором несколько кругов, заключенных один в другой, окаймляли черные квадраты городских кварталов. — Первая оборонительная полоса — это так называемый внешний обвод: при позиции — четыре ряда окопов. Противотанковый ров, фугасы, мины, железобетонные надолбы, ежи из рельсов, проволочные заграждения да еще специальные малозаметные препятствия. Все это лишь подступы к крепости, они прикрыты многослойным артиллерийским и пулеметным огнем. Подполковник подошел к другой схеме: — Переднюю линию сооружений немцы называют "ночной рубашкой Кенигсберга", имея в виду, что в ней можно спать спокойно, она, по их мнению, непреодолима. — Снимем и рубашку, и штаны и куда надо наподдадим, — весело сказал все тот же сержант. — Итак, основу крепостных сооружений составляют пятнадцать фортов. Они окружают город сплошным кольцом, и у каждого форта есть свое название. Вот смотрите: "Король Фридрих", "Мариенбург", "Квендау", "Королева Луиза", "Кальген", "Канитц", "Лендорф", "Понарт"… Между собой эти форты связаны окружной дорогой. Каждый форт — это многоэтажное железобетонное сооружение со своей электростанцией, складами продовольствия и боеприпасов, госпиталем. Толщина стен достигает трех метров. Вооружение — несколько десятков пулеметов, две — три артиллерийские батареи. Гарнизон — до батальона. Перед фортами рвы шириной двадцать метров, глубиной семь метров. Водой рвы наполнены с таким расчетом, чтобы затруднить использование переправочных средств: всего-навсего до половины. Сержант-весельчак больше не шутил, он молча глядел на схему, в конце доклада тихо выругался и сказал Кирко: — И чего это вы взялись нас пугать, товарищ подполковник? Все равно мы раздолбаем ваши форты. [404] — Не мои они, — примирительно сказал офицер. — Я вместе с вами буду их брать. Товарищи, я не кончил… Теперь послушайте, в чем слабость этих сооружений. — О, это нам пригодится! — Как известно, любая техника и любые крепости без человека мертвы. Вы скажете: люди в этих сооружениях есть. Правильно. Но какие? Много раз битые нами фашисты! Это уже не те немцы, которые в сорок первом считали себя сверхчеловеками. У Ромашкина зазвучал в ушах наглый смех, встали перед глазами бомбежка на шоссе под Москвой и здоровые, спортивного телосложения фашисты. Как они были самоуверенны, как непринужденно смеялись! А ведь они были в плену! — Моральный дух гитлеровской армии надломлен, — продолжал Кирко. — Вот что говорят пленные, еще недавно сидевшие за этими бетонными стенами. — Подполковник полистал бумаги. — Ну, вот хотя бы этот, его привели разведчики старшего лейтенанта Ромашкина. — Знаем такого! — Пленный тотально мобилизованный Иоганн Айкен. Он говорит: "Мы не хотим воевать, всем понятно — война проиграна. Но офицеры и эсэсовцы нас заставляют. Нам каждый день зачитывали списки расстрелянных за трусость. В городе на площадях висят подвешенные за ноги дезертиры. Фюрер обещает новое секретное оружие. А мы, фольксштурмовцы, изменяя слова в песне, поем: "Вир альте Аффен — зинд нойе Ваффен", это значит: "Мы старые обезьяны, — и есть новое оружие". В городе мобилизовано в фольксштурм все мужское население от 16 до 60 лет. У нас брали письменное обязательство не отступать с позиций, мы предупреждены: за отход — расстрел!" Когда пошли ужинать в штабную столовую, Василий спросил: — За что Биркин тебя так хвалит? Что ты придумал? Початкин усмехнулся, ответил неохотно: —Я предложил не просто взорвать берега и форт, как намечалось, а сделать взрывы направленными. И направить их так, чтобы и берега, и стены обвалились в ров с водой и образовали дамбу. А по дамбе пробегут наступающие… — Ты гений, Женька! — восторженно воскликнул Ромашкин. Уж кто-кто, а он-то мгновенно понял, как прекрасна, как спасительна идея Початкина. Василий хорошо знал: стоит полку выйти ко рву, наполненному водой, по бойцам сразу же ударят пулеметы из амбразур всех трех этажей. Тут не только секунды, десятые доли будут драгоценны. Пока сбросят принесенные с собой переправочные средства — и донесут ли их? — пока спустятся на воду… Страшно было подумать о том, что наделают десятки крупнокалиберных пулеметов, скрытых за трехметровым бетоном. — Ты представляешь, что получится? — продолжал Початкин. — Приближается штурмовая группа ко рву. А тут — взрыв! И пожалуйста, ров заполнен. Все без остановки и почти без потерь бегут на тот берег. Неплохо, как думаешь? — спрашивает Женька. — Я же говорю, ты гений. Не напрасно тебя конвоировал. — Тут еще не все додумано, — сказал Початкин. — Как заранее доставить и заложить взрывчатку? Когда подбегут наступающие, все должно быть на месте. Только в этом случае осуществится наш замысел. [407] Ромашкину хотелось предложить что-то полезное. И он во всех деталях попытался представить эту операцию, мысленно сравнивал ее с другими, в которых участвовал. Между тем они подошли к столовой, расположенной в большой комнате помещичьей усадьбы. Лепные ангелочки удивленно глядели с потолка на советских офицеров, которые сидели за овальным с позолотой столом. Початкин и Ромашкин ели молча, думая о том, как же организовать взрыв. На обратном пути Василий предложил: — Послушай, а если как в дневном поиске? Помнишь, я однажды с ребятами остался на день в ямах, замаскированных сверху дерном? Вот и сейчас сделать так: выползти туда заранее, все подготовить — и ждать. Женя сразу отверг это предложение: — Ты сидел с разведчиками совсем в другой обстановке. А здесь будет мощнейшая авиационно-артиллерийская подготовка — свои побьют. — Ты прав, — согласился Ромашкин. — Выход один, — сказал Початкин. — Все подготовить заранее. На танках опередить атакующих, под прикрытием огня этих же танков заложить и взорвать заряды. — А если танки подобьют? — Все может быть. Поэтому подготовим разные варианты действий саперов и несколько комплектов взрывчатки. И еще несколько опытных подрывников и командиров. И вот настала ночь на 6 апреля — ночь штурма. Передовые батальоны смяли фашистов и подошли вплотную к фортам. В 10 часов утра более пяти тысяч орудий открыли огонь по запертой на все замки крепости. Огневой шквал длился два часа. Взвод разведки был выделен для обеспечения действий саперов. Вместе с Початкиным Ромашкин сидел в укрытии. Саперная рота была распределена по штурмовым отрядам. Сам Початкин решил действовать с одним из своих взводов, который шел на главном направлении и должен был создать дамбу взрывом. Через час непрерывного обстрела снаряды снесли всю маскировку с фортов и дотов — многометровый земляной покров, кусты и деревья, кирпичные стены, надстройки, пристройки. Форты и доты оголились, стояли теперь закопченные, серые, неуязвимые, как горы. [408] Орудия большой мощности, оглушая всех грохотом своих выстрелов, открыли огонь на поражение. Трехметровые стены сначала гудели, отбрасывая снаряды, потом стали трескаться и оседать. Тремя ярусами кружили над крепостью самолеты: выше всех — истребители, ниже — бомбардировщики, еще ниже — штурмовики. Над фортами, окутанными дымом, кувыркались обломки сооружений и деревья, вырванные с корнем. В час дня начался общий штурм. — Ну, братцы, пошли! — сказал Початкин, не отрывая взгляда от места, где предстояло сделать проходы. Взревели танки и, задымив копотью, рванулись в атаку, артиллеристы покатили орудия стволами вперед, вскинулась волна пехоты. Все не переставая стреляли по амбразурам и бойницам. Под прикрытием этого огня ринулись вперед штурмовые группы. Початкин вместе с саперами взорвал первые заряды, ближний берег рва сполз в воду. "Ну, молодец, как здорово все рассчитал! " — подумал Ромашкин, бежавший за танком, то и дело вздрагивавшим от выстрелов своей пушки. Накидав взрывчатку на плоты, подтянутые танками, саперы поплыли к форту, который изрыгал из амбразур огонь и дым. — Бейте чаще, не давайте обстреливать! — кричал Василий пушкарям и танкистам, но его никто, конечно, не слышал в таком грохоте. Ромашкин сам стрелял в амбразуры из автомата, тщательно прицеливаясь. Прячась за танки, снайперы посылали одну за другой точные смертоносные пули, вражеские пулеметы, захлебываясь, умолкали, но тут же снова начинали строчить — убитых пулеметчиков гитлеровцы заменяли немедленно. Саперы наконец достигли вертикально торчащей из воды бетонной стены. На плотах все меньше оставалось людей. Они падали то в воду, то на тюки взрывчатки. Те, кто уцелел, быстро заложили упаковки и стали грести назад, чтобы не погибнуть от своего же взрыва. Когда плот ткнулся в этот берег, на нем остался один Початкин. Он юркнул за танк, где стоял Ромашкин. Евгения било как в лихорадке. Он был мокрый не то от всплесков воды, не то от собственного пота. — Сейчас… сейчас, — повторял он, поглядывая на часы и невольно пригибаясь в ожидании взрыва. Даже в грохоте боя Ромашкину вдруг показалось, что наступила тишина. Взрыва не было. Початкин растерянно взглянул на Василия, тихо сказал: — Запальный шнур перебило. — И побежал ко рву, сбросив шинель. Он кинулся вниз головой в воду, вынырнул далеко от [409] берега и поплыл по черной густой воде, кипящей белыми всплесками от пуль и осколков. Все, кто видел его, старались ему помочь: глушили форт из пушек, ослепляли амбразуры автоматами. Початкин все же доплыл до своих упаковок. Блестящий от воды, он вылез на кромку рва, и Ромашкину показалось, что он услышал слабый, как в телефонной трубке, голос: — Прощай, Василий! И тут же грянул взрыв. Упругая волна воздуха повалила Ромашкина на землю. Все окуталось черно-белым дымом, едкая желтая копоть от сгоревшей взрывчатки забила дыхание, заставила кашлять. Сверху посыпались осколки бетона, кирпичей, комья земли. Они громко стукались о танки, плюхались в воду, ударялись о землю. Ромашкин закрыл голову руками от этого камнепада. Когда дым поредел, все увидели полосу из каменных обломков и земли, которая корявой дамбой пролегла от берега к берегу. Не горе, не жалость к Женьке охватили Василия в первые секунды, а радость от того, что все расчеты Евгения оправдались, полк выполнит задачу, меньше будет потерь. И радость эта словно передалась всем. Громкое "ура" покатилось по волне пехотинцев, они кинулись по завалу через ров. Вскоре серые шинели и круглые шапки уже мелькали в проломах стены, пробитых взрывами Початкина. Солдаты, забираясь друг другу на плечи, швыряли гранаты в амбразуры. Форт уже изрыгал не только огонь — дым валил из многих отверстий и проломов. Не задерживаясь около издыхающего форта, бойцы устремились в городские улицы, перехваченные во многих местах баррикадами. Горели хрупкие трамваи, в брызги разлетались от пушечных выстрелов стены, из-за которых стреляли фаустники. Город дымил, трещал, рушился, пожираемый пламенем, бомбами, снарядами. Василий горестно ходил по дамбе, спотыкаясь об обломки камня и проваливаясь в раскисшую землю. Он надеялся найти Евгения. Потом стал искать хотя бы клочок его одежды. Но не нашел ничего. Початкина или разорвало на части, или погребло под этой дамбой. На третий день полк, пробиваясь через завалы и пожары, вышел к маленькой тесной площади. За ней бойцы увидели высоченные круглые башни с зубчатым верхом — замок прусских королей. Вся площадь и прилегающие улицы были запружены надолбами — "зубами дракона". Над массивными воротами блестел огромный круг — это были часы. Они еще шли. Саша Пролеткин прислонился к углу дома и дал очередь по часам, сказав: — Остановись, фашистское время! Часы остановились, обе стрелки бессильно повисли. На Пролеткина тут же напустился Рогатин: — Ну зачем ты это сделал? Говорят, четыреста лет часы шли! Привык безобразничать без понятия — то жирафа и бегемота стрелял, теперь вот часы исторические испортил! Дикарь необразованный. [411] Пролеткин растерялся, видя, что его поступок не одобряют и другие разведчики. В свое оправдание сказал: — К вечеру от этого замка останется куча битого кирпича, даже не найдешь, где твои часы были. — То в бою! Там неизбежно, — ворчал Иван. — А так нечего безобразничать. На красной кирпичной стене замка ровными готическими буквами было написано: "Слабая русская крепость Севастополь держался 250 дней против непобедимой германской армии. Кенигсберг — лучшая крепость Европы — не будет взят никогда!" К разведчикам подошел неведомо откуда взявшийся старик, сухой и скрюченный, с грустными глазами, в густой сетке морщин. Кланяясь и приседая, он боязливо стал говорить: — Господа руски зольдатен, пожалуйста, нет гранаты, не стреляйт уф это подвал. — Он показывал на низкие полуокна, выходившие на тротуар. — Там нихт немецки зольдатен, там есть майне фрау, мой жина, мой бедни больной Гертруда. — Не бойтесь! Мирных жителей мы не трогаем, — сказал Ромашкин. — Я, я, — вздохнул старик и посмотрел на часы, которые остановил Пролеткин. — На всякий случай повесьте над окном белый флаг, вон как те, — посоветовал Ромашкин, указывая на простыни, свисающие из окон в глубине дымной улицы. — О, я! Я хотель такой флаг, но боялся офицерен унд зольдатен эсэс. Он бросайт гранатен, где есть такой бели флаг. — Откуда вы знаете русский язык? — Я был руски плен, первый мировой война. Их бин зольдатен оф кайзер. — Во, братцы, исторический "язык", — весело сказал Пролеткин. Ромашкин подумал: "Может, его Колокольцев ловил? Он же был «охотником» в ту войну. Но мало ли тогда было «языков» и разведчиков! У старика надо бы узнать что-нибудь более полезное". — Скажите, нет ли в замок подземных ходов? Каких-нибудь каналов, речек под стенами? — О, найн! Найн! Дер Кенигсен-палас есть отшен крепкий, отшен крепкий оборона. — Немец помолчал. Потом, окинув солдат посветлевшим взглядом, сказал, тыча желтым скрюченным пальцем в сторону красных стен: — В это дверь… — Ворота, — подсказал Саша. — О, я! Данке шен. В это ворота ехал генералиссимо Суво-роф — он бил генерал-губернатор Остен Пруссия. [412] Увидев, какое впечатление произвели его слова, еще более радушно сообщил: — Это ворота ходил Наполеон Бонапарт нах Москау! — А назад пробежал мимо этих ворот, — вставил неугомонный Саша. Разведчики засмеялись, а старик, не понимая причины смеха, настаивал: — Нет мимо — прямо здесь марширен! Поскольку старик больше не сообщал никаких исторических сведений, Ромашкин спросил: — Кто выехал из этих ворот двадцать второго июня сорок первого года? Старик обреченно покачал головой: — О, майн готт! Это нельзя было делать. Правильно сказаль мудри канцлер Бисмарк — нельзя делать война с Россия. Тот день отсюда ехал ин машинен фельдмаршал Риттер фон Лееб. — Данке шен, — поблагодарил Ромашкин, давая понять, что у них больше нет времени для разговора. Старик ушел, качая головой и тихо бормоча: ''Майн готт, майн готт". Над разведчиками волна за волной прошли самолеты и сбросили бомбы на замок. Вздрогнула и затряслась земля. Красная кирпичная пыль и черный дым поднялись выше зубчатых башен. Взвод самоходных пушек бил в одно и то же место, чтобы сделать проломы. Но стены были четырехметровой толщины, а попасть "снарядом в снаряд" было не так-то просто. Через несколько часов весь замок, как больной оспой, был изрыт глубокими кавернами. Стены и несколько башен обвалились внутрь двора, над которым клубился дым и взметнулись языки огня. Кто мог уцелеть там после такого ужасного обстрела и непрерывной бомбежки? Был дан сигнал атаки, и полки пошли на последний штурм. Но замок прусских королей, оказывается, был еще жив. Яростный огонь, красные и белые вспышки пулеметов, орудий и фаустов брызгали из всех щелей, амбразур и трещин. Площадь покрылась телами бойцов в серых шинелях, в выгоревших ватниках, в полушубках, в плащ-палатках и грязных, когда-то белых маскировочных костюмах. Эти бойцы не дожили до конца войны всего несколько дней. Первый штурм замка был отбит. Бомбардировка и артиллерийский обстрел возобновились. А к вечеру Ромашкин уже ходил внутри замка. Солдаты, взявшие его, сидели здесь же во дворе, заваленном обломками стен, черпали ложками из котелков борщ и кашу, запивали еду винами, извлеченными из погребов, дымили трофейными сигаретами. День девятого апреля уходил в историю. Последние выстрелы слышались со стороны кенигсбергского зоопарка. Оттуда шли колонны пленных в обвисшей грязной форме, с мрачными лицами, испачканными сажей.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение production » 24-10-2005 08:33:37

Интересный текст. По поводу штурма замка ничего сказать не могу - не занимался этим, а вот на счёт штурма фортов... Итак.
Между собой эти форты связаны окружной дорогой. Каждый форт — это многоэтажное железобетонное сооружение со своей электростанцией, складами продовольствия и боеприпасов, госпиталем. Толщина стен достигает трех метров. Вооружение — несколько десятков пулеметов, две — три артиллерийские батареи. Гарнизон — до батальона. Перед фортами рвы шириной двадцать метров, глубиной семь метров. Водой рвы наполнены с таким расчетом, чтобы затруднить использование переправочных средств: всего-навсего до половины.
В принципе, во многом верно. Ну разве что форт - это кирпичное, а не ж/б сооружение, местами покрытое бетоном. Арт. батареи, по-моему, располагались на флангах форта, а не в самом форту. Гарнизон - до 200 чел (в батальоне 500-1000). Радует то, что не пишут про подземные ходы, соединяющие форты между собой.
стоит полку выйти ко рву, наполненному водой, по бойцам сразу же ударят пулеметы из амбразур всех трех этажей
Это уже лажа. Прострел рва производят из напольного капонира и полукапониров (на некоторых фортах из кофра). Все они одноэтажные.
Страшно было подумать о том, что наделают десятки крупнокалиберных пулеметов, скрытых за трехметровым бетоном.
Бетоном покрывались отдельные сооружения (сверху), редко где толщина превышала 0,5 м. Поэтому реально пулемёты были "скрыты" за кирпичными стенами толщиной не более метра.
Через час непрерывного обстрела снаряды снесли всю маскировку с фортов и дотов — многометровый земляной покров, кусты и деревья, кирпичные стены, надстройки, пристройки
Полный бред. Форты обстреливали не один день, и ожидаемого результата не добились. Кое-где действительно повреждены отдельные помещения, но говорить о том, что земляной покров с фортов был снят, да ещё за 1 час обстрела, просто несерьёзно.
Трехметровые стены сначала гудели, отбрасывая снаряды, потом стали трескаться и оседать.
Оседать :lol: Как башни торгового центра в Америке... Ну-ну...
Початкин вместе с саперами взорвал первые заряды, ближний берег рва сполз в воду.
Здесь всё верно - именно так и было - проломы в контрэскарпе на фортах видны очень хорошо.
Саперы наконец достигли вертикально торчащей из воды бетонной стены. На плотах все меньше оставалось людей. Они падали то в воду, то на тюки взрывчатки. Те, кто уцелел, быстро заложили упаковки и стали грести назад, чтобы не погибнуть от своего же взрыва.
Это опять бред. У Кенигсбергских фортов нет эскарпной стены, да ещё и бетонной (разве что на 1-м форту местами идёт небольшая кирпичная стена эскарпа), поэтому достаточно было взорвать только контрэскарп.
Не задерживаясь около издыхающего форта, бойцы устремились в городские улицы, перехваченные во многих местах баррикадами.
Можно подумать, сразу за фортами идут городские кварталы. Ну для 6-го и 8-го фортов это более-менее верно, в остальных же местах до города ещё не менее километра.
Василий горестно ходил по дамбе, спотыкаясь об обломки камня и проваливаясь в раскисшую землю
Судя по рассказу получается, что у фортов есть какие-то дамбы. Это не так. Есть ров, как правило с водой, и контрэскарпная стена. Всё остальное - от лукавого.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение production » 24-10-2005 08:38:05

Ещё один момент. Странно, что ничего не написано про химиков. Задымление при штурме фортов применялось очень активно.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение logo » 24-10-2005 15:26:37

Судя по описаниям, двум месяцам подготовки, эти ребята-разведчики были в составе 43 или 39 армии, которые наступали с севера. Если описание соответствует штурму 5 форта, то можно и поточнее узнать. production, ты уверен, что речь о 5 форте идёт? Дальше на Мюнцплац они могли оказаться 9апреля днём, но смущают часы над центральными воротами. На главной башне были часы, а вот над воротами на старых фото не видел. Если конечно он имел ввиду часы на башне, тоже непонятки. Предположим, что они находились (поскольку главные ворота в замке были одни) на Мюнц-плац, Французской улице или в домах в районе Шлоб-плац, короче в районе северо-востока замка. Главная башня находится в противоположной, юго-западной части, из советского автомата до часов точно не достать. Дальность маловата (единственный вариант трофейный "штурмгевер"). Первый штурм был отбит, пишет автор. Но кроме него, нигде нет описаний штурма замка. Точнее рассказов о штурме много, а фактов нет. Я пока склоняюсь к тому, что штурма замка не было. ИМХО Речь идёт не о "Шлоб", а о другом сооружении, принятом разведчиками за замок. Какие будут мнения? :)
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение logo » 24-10-2005 21:40:48

Вот отрывок из книги последнего коменданта Кёнигсберга Отто Лаша, по поводу штурма королевского замка. О так называемом последнем героическом очаге сопротивления Кёнигсбергском замке, сложили кучу легенд, но все они несостоятельны. Капитан запаса обербаурат (старший советник по делам строительства) Ханс Герлах, находившийся в подвалах замка до первых часов 10 апреля, свидетельствует, что замок действительно был оборудован так, чтобы партийное руководство после героической обороны за его стенами встретило здесь свой последний час. По его словам, гауляйтер Эрих Кох с группой партийных функционеров посетил замок еще 5 апреля, отдав сумасбродное распоряжение вроде того, что надо втащить орудия на башню замка. Между тем крайсляйтер Вагнер еще в марте отказался от плана оборонять замок силами партии, поскольку считал, что в случае генерального наступления русских замок будет представлять собой слишком заметную цель. В первых числах апреля там, в соответственно оборудованных помещениях бывшего ресторана «Блютгерихт», разместился штаб кенигсбергского фольксштурма - оберландфорстмайстер Баххольц и его адъютант, оберфорстмайстер фон Минквиц (чины работников лесничества). Когда русские, развивая наступление, стали наседать со стороны Королевских и Закхаймских ворот, в аамок начали стекаться многие жители города в поисках убежища. Но ни тогда, ни потом здесь не было каких-либо ответственных партийных учреждений. В замке можно было встретить лишь нескольких оставшихся не у дел крайсляйтеров из южных и восточных районов провинции, но они ничем себя не выделяли и вскоре сняли свою партийную форму. В глубокие подвалы ресторана «Блютгерихт», где еще хранились запасы вина, во время сильных обстрелов все чаще стали проникать изголодавшиеся жители и солдаты. Чтобы положить конец этой нетерпимой обстановке и поддерживать хотя бы мало-мальский порядок, командир фольксштурма распорядился поставить у входов вооруженных часовых. Непосредственной атаки на замок русские вообще не предпринимали. О факте капитуляции из-за недостаточной связи с внешним миром здесь узнали только по слухам. Лишь когда положение стало казаться командующему фольксштурмом безнадежным, он предоставил каждому возможность прорываться через позиции противника на свой страх и риск. Сам Баххольц и его адъютант фон Минквиц, первыми покинувшие восточные ворота замка, попали на Монетной площади под неожиданный обстрел и, скорее всего, погибли, поскольку и по сей день о них ничего не слышно. Оставшись без командира, остальной гарнизон решил дожидаться развития событий. Лишь около 1.00 10 апреля в подвалах замка появился русский офицер с группой солдат и потребовал капитуляции. Большой интерес, на мой взгляд, представляет рассказ одного капитана полиции о том, какой конец постиг «боевую группу Шуберта». Возможно, слухи о пресловутых последних защитниках замка объясняются описанными ниже событиями. «Когда комендант крепости отдал приказ о капитуляции, командир дивизии СД «Восточная Пруссия» оберфюрер Бёме, находившийся в это время на командном пункте «бовой группы Шуберта», объявил Ляша смещенным с должности и назначил новым комендантом крепости генерал-майора полицейской службы Шуберта. Последний, собрав штаб, заявил, что считает себя неподходящим для этой роли и сослался на известное указание фюрера о том, что командование должен принимать человек, имеющий соответствующие качества, фронтовой опыт и т.п. Шуберт, со своей стороны, назначил комендантом крепости командира 31 полицейского полка майора полиции Фогта и предоставил себя в его распоряжение. Фогт принял назначение и отдал соответствующий приказ по боевой группе о продолжении борьбы. Связи с другими подразделениями он не имел. Противник тем временем, наступая со стороны Закхайма, подавил наши опорные пункты севернее Нового рынка и продвигался через Лёбенихт к замку. Майор Фогт приказал всем подразделениям оторваться от противника и укрыться в замке, чтобы защищать его как последний оплот до самого конца. Разделившись на несколько отрядов, остатки боевой группы под командованием Фогта преодолели сопротивление противника на Французской улице и добрались до замка, насчитывая в общей сложности 120-150 человек эсэсовцев и полицейских. С этими силами Фогт приготовился в замке к обороне. На вооружении у них было несколько пулеметов, винтовки, автоматы, ручные гранаты, боеприпасов - в обрез, ухаживать за ранеными было некому. Замок находился под сильным обстрелом, неприятель вел по нему преимущественно навесной огонь. Группа понесла немалые потери убитыми и ранеными. Положение было безнадежным и около полуночи Фогт решил оставить замок. Он приказал уцелевшим солдатам самостоятельно пробиваться небольшими группами на запад, в Пиллау. До этой цели никто не добрался. Большинство групп наткнулось на противника еще при выходе из замка и было уничтожено. Как следует из текста, получается, что погибшие на площади, про которые писал ветеран, были немецкие. И не русские штурмовали, а немцы драпали. :shock: А насчёт часов, может он имел ввиду здание главпочтамта? :shock:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение production » 25-10-2005 08:19:26

Я думаю, нет смысла выискивать правду и вымысел в цитируемом произведении Карпова Владимира Васильевича "Судьба разведчика". Всё-таки, это не реальные воспоминания участника, а художественная проза. Я так думаю, что сам Карпов не принимал участие в штурме Кенигсберга, т.к. "Осенью 1944, оправившись после тяжелого ранения, стал слушателем Высшей разведывательной школы Генерального штаба, затем Военной академии им. М.В. Фрунзе, после окончания которой (1947) был направлен на Высшие академические курсы (Военная академия Генштаба), где готовились кадры разведчиков оперативно-стратегического звена." Подробнее о Карпове можно прочитать здесь: http://www.vrazvedka.ru/main/artlyt/karpov.shtml Цитируемая книга "Судьба разведчика" доступна здесь: http://militera.lib.ru/prose/russian/karpov2/
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение uran238 » 25-10-2005 09:58:07

По поводу художественного отрывка добавить нечего - productionи так все сказал. Но вот все равно меня мучает один вопрос. Если ширина рва 20 метров - глубина пусть не 7 - а 3 метра (ну условно) - это какой мощности должен быть взрыв и какое количество грунта должно быть выброшено в ров из контрэскарпной стены чтоб образовался пусть даже и узенький перешеек. На мой взгляд, это все же полностью художественный вымысел. А вот 5 ли это был форт - или какой другой - я так и не понял. Может ли быть такое что здесь описывается как бы усредненный бой за взятие форта ?........ Скажем так - среднестатистический бой.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение production » 25-10-2005 12:09:44

На самом деле достаточно просто взорвать контрэскарп, для того чтобы спуститься в ров, а уж как там перебраться через сам ров - вопрос второй (тут уже инженерные войска должны думать об организации переправы, если ров мокрый). По-другому (без взрыва контрэскарпной стены) ров не преодолеть, т.к. по верху идёт решётка 2,5 м высоты, потом контрэскарп около 5 м - с такой высоты в обмунировании и с вооружением прыгать не будешь. Попробуйте-ка на 3-м форту перелезть решётку и спрыгнуть в ров - это уже экстрим.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение uran238 » 25-10-2005 12:59:51

Олег - это то все понятно. Что взорвать стену - спустится к воде - а там с помощью инженерных средств уже форсировать мокрый ров. НО в цитате то говорится именно о том что " не просто взорвать берега и форт, как намечалось, а сделать взрывы направленными. И направить их так, чтобы и берега, и стены обвалились в ров с водой и образовали дамбу. А по дамбе пробегут наступающие… " Вот этого я пока понять не могу. Даже если на 3-ем форту взорвать контрэскарпную стену и противоположный берег - все равно не получится перешейка. Я про что и говорю то - чтоб так получилось объем земли должен быть большой. Соответсвенно и взрыв. Да и взрыв должен быть хитрый - чтоб распределить землю более менее равномерно по всей ширине рва. Расчет простой. Длина рва - 20 метров, глубина - пусть 3 метра, ширина - ну пусть метр. В итоге объем земли для сооружения взрывом такого сооружения должен быть 60 кубометров земли. Учитывая что у земли естественный откос где то 50-55 градусов то объем нужно увеличивать .где то на 40-50 процентов. В итоге получаем под сто кубов земли. Еще необходимо учитывать что земля прям так ровно не лежят по линии - она летит не совсем прямо - даже при направленном взрыве. Если где ошибся в расчетоах - поправте. Я все таки гуманитарий. Вот я и думаю - то ли наши саперы как то хитро взрывали, то ли это художественный вымысел.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение production » 25-10-2005 13:44:05

Вымысел, конечно. Я лично нигде перешейков в водных рвах не встречал. А разрушенных участков на контрэскарпах - сколько угодно. А и в произведении, как я уже отмечал, пишется про направленный взрыв несуществующего бетонного эскарпа. Таким образом можно было лишь горжевые казармы подорвать, да и то перешейка-дамбы при 20м ширине рва бы не получилось.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 926
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Сообщение logo » 25-10-2005 13:56:33

Пару фоток попросил выложить. На первой изображено то, каким должны были увидеть замок разведчики. На второй вольная интерпритация штурма замка со стороны Кёнигсберглангассе, или проще, со стороны острова Кнайпхофф. Изображение Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение uran238 » 25-10-2005 14:02:03

Вот про что я и говорю...... Вымысел. Либо вольная интерпритация....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение Den » 25-10-2005 14:08:19

На форте 2а если я не ошибаюсь есть такой перешеек-дамба, с правой стороны от входа.
Аватара пользователя
Den
Злобный админ
 
Сообщения: 345
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение uran238 » 25-10-2005 14:17:08

Да - есть там перешеек - но там нет контрэскарпной стены. Так что вряд ли это про него. Хотя если ОЧЕНЬ волно переложить вообще штурм любого форта - тогда там можно (на 2а имеется ввиду) еще и не то найти )))))))))...... Может там и потерна будет ))))))) Да и сосредотачивать против данного форта такие силы неоправданно. Рядом третий на господствующей высоте - он уже более реальная цель
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Сообщение logo » 25-10-2005 15:59:06

Извините, со стороны Кнайпхофф лангассе. :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение logo » 25-10-2005 16:09:37

Вот у Лаша. В борьбе за крепость Кёнигсберг наиболее важную роль до самого конца играли, разумеется, форты. Хотя они представляли собой сооружения устаревшей системы, их пришлось включить в качестве опорных пунктов в комплекс переднего края обороны. Лишь в отдельные форты были назначены специальные коменданты. Гарнизоны состояли из рот, комплектовавшихся желудочными больными, людьми с ограниченным слухом и выздоравливающими. По состоянию здоровья они нуждались в специальном питании и уходе, а потому не годились для окопов. Форт №8 «Король Фридрих Вильгельм IV», расположенный под Кальгеном, являлся опорой южного фронта. Еще в конце января он оказался в центре боев, разгоревшихся в тех местах. Этот форт, как и промежуточные укрепления Хаффштром и Годринен, держался вплоть до начала штурма. Но в первый же день русского наступления, 6 апреля, эти укрепления были взяты противником, их гарнизоны после ожесточенной борьбы вынуждены были сложить оружие. Форт №9 «Дона» близ Высокого Каршау был окружен русскими еще в ночь с 29 на 30 января. Когда, несмотря на мужественное сопротивление, оборонявшиеся обнаружили, что русские танки стоят уже на казематах, требуя капитуляции, весь гарнизон форта (две роты выздоравливающих, взвод фольксштурма, радиотелефонный взвод, во главе с одним капитаном и унтер-офицером) взорвал себя. В итоге русские получили фланговую позицию, доставлявшую нам в боях на южном фронте немало неприятностей. В тот же день, 29 января, мы потеряли и промежуточное укрепление Альтенберг, а за форт №10 «Канитц» в это время шли ожесточенные бои. Форт №11 «Дёнхоф», расположенный в районе Зелигенфельда, в последних числах января подвергался сильным атакам. 6 апреля этот форт был русскими взят, так же как и форт №12 «Ойленбург», комендант которого, по слухам, застрелился. Расположенный в районе Лаута, к северу от Прегеля форт №1 «Штайн» в конце января не подвергался прямой угрозе, поскольку наступление русских было остановлено как раз у лаутской мельницы. Во время заключительного сражения в начале апреля комендант этого форта майор запаса Файгель отказался от капитуляции, предложенной противником. Говорят, после этого он был застрелен собственным вахмистром. Форты №1а «Грёбе», №2 «Бронзарт» и №2а «Барнехоф» в ночь с 7 на 8 были оставлены гарнизонами в соответствии с приказом об отступлении к городскому валу, причем операция эта прошла почти без боя. Форт №3 «Король Фридрих III», расположенный в районе Кведнау, русские обошли еще до того, как поступил приказ об отступлении. Противник вообще старался по возможности обходить форты. Форты №4 «Гнайзенау» и №5 «Король Фридрих Вильгельм III», расположенные в районах Байдриттена и Шарлоттенбурга, находились на переднем крае обороны и пали в боях 7 апреля. Форт №5а «Лендорф» также стоял на направлении главного удара противника и тоже упорно сопротивлялся. Гарнизон форта №6 «Королева Луиза», расположенного под Юдиттеном, в течение двух дней вел бой в окружении и утром 8 апреля при попытке прорваться, оказался в руках противника. Форт №7 «Хольштайн» после того, как русские 7 и 8 апреля прорвались через Юдиттен к Прегелю, оказался с внешней стороны оборонительного кольца и послужил правым форпостом нового переднего края обороны, образованного в районе Модиттена фронтом на восток. Этот форт во главе с его комендантом, офицером люфтваффе, сдался, говорят, во второй половине дня 9 апреля.
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 845 раз.
Поблагодарили: 1060 раз.

Сообщение uran238 » 26-10-2005 07:38:30

Вот и про Альтенберг вспомнили ))))) Я имею ввиду в мемуарах. И на сайте А ниже выложен план типичного ДОТа Мезерицкого УРа....... О нем говорилось выше. Сенкс Админу. Добывлено админом <a href=http://kenig.org/digger/forum/images/forum/photo_000.jpg target=_blank> <img src=http://kenig.org/digger/forum/images/forum/photo_000.jpg width=600 title="ЖМИ ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ - НО ТОЛЬКО НЕЖНО =))"> </a>
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

След.

Вернуться в Фортовый пояс Кёнигсберга

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.