Страница 1 из 2

Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 11-05-2011 08:59:10
albert
Сегодня в 16.00 (после выпуска новостей) в прямом эфире радио "Русский край" (100,5 ФМ) - руководитель Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области Лариса Копцева. Вопросы можно задавать по телефону 602-002

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 09:23:17
uran238
А в интернете есть онлайн вещание? Если есть - можно ссылочку.

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 09:57:00
albert
uran238 писал(а):А в интернете есть онлайн вещание? Если есть - можно ссылочку.
http://exclav.ru/player/player.php

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 17:04:38
gsm_689
Для пропустивших записал

небольшой кусочек в начале пропущен, где Лариса Николаевна рассказывает про себя :?

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 20:24:38
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 21:09:14
пруссак

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 21:58:14
uran238
Furia писал(а): В Балтийске практически ни на одном памятнике нет таблички, что энто памятник. И, как народ будет реализовывать своё конституционное право по сохранению памятников культурного наследия, ежели он никак не может узнать, и хде же энти памятники понастроены?
А что, народ теперь только табличкам верит? А самому почитать книги, полистать интернеты (не только в поисках инфы, а и так - для себя) - это уже тяжело?

Пытливый ум тем и отличается - что всегда все хочет узнать сам, а если и видит табличку - то ищет информацию и подтверждает\опровергает ее.

И уж если это и памятник - то сделать табличку и прикрепить ее на памятник - это тоже право (уж если узнал что да - памятник это), и бумажку послать в орган соответствующий - что мол люди - таблички то нету - и это право.
И если увидел объект, который достоин включения в реестр памятников, да еще и информации "накопал" по нему - то послать запрос (с краткой справкой исторической) на включение объекта в реестр памятников (адрес могу дать, если надо) - и это тоже право.

А то получается - что если нету таблички - то и охранять не надо - можно гадить . А уж если табличка висит - то да - буду бдить и охранять. :lol: :lol:
Надо уважительно относится ко всему - и не важно, памятник это или нет, старое это или новое.
критика должна быть не деструктивной ("все плохо, все козлы"), а конструктивной ("все плохо, все козлы, НО я знаю как сделать хорошо и из козлов - лебедей") . Если кто то делает плохо (на твой взгляд) - скажи что это плохо, НО предложи другое, лучшее на твой взгляд.

Как говорил кто то из великих "хочешь изменить мир - начни с себя"

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 21:59:05
gsm_689
пруссак писал(а):404 not found
а если так?

http://www.yapfiles.ru/files/246830/c0f ... 269433.mp3

Re: Анонс

Добавлено: 11-05-2011 23:37:35
Наёмник
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 098#p43098
Это по поводу табличек. Нужно отдельную службу образовывать по охране табличек на объектах культурного наследия и выставлять караул круглосуточный. И ить читають, шо памятник, но сломать всё равно хочется. Менталитет что ли такой на самом деле, как в том анекдоте про 2 шарика. А вы говорите таблички... Вон на Гросс Егерсдорфе памятник раскурочили, а ранее на Мос. пр-те, весь металл у катера сняли, а на Бальге у кирхи знакомый за свой счёт пирамидку с крестом поставил, так ломають постоянно радетели закультурные и несть тому конца и ня будя. Увы...

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 07:26:27
albert
но самый замечательный звонок был, безусловно, про масонскую ложу :lol:

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 08:10:45
Наёмник
Да, масоны нам не нужны :mrgreen:

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 08:40:44
albert
кстати, повтор программы сегодня в 14.00 после выпуска новостей

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 09:20:28
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 11:19:04
albert
Впечатление от их ответов, конечно, странное: получается, что закон - вовсе не гарантия от уничтожения памятников. Потому что и на "Рите" и на масонской ложе всё было именно по закону...

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 12:00:32
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 12:12:53
albert
здесь, по-моему, дело в другом: ведь кто-то же выносит эти экспертные заключения? Ведь масонскую ложу как "не представляющую ценности" списал вполне конкретный человек, правда? И о том, что "Рита" ценности не представляет, тоже заявили вполне конкретные люди - уважаемые, кстати...

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 13:32:29
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 13:56:57
albert
Ну, положим, одним из публично списавших "Риту" был тот самый Авенир Петрович... :lol:

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 14:14:55
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 14:52:44
albert
А масонскую ложу списал как раз историк по образованию...

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 15:02:24
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 15:23:28
albert
А кто вам сказал, что он ЗАНИМАЛСЯ ТЕМОЙ МАСОНОВ? Для того, чтобы подписать экспертизу о том, что подвалы ложи не имеют ценности, заниматься темой масонов не требуется :lol: и даже специалистом в истории архитектуры быть не нужно... достаточно того, что он ВООБЩЕ историк - с учёной степенью...

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 15:28:20
CHERNAYA
И кто ж это такой добрый и замечательный историк?

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 15:56:50
albert
CHERNAYA писал(а):И кто ж это такой добрый и замечательный историк?
Ну, это не секрет, собственно: Маслов Виталий Николаевич. Не путать с Масловым Евгением Александровичем, который участвовал в радиопередаче

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 16:03:10
albert
СМИ об этом информировали, кстати: http://www.kaliningrad.tv/news/28-12-2009/9724.html

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 16:15:00
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 16:19:30
Наёмник
Какой экспертный совет? У нас в области сейчас единственный гос. эксперт с лицензией от РОК - Ярош В.Б., имеющий право проводить государственную экспертизу по архитектуре.

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 16:26:14
albert
Furia писал(а): Надо документ видеть.
Документ в службе охраны лежит, в папочке соответствующей по объекту. Во всяком случае, в прошлом году лежал там - Орехов видел, и я...

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 16:37:58
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 16:46:06
Наёмник
Furia Так он и назвался :D И сейчас будет рулить, как единственный федеральный эксперт в области. А инициатива по масонской ложе была именно Яроша, археологов он и слушать не хотел.

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 16:52:09
albert
Furia писал(а): Документ надо видеть, то есть, иметь на руках, чтобы что-то заявлять. Обоснование опровергают по сформулированным там пунктам. Со специалистами разговаривают предметно и доказательно.
У Вас не хватает только фразы из "Вия" гоголевского: "Поднимите мне веки..." Я повторяю: документ лежит в службе охраны, и он не секретный :lol:

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 17:04:21
Furia
:)

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 17:19:35
albert
Furia писал(а):Ну, лежит документ и что? Мне-то он не нужен.
Вот это уже теплее, как говорил Горбатый...
Furia писал(а): Вы же там вопрос поднимаете
Вопрос я поднимал в прошлом году в "Калининградской правде", а подменять собой надзорные органы и усю краеведческую общественность разом как-то в мои планы не входит :lol:

Re: Анонс

Добавлено: 12-05-2011 23:24:11
Дядя Федор
В ситуации с ложей все очень просто с одной стороны и сложно с другой. Ярош, эксперты, застройщики - всего лишь мелочи по сравнению с тем что могло последовать дальше.А дальше был бы прецедент, когда остатки подвала объявили бы объектом культуры. Полноценным объектом, со всеми обременениями. Далее, как цепная реакция - по всему городу можно объявлять каждый подвал - объектом.
В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.

Re: Анонс

Добавлено: 13-05-2011 01:31:46
uran238
Дядя Федор писал(а): В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!

Re: Анонс

Добавлено: 13-05-2011 05:04:42
albert
uran238 писал(а): А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!
По логике это мог быть кто-то из археологов, или...?

Re: Анонс

Добавлено: 13-05-2011 06:00:16
Дядя Федор
uran238 писал(а):
Дядя Федор писал(а): В целом, виноват только один очень жадный человек, который ради бабок, на которые он хотел раскрутить застройщиков, начал затягивать сроки сдачи документации, ставить условия и пр. Вместо того чтобы оформить остатки ложи как минимум - руины объекта миниципального значения.
А фамилию можно? Страна должна знать своих "героев"!
Да легко. Александр Николаевич Хохлов - начальник Самбийской экспедиции Института археологии РАН. Им было составлено и подписано псевдоэкспертное заключение, на основании которого данное строение имело датировку 17-20 вв. И уже на основании этого, Хохлов начал оказывать давление на застройщиков. Пока шли разбирательства, Хохлов распорядился накрыть руины полиэтиленовой пленкой на зиму, хотя должен был засыпать песком. Но, песок же для него - дорого... В итоге - под пленкой образовался конденсат, который также повлиял на кладку. Застройщики соотвественно вынуждены были проплатить экспертизу. Эксперты, архитекторы-реставраторы, пришли к выводу что кладку уже не спасти. Там от 17 века максимум одна из комнат подвала сохранилась, остальное - поздние пристройки. Я сейчас точно не помню - какой % остался от всего здания, и какой % имеет отношение к 17-18 вв. Короче, было доказано что здание можно не сохранять, ибо уже сохранять нечего.

Кстати, отчет по раскопкам на ул. Сергеева - до сих пор не сдан.

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 08:06:16
uran238
Тема переименована.

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 08:43:40
albert
Т.е., если я правильно понял дядю Фёдора, мнение археологов о ценности подвалов XVII-XVIII веков ложно, и списали их справедливо?

Re: Анонс

Добавлено: 13-05-2011 11:32:08
uran238
Дядя Федор писал(а): Эксперты, архитекторы-реставраторы, пришли к выводу что кладку уже не спасти....... Короче, было доказано что здание можно не сохранять, ибо уже сохранять нечего.

Кстати, отчет по раскопкам на ул. Сергеева - до сих пор не сдан.
А можно поподробнее с этого момента. Кто проводил экспертизу и кто выносил и подписывал заключение? И что стало потом с подвалами (после экспертизы)?

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 11:58:18
albert
По-моему, уважаемый дядя Фёдор что-то путает. Экспертиза существовала уже ДО зимы 2009-10 годов, и в ней никак не могли быть отражены реалии, появившиеся этой зимой. Т.е., подвалы ложи списали вовсе не из-за плохой консервации объекта археологами...

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 12:01:19
uran238
По словам дяди Федора получается, что имели место ДВА экспертных заключения. Первое (как было сказано "псевдоэкспертное") и второе - уже зимнее, которое констатировало, что уже ничего не спасти. Вот я и попросил поподробнее о втором заключении.
А можно поподробнее с этого момента. Кто проводил экспертизу и кто выносил и подписывал заключение? И что стало потом с подвалами (после экспертизы)?

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 12:14:56
Наёмник
Ситуёвина была следующей. После предварительных работ, которые проводила Самбийская экспедиция и которая выявила руинированные остатки здания (подвалы) с остатками арх. коллекции пруссия-музея и выявления культурного слоя 17-19 вв., Хохлов уведомил об этом застройщика. Предложил ему заключить договор на полноценные археологические раскопки, предоставив ему материалы. Застройщик отказался от этого и инициировал удобную экспертизу, которая и определила, что ценного там ничего нет. Но разговор шёл не только о сохранении подвалов, но и о изучении культурного слоя вокруг подвалов. Но это всё было проигнорировано.

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 12:44:48
albert
uran238 писал(а):я и попросил поподробнее о втором заключении.
Так я ж давал ссылку - фамилии там есть: http://www.kaliningrad.tv/news/28-12-2009/9724.html

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 13:44:15
Furia
:)

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 14:20:41
albert
Furia писал(а): Главный экспэрт по археологическому наследию...
Furia писал(а): Эти объекты списали всё те же люди у власти. Что там и как будет - понятно. Всё там будет!
Да, если вы будете вместо фамилий многоточия ставить - всё там и будет, однозначно...

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 14:30:34
Furia
:)

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 14:45:23
Наёмник
Furia
Постановление кем подписано?

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 16:12:41
Furia
:)

Re: Прямой эфир с руководителем Службы охраны памятников

Добавлено: 13-05-2011 17:47:16
Furia
:)