Кёниг-форум

Furia писал(а): Нах деньги на фрески, замки, фортификацию, стили

Furia писал(а):Подвал 17 века. Дальше?

Furia писал(а): А причём здесь застройщик и Сергеева,2, если Вы ратуете за то...

Дядя Федор писал(а):...В реальности ситуация была следующей - Лист по форме 2 был выписан на Сиволапову А.Б. Лист был выдан на 1)Литовский вал, казарма "Кронпринц" и 2) (самое интересное) на ул. Сергеева (без указания точного адреса).
.....На Сергеева Сиволапова работала по двум объектам - слева и справа от "Парк-отеля", хотя там были 2 разных договора. Хохлов пытался влезть и на строительство суда, но его послали.
Далее, был по бумагам, был проведен архнадзор, хотя реально были проведены археологические раскопки на площади 1200 м. ......
...Далее - где сданный отчет по работам на Сергеева от САЭ? Где сданные находки? 3 года прошло.

Наемник писал(а):

Дядя Федор писал(а): Так. Всё интересней становится. Кронпринц. Так работы велись вблизости от фундаментов или в фундаментах? И в чём здесь было грубейшее нарушение? В том, что в фундамент влезли или в фундамент федерального значения? Непонятно. На том же Кронпринце лет 5-6 назад архитекторы закладывали шурфы как раз вдоль фундаментов, чтобы определить их состояние. С судом. Послали Хохлова, тем самым послав вообще всю археологию. Дело не в Хохлове, дело в принципе обязательного археологического обследования перед строительными работами. А симпатии и антипатии здесь излишни. В результате выбранный котлован и утраченная информация в этой части города. Возвращаясь к Сергеева. Здесь была опробована методика, которая применяется уже давно Векслером в Москве. Суть её в том, что застройщик разрабатывает котлован под наблюдением археолога, снимая техникой балластный слой, но при выявлении архитектурных останков, а так же при выявлении культурного слоя техника работы прекращает и начинается работа раскопочным инструментом археологами. На данном месте эта методика себя оправдала полностью. Были выявлены фундаменты здания, которые были привязаны к карте Кёнигсберга и выяснено, что это остатки масонской ложи, в подвалах которой были выявлены ещё и часть археологической коллекции музея Пруссии. Кроме того возле фундаментов был выявлен и культурный слой, который относился не только ко времени строительства этого здания, но и до. То есть первоначальная сумма договора уже не покрывала расходы на ведение полномасштабных археологических работ. Поэтому и возник вопрос о новом договоре, в котором предусматривалось дополнительное финансирование на дальнейшие работы. Это и дальнейшее выявление всего объёма фундаментов здания и изучение культурного слоя на ВСЕЙ площади застройки. Об этом застройщик был заранее предупреждён ещё до начала первоначальных работ и не только Хохловым. Но это дополнительные финансовые затраты для застройщика и поэтому застройщик и инициировал экспертизу, которая не увидела на этом месте НИЧЕГО ценного для истории города, чтобы не нести дополнительные затраты. Всё ясно как день. Строителям история города неинтересна, впрочем, как и внешний его вид. Именно такие случаи, как с судом и ул. Сергеева создали преценденты для игнорирования археологических работ на местах будущих строительств. По отчёту по ул. Сергеева. А где он должен находиться? Ну, а находки я лично видел в историко-художественном музее в процессе их реставрации. Или они ещё где должны находиться?

uran238 писал(а): Дядя Федор. Из того что Вы сказали, складывается впечатление, что Вы достаточно информированы были о ситуации как в процессе ее развития, так и в настоящее время. Как минимум получается Вы должны владеть информацие из ИА РАН и из КОИХМ.

Просто если ситуация в процессе ее развития, на Ваш взгляд, развивалась в корне неверно, была ли у Вас возможность вмешаться и направить ее в верное русло?

Дядя Федор писал(а):

uran238 писал(а): Дядя Федор. Из того что Вы сказали, складывается впечатление, что Вы достаточно информированы были о ситуации как в процессе ее развития, так и в настоящее время. Как минимум получается Вы должны владеть информацие из ИА РАН и из КОИХМ.

Просто если ситуация в процессе ее развития, на Ваш взгляд, развивалась в корне неверно, была ли у Вас возможность вмешаться и направить ее в верное русло?

Вмешаться и повлиять на прямую у меня возможности не было. Пробовал через Росохранкультуру и Гослужбу, но и там и там просто отмахнулись - мол, это дела ИА РАН, не наши полномочии и пр. На тот момент ИА обладал серьезными правами в выдаче листов. Чего уж говорить, если ИА "вызвал на ковер" сотрудников НПЦ за Ластади. Так ведь было, Наемник?

uran238 писал(а):
Так а почему тогда Вы не обратились в ИА? Не указали там на те нарушения, которые имеют место быть.


Просто получается что с одной стороны идут нарушения, а с другой ИА вроде как все знает и покрывает все из-за "банального тщеславия". как то странно все....А ведь есть еще другие органы, которые занимаются нарушением законодательства и принимают заявления от всех: как от юр. лиц, так и от простых граждан.

Наемник писал(а):Дядя Федор, на вопросы не отвечаете, оно и понятно - глупостей наговорили. Видно, что Вы лицо заинтересованное в этом скандале. Причём Ваша сторона - это не сторона ИА (Самбийской экспедиции), и не Службы охраны, и не Росохранкультуры. Ваша сторона - тех, кто ведёт строительство. Вопрос поднят по подвалам масонской ложи и культурному слою, а не по действию Самбийской экспедиции. Хотите её обсудить создайте отдельную тему. По методике проведения арх. раскопок обращайтесь к специалистам в Институт Археологии в Отдел полевых исследований, они там разрабатывают методики и принимают отчёты (это и к вопросу по отчёту Сиволаповой). Хотите разработать свою методику, кто Вам не даёт, разрабатывайте и оформляйте юридически. Вся страна работает по методике, разработанной ИА РАН (Методические указания по проведению проектных археологических работ в зонах народнохозяйственного строительства. М., Институт археологии АН СССР, 1990.) и её никто не отменял. Есть ещё вопросы. Вы с кем и с чем боретесь? С Хохловым? Печально. Боритесь за сохранность культурного наследия, это будет честнее. А не то мы (не Вы) с такой борьбой против кого-то потеряем не только ул. Сергеева, культурные слои на 2-й эстакаде, но и весь подземный Кёнигсберг в археологическом плане. При таком подходе я Вам успехов не желаю. Впрочем я от Вас ответов и не жду, мне и так всё понятно кто Вы и за что. А на Ластадии работает Самбийская экспедиция, и этот район Кёнигсберга мы, его жители, не потеряем, любой проходящий по 1-й эстакаде видит сверху, что раскопки там ведутся, и территорию не сдали застройщику. Вы же подобным похвастать не можете.

uran238 писал(а):Камрады!
1. Уже отклонились от темы - от ул. Сергеева, и перешли к Самбийской археологической экспедиции и методикам проведения работ.
2. И если там что то было неправильно, то может давайте не выяснять, кто виноват, а думать, как подобного не допустить в будущем. Что бы история нашего города не несла потерь больше.

Дядя Федор писал(а):

Наемник писал(а):Дядя Федор, на вопросы не отвечаете, оно и понятно - глупостей наговорили. Видно, что Вы лицо заинтересованное в этом скандале. Причём Ваша сторона - это не сторона ИА (Самбийской экспедиции), и не Службы охраны, и не Росохранкультуры. Ваша сторона - тех, кто ведёт строительство. Вопрос поднят по подвалам масонской ложи и культурному слою, а не по действию Самбийской экспедиции. Хотите её обсудить создайте отдельную тему. По методике проведения арх. раскопок обращайтесь к специалистам в Институт Археологии в Отдел полевых исследований, они там разрабатывают методики и принимают отчёты (это и к вопросу по отчёту Сиволаповой). Хотите разработать свою методику, кто Вам не даёт, разрабатывайте и оформляйте юридически. Вся страна работает по методике, разработанной ИА РАН (Методические указания по проведению проектных археологических работ в зонах народнохозяйственного строительства. М., Институт археологии АН СССР, 1990.) и её никто не отменял. Есть ещё вопросы. Вы с кем и с чем боретесь? С Хохловым? Печально. Боритесь за сохранность культурного наследия, это будет честнее. А не то мы (не Вы) с такой борьбой против кого-то потеряем не только ул. Сергеева, культурные слои на 2-й эстакаде, но и весь подземный Кёнигсберг в археологическом плане. При таком подходе я Вам успехов не желаю. Впрочем я от Вас ответов и не жду, мне и так всё понятно кто Вы и за что. А на Ластадии работает Самбийская экспедиция, и этот район Кёнигсберга мы, его жители, не потеряем, любой проходящий по 1-й эстакаде видит сверху, что раскопки там ведутся, и территорию не сдали застройщику. Вы же подобным похвастать не можете.

Глупости говорите вы - оно и понятно, образование, точнее его отсуствие подводит. Не нервничайте, берегите нервы, они вам понадобятся позднее.
Моя сторона - исполнение закондательства. Всеми лицами - ИА, Росохранкультурой, Службой, "Гамасом", КОИХМом, независимыми археологами и застройщиками. Чтобы не было привелегированных и блатных. В том числе и среди застройщиков. Выт тут упомянули 2-ю эстакаду - а что ж вы работы там не остановили? Служба ведь имеет такие полномочия.
Если вы бы обратили бы внимание - я не трогаю работы САЭ ИА по другим объектам, кроме "Кронпринца" и то, только по причине прописи этих работ в листе. Идут работы на Ластади - хорошо. Интересно будет потом с материалами ознакомиться. Как и с материалами по Геройскому, Романово, Ялтинской, Сергеева, Вагнера, "Европа-Центром" и многими другими. И с Хохловым я не борюсь, мне без разницы кто будет возглавлять САЭ - Хохлов ли, Кренке, Энговатова или сам Макаров. Для меня важно чтобы они все выполняли свои же, ИА разработанные, положения. А не включали - "нам Николай Андреевич разрешил" или "у меня есть письмо от Масленникова". Мне непонятно - почему идет нарушение законодательства, в том числе и федерального. И почему надзоные органы в сфере охраны памятников на это не реагируют.
А хвастать какими либо достижениями - не в моем стиле. Время и история покажет кто чего стоит.

uran238 писал(а): Ну уж коли был переход на личности и начали звучать конкретные имена, может быть и Вы назоветесь, тем более Вы ратуете за исполнение законодательства всеми без исключения (и это правильно) в области охраны памятников культуры, и дабы Ваши обвинения в адрес конкретных людей не были галословными.

CHERNAYA писал(а):Дядя Федор,а скажите пожалуйста, в курсе ли Вы, что с теми останками, которые выбрали на мостовом переходе. Очень интересует их дальнейшая судьба...

Дядя Федор писал(а):По моим данным, человеческие останки с Московского проспекта уже перезахоронены на кладбище в пос. Сазоновка Гурьевского р-на

Дядя Федор писал(а):

uran238 писал(а): Ну уж коли был переход на личности и начали звучать конкретные имена, может быть и Вы назоветесь, тем более Вы ратуете за исполнение законодательства всеми без исключения (и это правильно) в области охраны памятников культуры, и дабы Ваши обвинения в адрес конкретных людей не были галословными.

Смысла нет называться, иначе вся интрига пропадет. И это не обвинения - я не судья. Это просто констатация фактов.

По моим данным, человеческие останки с Московского проспекта уже перезахоронены на кладбище в пос. Сазоновка Гурьевского р-на

woophy писал(а):Прошу прощения у всех форумчан. Читать вас интересно. Только хотелось бы пару ремарок.
Во-первых, уважаемый uran238 , пожалуйста, не берите на испуг, как говориться. Товарищ Наемник лично сам не представился Евгением Калашниковым, за него это сделал некий Дядя Федор. Поэтому, Вы, как человек взрослый, не вправе требовать от него признания. Есть желание и время, то сидите и гадайте, кто это такой Дядя Федор. Удачи Вам.

uran238 писал(а):
И конечно же "очень смело" назвать человека по имени и обвинить его, оставшись при этом инкогнито.

woophy писал(а):он провел археологическую разведку без Листа

uran238 писал(а):Сереж не забывай еще ОЧЕНь важные составляющие - сознание отдельно взятого человека и культура его поведения. А это прививают с детства - не бросать мусор на улицах, уважать память предков, почитать их могилы и памятники. "Хочешь изменить мир - начни с себя" (снова повторяюсь)