Геодезические знаки

История, памятники, памятные места.

Геодезические знаки

Сообщение Rich » 06-06-2010 21:34:15

motorist1980 писал(а):как геодезист скажу что это немецкий геодезический пункт. некоторые сейчас тоже до сих пор используются. их пересчитали по местной балтийской системе координат. на немецких картах, (да и на наших тоже ) они обозначаются треугольниками

Это аналог триангуляционных знаков?
Но не сдавался только он, - старый "Вельтмайстер" - аккордеон....
Аватара пользователя
Rich
Интересующийся
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18-08-2008 23:48:56
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 55 раз.


Re: Непонятка

Сообщение motorist1980 » 07-06-2010 00:53:17

да именно примерно оно и есть. сейчас можно найти наш столб бетонный с табличкой алюминиевой что охраняется государством. от 70 см до 2м со стороны таблички будет пятак с номером пункта. буду как нить рядом с фотиком сфоткаю покажу. по номеру в балт АГП можно взять его координаты. немецкие (точно говорить не буду) кажется по названиям а не по номерам идут. (типа ПП Веселовка). что тот столбик что наша ППшка сделаны так что их оч сложно вытащить. сделано с таким расчетом что бы со временем промерзание грунтов не затронули и не сдвинули на пару мм сам центр.
motorist1980
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06-06-2010 12:55:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Непонятка

Сообщение glik12 » 07-06-2010 09:35:58

как геодезист скажу что это немецкий геодезический пункт. некоторые сейчас тоже до сих пор используются. их пересчитали по местной балтийской системе координат. на немецких картах, (да и на наших тоже ) они обозначаются треугольниками

Не подскажете, эта метка на кирхе в Железнодорожном не из этой же "оперы?"
Изображение
Аватара пользователя
glik12
Интересующийся
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 03-12-2006 03:07:50
Откуда: Cranz - Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Непонятка

Сообщение motorist1980 » 07-06-2010 22:02:46

это настенный реппер. наши малость другие. но назначение тоже к геодезии. можно даже посмотреть ее номер. по нему и заказывается вся инфа.
motorist1980
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06-06-2010 12:55:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Андрей » 08-06-2010 22:10:03

Rich писал(а):Это аналог триангуляционных знаков?

Насколько я понимаю, это не совсем одно и то же. Триангуляционные знаки составляют опорную геодезическую сеть. Как правило, это достаточно крупные сооружения - несколько метров в высоту. А реперы, которых гораздо больше, чем триангуляционных знаков - это объекты более низкого класса. Их координаты определяются, исходя из координат триангуляционных знаков.

А вот карта триангуляционной сети Западной и Восточной Пруссии двухсотлетней давности.

Изображение
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 456 раз.

Re: Непонятка

Сообщение kldvgn » 09-06-2010 14:56:45

motorist1980 писал(а):это настенный реппер. наши малость другие. но назначение тоже к геодезии. можно даже посмотреть ее номер. по нему и заказывается вся инфа.

Сегодня видел такой же примерно, на Советском проспекте. Торчит из стены.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
 
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 203 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Непонятка

Сообщение motorist1980 » 11-06-2010 01:34:20

триангуляционная сеть бывает 4 классов. на карте была самая точная 1 го класса. там каждый треугольник разбивается на несколько треугольников. то второй класс. второго класса разбивается на еще 3 класс треугольники. те на 4 класс. 4 класс еще можно разбить на техническое 1го и 2го разряда. то есть совсем маленькие. можно ходы тедолитные тянуть. тот что был с крестом тоже триангуляционный пункт. по классу я не помню чем отличаются 1 й и 4й. знаю что в 4ом не было смысла ставить пирамиду. если есть желание могу наши доки скинуть что и как у нас делалось. так что не чего с такими камнями заморачиватся. а за карту огромное спасибо. оч интересно было посмотреть как у нас сеть проходит. директор говорит что у нас в область 1 го класса осталось штук 4-5 примерно реппера
motorist1980
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06-06-2010 12:55:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Непонятка

Сообщение uran238 » 11-06-2010 22:10:03

motorist1980 писал(а):это настенный реппер. наши малость другие. но назначение тоже к геодезии. можно даже посмотреть ее номер. по нему и заказывается вся инфа.



вообще то это очень похоже на закладное клеймо, которое ставил мастер при постройке сооружений, например кирх. А то что туда влепили номер и сделали реппер - это другой вопрос.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Непонятка

Сообщение пруссак » 12-06-2010 22:20:15

uran238 писал(а):вообще то это очень похоже на закладное клеймо, которое ставил мастер при постройке сооружений, например кирх. А то что туда влепили номер и сделали реппер - это другой вопрос.

непохоже
закладные камни либо вмуровываются так, что их вовсе не видно, покуда здание с землёй не сравняешь, либо же делаются доступными из интерьера.
никогда не бывает закладного камня, видимого снаружи как пломба. и не бывает иных "авторских пометок", помимо закладных камней. бывали, конечно, во второй половине 19 века моды за запечатление имени архитектора на здании, но те упоминания имели вид мемориальных досок - не пломб!
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Непонятка

Сообщение uran238 » 13-06-2010 11:20:29

Но подобыные клейма видел не на одной кирхе и не только в железнодорожном....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Непонятка

Сообщение пруссак » 13-06-2010 19:30:41

uran238 писал(а):Но подобыные клейма видел не на одной кирхе и не только в железнодорожном....

вы думаете, реперные марки ставили только в одном-единственном месте, в железнодорожном? смею вас обрадовать, и в других местах - тоже.
а теперь подумаем, где имеет смысл ставить исходную точку сети? - в некоем гарантированно недвижном месте. дом могут снести. мост - взорвать. а вот ратуша или кирха - самое то, они, подчас, с 13 века стоят недвижимы.
как утверждалось ранее, такие же или очень похожие марки есть и в петербурге. эта, к тому же, несёт и надпись, и надпись однозначную:
"Königl. Preuss. Landes-Aufnahme", "Meter über Nor(malnull)", "32478"
в переводе:
"Обмер территории королевства Пруссии", "Метров над нор(мальным нулём)"
обрывки в скобках однозначно выходят из содержания, но не сохранились
...
о чём тут спорить?
ein schuß gesunden wahnsinns
Аватара пользователя
пруссак
Собиратель
 
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
Откуда: только что из архива
Благодарил (а): 35 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Непонятка

Сообщение uran238 » 13-06-2010 22:38:33

перевод к сожалению не смог сделать.....тогда прошу прощения.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Непонятка

Сообщение motorist1980 » 18-06-2010 00:35:17

а на наших совреммынх зданиях не замечал подобные? их сейчас почти не ставят. старых хватает.
motorist1980
 
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 06-06-2010 12:55:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Непонятка

Сообщение uran238 » 18-06-2010 22:30:32

если честно - то нет....На асфальте - маленькие да...а на домах - нет..
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Михаил 22 » 05-07-2010 07:31:21

Вот реперный знак из дома на косе Фрише Нерунг.
Вложения
SAM_3231.JPG
SAM_3232.JPG
SAM_3233.JPG
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Непонятка

Сообщение UstoRn » 05-07-2010 11:40:59

а с виду гвоздь для шпалы :lol:
может для усиления кладки был вбит?? :lol:
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Непонятка

Сообщение uran238 » 05-07-2010 11:47:41

Ж\д костыль все таки немного иначе выглядит.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Андрей » 05-07-2010 12:18:13

Что-то я никакой маркировки на головке не могу разглядеть. А у репера по идее должна быть.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 456 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Михаил 22 » 05-07-2010 12:20:02

Такой же "гвоздь", забит в моем доме на косе. Длинна около 30 см, диаметр 45 мм. Если не верите могу показать. И еще такой же "гвоздь" есть на 19 квартале, замурован в бетонный цилиндр.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Непонятка

Сообщение UstoRn » 05-07-2010 12:48:25

uran238 писал(а):Ж\д костыль все таки немного иначе выглядит.


да пошутил я, что вы сразу набросились))
Изображение
Аватара пользователя
UstoRn
Интересующийся
 
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 29-10-2009 23:02:58
Откуда: Кениг
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Непонятка

Сообщение uran238 » 06-07-2010 21:53:44

Никто не набрасывается. На форуму царит дружественная атмосфера.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Privatier » 07-07-2010 15:09:30

Стенные марки (советские) вы можете найти например на здании КГТУ (угол Мира и Советского), на стенке у музея Мирового океана (было два, но один утрачен). Немецкую стенную марку можно видеть на углу дома Литовского вала/Московского проспекта.
Уважаемые друзья! Хотел бы обратится к вам с просьбой - не ломайте и не выкапывайте пункты полигонометрии и триангуляциии (а также их знаки!)! Уважайте труд геодезистов, а то вам будет икаться! 8)
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Михаил 22 » 07-07-2010 18:07:37

Privatier писал(а):Стенные марки (советские) вы можете найти например на здании КГТУ (угол Мира и Советского), на стенке у музея Мирового океана (было два, но один утрачен). Немецкую стенную марку можно видеть на углу дома Литовского вала/Московского проспекта.
Уважаемые друзья! Хотел бы обратится к вам с просьбой - не ломайте и не выкапывайте пункты полигонометрии и триангуляциии (а также их знаки!)! Уважайте труд геодезистов, а то вам будет икаться! 8)



Если "камень в мой огород", то сразу хочу сказать, этот я нашел на помойке, вывозили бытовой и строительный мусор. Для чего они предназначены я прекрасно знаю, и намек на такие вещи - для меня унизительно.
Михаил
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Андрей » 12-07-2010 08:03:51

Беседовал со знакомым геодезистом. Он подтвердил, что немецкие стеновые знаки (реперы 4-го класса) бывали и без маркировки. В отличие от советских, на которых, как минимум, пишется "ГУГК" (Главное управление геодезии и картографии) и их четырехзначные номера.
Кроме того, он подсказал, что на асфальте реперы внешне выглядят как лючки, но на них есть маркировка "POL" (полигонометрия). Фото такого знака я в свое время ошибочно выложил в теме "Гидранты".
Исправляя ошибку, перенес его сюда.
Изображение
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 456 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Privatier » 14-07-2010 07:03:27

Если "камень в мой огород", то сразу хочу сказать, этот я нашел на помойке, вывозили бытовой и строительный мусор. Для чего они предназначены я прекрасно знаю, и намек на такие вещи - для меня унизительно.
Михаил[/quote

Пост адресован был не только вам. Унижать не собирался, что знаете - вам респект :) Другие не знают, выкапывают, ломают сигналы и тд и тп...
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Непонятка

Сообщение Андрей » 14-07-2010 07:35:05

Рассказ (а может быть, анекдот) в тему от того же геодезиста.
Где-то в глуши работала геодезическая партия. Отработали сезон, но в полном объеме территорию закончить не успели. Перед убытием, дабы обеспечить сохранность установленных геодезических знаков, застращали как могли председателя местного колхоза - верховную власть в тех краях. Через год приезжают продолжать работы - нет ни одного знака. Бегут к председателю, а тот их успокаивает: "Все в порядке, товарищи. Знаки ваши в целости и сохранности. Чтобы ничего с ними не случилось, я их выкопал и под охрану в колхозный амбар сложил!"
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
 
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 296 раз.
Поблагодарили: 456 раз.

Re: Непонятные камни

Сообщение panart » 12-10-2010 12:38:34

Пополнение в нашей "каменоломне".
На этот раз более понятный камушек, так сказать, пуп земли калининградской - триангуляционный
геодезический столб (так было подписано), установленый на г.Дозор - высшей точке области ( 230\240 м - по разным данным).

г.Дозор. Триангуляционный знак.jpg
г.Дозор, триангуляционный знак

Трианг.геодезич.столб.jpg
Триангуляционный геодезический столб

Трианг.геодезич.столб2.jpg
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Геодезические знаки

Сообщение gsm_689 » 12-10-2010 13:32:38

panart писал(а):столб, установленый на г.Дозор - высшей точке области ( 230\240 м - по разным данным

Насчет самой высокой точки можно поспорить, нам в школе говорили про эту (242,1м)
Изображение
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4365
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1693 раз.
Поблагодарили: 2547 раз.

Re: Геодезические знаки

Сообщение panart » 12-10-2010 13:53:34

gsm_689 писал(а):Насчет самой высокой точки можно поспорить, нам в школе говорили про эту (242,1м)


Все возможно, Василий, спорить не буду ... :wink:
---
Посмотрел в инете, ты прав насчет самой высокой точки.
Вот подтверждение из книги Орлёнок В.В., Баринова Г.М., Кучерявый П.П., Ульяшев Г.Л. Виштынецкое озеро: природа, история, экология / Калинингр. ун-т. – Калининград, 2000.
... В 1,5 км юго-восточнее оз. Камышового находится безымянная высота с максимальной для области абсолютной отметкой – 242,1 м.
Из этой же книги находим: у пос. Лесистое возвышается гора Дозор (231 м)

Кстати, очень дельная книга (если б еще с картинками и графиками), кому интересно можно взять здесь
http://www.freewebs.com/vistytis4/WystynezLAKE.htm
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2901
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1418 раз.
Поблагодарили: 1958 раз.

Re: Непонятные камни

Сообщение uran238 » 12-10-2010 15:15:40

panart писал(а):Пополнение в нашей "каменоломне".
На этот раз более понятный камушек, так сказать, пуп земли калининградской - триангуляционный
геодезический столб (так было подписано), установленый на г.Дозор - высшей точке области ( 230\240 м - по разным данным).

г.Дозор. Триангуляционный знак.jpg

Трианг.геодезич.столб.jpg

Трианг.геодезич.столб2.jpg



А где сия гора находится.?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7690
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 760 раз.

След.

Вернуться в Прошлое, настоящее, будущее

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 4



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.