Война в воздухе. Восточная Пруссия
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Возник вопрос. Похоже, в донесении перепутали Пруссию с Померанией, но, может быть, кто-нибудь знает про населенный пункт Альтдам в Восточной Пруссии?
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Медведь А., Хазанов Д. Дальний бомбардировщик Ер-2. "Самолёт несбывшихся надежд". М., 2012, с. 102.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 622 раза
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Интересно. Оказывается, Ли-2 были и в варианте бомбардировщика. Не знал этого.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Согласно википедии, «…эти самолёты, наряду с ДБ-3, стояли на вооружении дальнебомбардировочных полков и широко использовались в качестве ночных бомбардировщиков, для чего в ПАРМ или на авиаремонтном заводе устанавливали держатели внешней подвески и бомбовый прицел снаружи на борту кабины (штурману приходилось высовывать голову). Для защиты от истребителей в лючке, в корме грузовой кабины устанавливали пулемёт. Иногда стрелковые точки монтировали в задних окнах грузовой кабины (7, 62 мм пулемёты ШКАС, 1800 выст/мин). В заводских условиях самолёт переделывали основательно: ставили турель вверху (12,7 мм пулемёт УБТ), в полу прорезали люк, монтировали самодельные створки, а в грузовом отсеке сооружали конструкцию, на которую устанавливали кассетные бомбодержатели. Но кардинально переделанные Ли-2 уже не могли использоваться в качестве транспортных машин…»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8-2
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E8-2
- Privatier
- Ихтиандра
- Сообщения: 671
- Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Да его и закупали с прицелом переделки под бомбер...Андрей писал(а):Оказывается, Ли-2 были и в варианте бомбардировщика.
Правда недолго его пилили, быстро сооброзили, что нельзя скрестить коня и трепетную лань... : http://www.airwar.ru/enc/cww2/li2.html и далее по каталогуАльберт писал(а):Согласно википедии, «…эти самолёты, наряду с ДБ-3, стояли на вооружении дальнебомбардировочных полков
Волк - это ушедшая в партизаны собака...
Up your eyes, and look at north...
Up your eyes, and look at north...
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Hi!
DC-9(Ли-2) - Уникальный самолет с точки зрения конструкции.
Кроме того, что это один из первых цельнометаллических удачных и аэродинамичных самолетов, кроме того он уникален конструктивно, а именно: фитинговое соединение центроплана и консоли (280 болтов) и неразрезной лонжерон центроплана, проходящий через фюзеляж. Смотрел самолет и щупал прошлой зимой в Храброво ( снимали его на реставрацию). Амеры технологически рулят!
DC-9(Ли-2) - Уникальный самолет с точки зрения конструкции.
Кроме того, что это один из первых цельнометаллических удачных и аэродинамичных самолетов, кроме того он уникален конструктивно, а именно: фитинговое соединение центроплана и консоли (280 болтов) и неразрезной лонжерон центроплана, проходящий через фюзеляж. Смотрел самолет и щупал прошлой зимой в Храброво ( снимали его на реставрацию). Амеры технологически рулят!
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Дугласа, похоже свои долбанули то...Frendly Fire как говорят наши амеродрузья....((((Schreiber писал(а):Возник вопрос. Похоже, в донесении перепутали Пруссию с Померанией, но, может быть, кто-нибудь знает про населенный пункт Альтдам в Восточной Пруссии?
- Basenji
- Сообщения: 40
- Зарегистрирован: 24-06-2009 13:29:04
- Откуда: Elblag - Elbing
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
У меня есть просьба к вам. Плохой читает мне эти документы. Некоторые карты показывают, что самолет вылетел из Ла-7 Эльбинга, от Eichwalde. Так ли это?
Есть ли у вас документы, которые говорят, что советские авиационные полки были в аэропорту в Elbingu честь города 10 февраля 1945 года?
Есть ли у вас документы, которые говорят, что советские авиационные полки были в аэропорту в Elbingu честь города 10 февраля 1945 года?
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Пришёл камент в ЖиЖе к записи про авианалёт на Гумбиннен 23 июня 1941:
Одну из групп немецкие истребители из штаба и II группы JG54 уничтожили севернее Инстенбурга, всего в течении 9 минут с 11:06 по 11:15 практически на прямом 45 км отрезке от Инстенбург - через Куссен - до Шлосберга (Пилькален) немецкие пилоты, среди которых были командир эскадры Траутлофт и командир второй группы Дитрих Храбак заявили победы над 7 СБ. Вероятно это была семерка которую вел командир 46 СБАП майор Сеньков.
Вторую группу разгромили пилоты I группы JG54 заявившие в промежутке с 11:07 до 11:25 14 побед в районе юго-восточнее Rastenburg - восточнее Redlufsfelde. Сложно сказать что имели ввиду немцы, если действительно бой шел в р-не юго-восточнее Растенбург, то это получается район на 70 км южнее Инстенбург - Гумбинен, хотя конечно штурман группы 312 РАП для которого это был первый боевой вылет мог и ошибиться, или как вариант немцы отрезали группу СБ с восточного направления и гнали на запад. Интересно что среди заявивших победы немецких пилотов не было ни одного аса, практически для всех пилотов это были первая или вторая победы.
Кроме этих заявок еще три победы над СБ, в 10:00 - 10:25 заявили пилоты штаба и 5 эскадрильи II группы JG53, возможно они атаковали одну из групп или обе группы 46 СБАП еще на подходе к целям.
Из многочисленных нюансов этого эпизода хочется отметить самые интересные.
Первое, куда делись истребители прикрытия из состава 10 ИАП, видимо они или вовсе не поднялись на сопровождение самолетов 46 СБАП, или из-за плохого взаимодействия банально не встретились с подопечными. Так или иначе но уже второй раз за два дня истребители 10 ИАП не смогли сопровождать бомбардировщики 46 СБАП, в результате последние понесли тяжелейшие потери.
Второе, потеря самолетов была не так тяжела, как утрата опытнейших экипажей. Дело в том что среди потерянных семи экипажей СБ группы 46 СБАП, помимо командира полка майора Сенькова, были два командира эскадрилий капитаны В.И.Грызлов и В.Н.Белогуров, зам.комэска ст.л-т А.А.Лях и трех командира звеньев. Зачем командир 46 СБАП собрал в этот вылет сборную группу, ведь недостатка в экипажах у него не было, наверное навсегда останется загадкой.
Одну из групп немецкие истребители из штаба и II группы JG54 уничтожили севернее Инстенбурга, всего в течении 9 минут с 11:06 по 11:15 практически на прямом 45 км отрезке от Инстенбург - через Куссен - до Шлосберга (Пилькален) немецкие пилоты, среди которых были командир эскадры Траутлофт и командир второй группы Дитрих Храбак заявили победы над 7 СБ. Вероятно это была семерка которую вел командир 46 СБАП майор Сеньков.
Вторую группу разгромили пилоты I группы JG54 заявившие в промежутке с 11:07 до 11:25 14 побед в районе юго-восточнее Rastenburg - восточнее Redlufsfelde. Сложно сказать что имели ввиду немцы, если действительно бой шел в р-не юго-восточнее Растенбург, то это получается район на 70 км южнее Инстенбург - Гумбинен, хотя конечно штурман группы 312 РАП для которого это был первый боевой вылет мог и ошибиться, или как вариант немцы отрезали группу СБ с восточного направления и гнали на запад. Интересно что среди заявивших победы немецких пилотов не было ни одного аса, практически для всех пилотов это были первая или вторая победы.
Кроме этих заявок еще три победы над СБ, в 10:00 - 10:25 заявили пилоты штаба и 5 эскадрильи II группы JG53, возможно они атаковали одну из групп или обе группы 46 СБАП еще на подходе к целям.
Из многочисленных нюансов этого эпизода хочется отметить самые интересные.
Первое, куда делись истребители прикрытия из состава 10 ИАП, видимо они или вовсе не поднялись на сопровождение самолетов 46 СБАП, или из-за плохого взаимодействия банально не встретились с подопечными. Так или иначе но уже второй раз за два дня истребители 10 ИАП не смогли сопровождать бомбардировщики 46 СБАП, в результате последние понесли тяжелейшие потери.
Второе, потеря самолетов была не так тяжела, как утрата опытнейших экипажей. Дело в том что среди потерянных семи экипажей СБ группы 46 СБАП, помимо командира полка майора Сенькова, были два командира эскадрилий капитаны В.И.Грызлов и В.Н.Белогуров, зам.комэска ст.л-т А.А.Лях и трех командира звеньев. Зачем командир 46 СБАП собрал в этот вылет сборную группу, ведь недостатка в экипажах у него не было, наверное навсегда останется загадкой.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
В результате очередных (раз в год) поисков фото-документов в ЦАМО, было найдено более 50 фотографий, сделанные нашими лётчиками с самолётов.
Есть фотографии сделанные с земли, как подтверждения (фото контроль) об уничтожении техники противника.
Так же нашлись некоторые текстовые документы по 87 Стр.див. (февраль 1945г.), 319 Стр. див. (апрель 1945г.) 303 ИАД. (март 1945г.)
Боевые донесения, развед. сводки, описания боевых действий, протоколы допросов (лётчики 51JG "Мельдрес").
Есть две карты полуострова Пайзе.
Как только вся информация придёт в эл. виде на диске, буду по немного, выборочно, выкладывать.
Снимки по качеству разные так, что некоторые на общее обозрение не попадут, дабы сохранить зрение уважаемых посетителей и постоянных обитателей форума.
Все пожелания и замечания будут учитываться.
Вот пара снимков.
Есть фотографии сделанные с земли, как подтверждения (фото контроль) об уничтожении техники противника.
Так же нашлись некоторые текстовые документы по 87 Стр.див. (февраль 1945г.), 319 Стр. див. (апрель 1945г.) 303 ИАД. (март 1945г.)
Боевые донесения, развед. сводки, описания боевых действий, протоколы допросов (лётчики 51JG "Мельдрес").
Есть две карты полуострова Пайзе.
Как только вся информация придёт в эл. виде на диске, буду по немного, выборочно, выкладывать.
Снимки по качеству разные так, что некоторые на общее обозрение не попадут, дабы сохранить зрение уважаемых посетителей и постоянных обитателей форума.
Все пожелания и замечания будут учитываться.
Вот пара снимков.
- Хахол
- Краевед
- Сообщения: 872
- Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
- Откуда: украина
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 87 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Приветствую !
Feniks восхищен ВАШИМ материалом.
С уважением Виктор
Feniks восхищен ВАШИМ материалом.
С уважением Виктор
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Спасибо!
Впереди ещё много снимков и документов.
Вот ещё снимки.
Впереди ещё много снимков и документов.
Вот ещё снимки.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Некоторые снимки, могут повторяться (выложены ранее) так, как присутствуют и полковых и дивизионных документах.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Первый снимок сделан в районе замка Лохштедт.
А второй, скорей всего Пиллау.
А второй, скорей всего Пиллау.
- Андрей
- Мудрый воин
- Сообщения: 1025
- Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
- Откуда: Янтарный
- Благодарил (а): 525 раз
- Поблагодарили: 622 раза
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Однозначно Пиллау. Снимок сделан с самолета, находящегося над пляжем чуть ближе к Пиллау от Нойхойзера. Где-то в районе Батареи.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 19-07-2010 21:33:30
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 5 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
"Комментариев не будет, и так всё ясно."
Напрасно Вы так. П-к Апраксин был пьян, когда делал подпись. Возле Цинтена больших рек нет. А это, очевидно, Тапиау-Гвардейск. Уходящая вдаль река с взорванным пролетом моста - Преголь, слева - Дейма. За водным перекрестом виден замок-тюрьма.
Напрасно Вы так. П-к Апраксин был пьян, когда делал подпись. Возле Цинтена больших рек нет. А это, очевидно, Тапиау-Гвардейск. Уходящая вдаль река с взорванным пролетом моста - Преголь, слева - Дейма. За водным перекрестом виден замок-тюрьма.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Да, полностью согласен с Вами!
Но не чуть не удивлён. Уже встречался с такими не состыковками.
Попробую исправить.
Апраксин здесь не причём, это скорей всего, виноват какой нибудь штабист, который составлял этот фото отчёт.
Но не чуть не удивлён. Уже встречался с такими не состыковками.
Попробую исправить.
Апраксин здесь не причём, это скорей всего, виноват какой нибудь штабист, который составлял этот фото отчёт.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
У меня есть снимки которые наверно, тоже не правильно подписаны.
Вот этот снимок, не могу привязать к местности!
По видимому нужна карта 1939-40 года. Немцы перед войной, развернули такое строительство,
что за два - три года, местность было просто не узнать.
Вот этот снимок, не могу привязать к местности!
По видимому нужна карта 1939-40 года. Немцы перед войной, развернули такое строительство,
что за два - три года, местность было просто не узнать.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Этот снимок, без сомнений был сделан над Tapiau - Гвардейском.
Снимали по видимому, с этой стороны города.
Снимали по видимому, с этой стороны города.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Думаю, что эти два снимка, уж точно не нуждаются в комментариях.
-
- Сусанин
- Сообщения: 3053
- Зарегистрирован: 17-01-2010 19:06:54
- Благодарил (а): 952 раза
- Поблагодарили: 1645 раз
Re: Война в воздухе. Восточная Пруссия
Еще бы привязаться по месту..
И я не знаю, каков процент
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
сумасшедших на данный час..
Но если верить глазам и ушам -
больше в несколько раз..
В.Р. Цой.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз