Страница 1 из 7

Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 09-09-2010 13:48:30
француз
Вопрос к уважаемуму сообществу,хотелось бы узнать порядок действий в случае обнаружения захоронения наших солдат (ВОВ),если честно к официальным мародерам обращяться не хочется, если ето не избежно тагда тел.

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 09-09-2010 14:04:15
МёбиуС
Что значит "официальные мародёры"?
А лучше вот сюда - http://sporf.ru/ с таким вопросом

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 10-09-2010 07:30:22
Михаил 22
француз писал(а):Вопрос к уважаемуму сообществу,хотелось бы узнать порядок действий в случае обнаружения захоронения наших солдат (ВОВ),если честно к официальным мародерам обращяться не хочется, если ето не избежно тагда тел.

Нужно обращаться вот сюда: Исполнительный директор "Ассоциации поисковых отрядов "Память" Будаев Александр Валерьевич - 536088. Они этим полностью занимаются.

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 11-09-2010 11:02:09
kldvgn
француз писал(а):Вопрос к уважаемуму сообществу,хотелось бы узнать порядок действий в случае обнаружения захоронения наших солдат (ВОВ),если честно к официальным мародерам обращяться не хочется, если ето не избежно тагда тел.

+79062302651 Руслан (ПО "Память")

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 20-11-2010 23:23:08
Furia
Есть проблема с оформлением мемориальных плит.
Установили в разных населённых пунктах новые плиты, даже не потрудившись сделать предварительную аналитическую работу. Погибших в некоторых н.п. было, к примеру, на 1000 больше, чем указано на плитах. Но, даже сокращения воинских званий на плитах и их общее оформление вызывает вопросы. Предлагается для ознакомления текст письма в Институт русского языка и ответ. Можно перенести сообщение, если не по теме.
1.jpg
2.jpg

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 22-11-2010 00:27:47
serg
Посмотрите Уставы ВС РФ - там эта проблема должа освещаться! :)

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 22-11-2010 21:50:21
gsm_689
Устав внутренней службы такие вопросы не регламентирует. Может что-то более ведомственное.
И да, звание рядовой было введено в 1946г. вместе с переименованием Красной армии в Советскую.
До этого - красноармеец

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 22-11-2010 22:10:28
Furia
В списках ОБД "Мемориал" везде указаны "рядовые", в "Книге Памяти" тоже, есть, правда, "краснофлотцы". Надо подумать.
В Уставах вопросы не проясняются, да и плиты "устанавливает" мин. культуры. Проблема, что нормы до сих пор не выработаны. Кто во что горазд... И, когда будут-то эти правила наконец-то, 65 лет прошло после войны???????????

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 22-11-2010 23:01:24
gsm_689
Furia писал(а):В списках ОБД "Мемориал" везде указаны "рядовые"

Я тоже это видел. Почему так? Великая тайна сия, но факты вещь упрямая
увс-37.jpg
Устав внутренней службы РККА 1937г. (УВС-37)

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 23-11-2010 14:35:58
serg

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 23-11-2010 15:23:39
Furia
gsm_689 писал(а):
Furia писал(а):В списках ОБД "Мемориал" везде указаны "рядовые"

Я тоже это видел. Почему так? Великая тайна сия, но факты вещь упрямая
увс-37.jpg


Полностью соглашусь. Думается, что образцом должны служить самые первые записи (1945) на мемориальных объектах. Тем более, что в Кёниге и был первый памятник погибшим в ВОВ. Где найти только ту инфу? По боевым донесениям списки формировать, будут одновременно и "красноармейцы", и "рядовые", а с сокращениями такое будет...

33 ГВ СД

СообщениеДобавлено: 13-02-2011 12:07:15
Тюрин Александр
Доброе время суток Уважаемое сообщество! Подскажите где поискать или может быть у кого-нибудь из Вас есть боевые донесения , сводки и пр. о боевых действиях 33 ГВ СД в феврале 1945 года.(бои в районе н.п. Поерштитен и Куменен)
Александр Тюрин

Re: 33 ГВ СД

СообщениеДобавлено: 13-02-2011 18:42:01
gsm_689
Тюрин Александр
А Вы с какой целью интересуетесь? Есть немного документов по 19 гв.сд 39-й армии. И выписки из ЖБД 17 гв.сд
45 гвап 058.jpg

Это были соседи 33 гв.сд 43-й армии
Изображение
карту эту лепил самолично. ногами сильно не бить :P

Re: 33 ГВ СД

СообщениеДобавлено: 13-02-2011 18:55:50
Тюрин Александр
Вечер добрый! Дивизия сформирована в 1942 частично из добровольцев Тамбовщины и моряков с Приморья. В 91 полк указанной дивизии с Приморья попал и брат деда (призван в октябре 1940) Собрал все кроме боев в Восточной Пруссии. Погиб он в феврале 1945 г. вот поэтому и интерисуюсь.
Спасибо! Александр Тюрин

Re: 33 ГВ СД

СообщениеДобавлено: 13-02-2011 19:12:18
gsm_689
Ясно! Очень советую почитать по следующим ссылкам
http://militera.lib.ru/memo/russian/kob ... ig/11.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/hle ... nm/15.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/boyko_vp1/05.html
Гора Бисмарка именно в том районе

А ФИО брата деда возможно услышать? Можно в личку

Re: Казарма Кронпринц (фотоотчёт)

СообщениеДобавлено: 17-05-2011 13:02:54
Андрей
Furia писал(а):Братская могила воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. На могиле сооружен мемориальный ансамбль Зеленоградский район,
поселок Синявино 1 Постановление Совмина РСФСР от 04.12.1974 г. № 624 «О дополнении и частичном изменении Постановления Совета Министров РСФСР от 30 августа 1960 г. № 1327 «О дальнейшем улучшении дела охраны памятников культуры в РСФСР»


Действующий список у кого? Или по-другому назвали? На сайте ещё 3 перечня.
Меня ещё Синявино заволновало. Не помню там Братской могилы.

Тоже не припомню. Может, в свое время в Янтарный перезахоронили?

Furia писал(а):Так данные на 2009 год?! На федеральном учёте стоит?! Искать надо будет через военкомат, куда перезахоронили. Ещё где-то в районе мыса на горке была Братская могила, видимо, тоже перенесли.

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 17-05-2011 14:12:06
gsm_689
Синявино - это бывший Квандиттен (19-й км шоссе Калининград-Светлогорск), но просуществовал при Советской власти столь недолго, что даже на карте 1956г. там одни руины нарисованы.
Untitled-02.jpg

Untitled-01.jpg

Если вкратце, то сейчас это всем известный танк
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 3/rus.shtm
19-М КМ ШОССЕ КАЛИНИНГРАД – СВЕТЛОГОРСК (Quanditten)

Населенный пункт Квандиттен (Quanditten, пос. Синявино, в настоящее время не существует) был занят к исходу 30 января 1945г. гвардейцами 19-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Бибикова П.Н. После этого здесь дислоцировалась 28-я отдельная гвардейская Лиозненская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова танковая бригада полковника Акопова М.К.

Мемориальный комплекс на братской могиле советских воинов, погибших в годы Великой
Отечественной войны 1941-1945 гг.

22 апреля 1945г. по решению командования на 19 км у шоссе Кёнигсберг-Раушен (Königsberg-Rauschen, г. Калининград- г. Светлогорск) были похоронены 59 танкистов, погибших в боях за Земландский полуостров и при штурме Кёнигсберга, установлен памятник - боевая машина Т-34, посвящённый воинам-танкистам 28-й отдельной танковой бригады. В послевоенное время сюда производились перезахоронения из других братских могил. В настоящее время захоронено 650 воинов 5-й, 39-й, 43-й армий.

Мемориальный комплекс (авторы проекта – архитектор В.Г.Еремеев, художник П.А. Малышко) открыт в 1969 году.

На постаменте установлен танк «Т-34», на нём мемориальная доска с именами четырех танкистов, погибших в этом танке: «При штурме Кёнигсберга пали смертью храбрых 7.IV.1945г. экипаж: старшина Борисов Е.А., старший сержант Васляев П.Ф., старшина Коробов В.Н., сержант Яковенко И.А.». Справа от танка мемориальная стена с чеканным изображением воина-танкиста и пехотинца и эпитафией: «Люди, покуда сердца стучатся - помните какою ценой завоёвано счастье». Вдоль дорожки стена с мемориальными плитами. Слева от нее отдельно стоящее надгробие с эпитафией: «Здесь в 2003 году захоронено девять неизвестных солдат РККА, павших весной 1945г. на Земландском полуострове».

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 17-05-2011 14:28:37
Furia
Похоже на то. Но путаница же. Надо как-то одно Синявино от "другого" отделить.
Кстати, не знаете, почему они "Синявины"? Один дед рассказывал, что в Синявино, которое Гросс-Хубникен, после войны стоял госпиталь. Сначала и думала, что, может, погибших там и захоронили, а потом перенесли. В брал этот Гр.-Хубникен майор Синявин, от этого и название.

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 17-05-2011 17:25:25
gsm_689
Furia писал(а):Кстати, не знаете, почему они "Синявины"?

Кто его знает, может кому-то Волховским фронтом навеяло

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 04-06-2011 18:51:53
Furia
Не знаю, куда правильно написать, но так хочется матюкатькаться, что пока сюда :evil: :evil: :evil:
Нашла только что в сети: "Памятник "Борющиеся зубры" в Калининграде отремонтируют бизнесмены".
http://www.klops.ru/news/Kraevedenie/39 ... smeny.html

"– Воинские захоронения тоже в вашем ведении?
– Да, конечно. И по ним ведется постоянная работа, ведь еще очень много погибших воинов остаются неувековеченными. Вот в прошлом году к годовщине Победы государство выделило необходимые средства, и на Балтийской косе вдобавок к 440 уже известным бойцам прибавились имена еще 750-ти. Сейчас в Балтийске рассматривается очень интересная идея: сделать Аллею Славы и там увековечить память всех, кто погиб в боевых действиях на Балтийском море. Кстати, инициатива исходила от главы местного прихода РПЦ, предполагается, что сама аллея будет в едином комплексе с тамошней кирхой."

На косе как было 260 вместо 1300 увековечено, так в прошлом году то же и сделали, опять 260. Мало того, туда же погибшего в Фишхаузене увековечили, выбили некоторые имена в нескольких вариантах. Кроме того, выбито как-то так "е-р Иванов" и "л-т" вперемешку с "ефр." и "лейтенант". По сему факту в Институт русского языка был направлен запрос, как же правильно? Ответ выше выложен. Правильней - писать звание полностью! Нельзя сокращать слово, чтобы от него ничего не осталось! Даже места пожалели для звания.
Вот, же враньё ... ещё 750 они увековечили :evil: как и 440.

Через два дома от Братской могилы на Красной Армии наши с... славная администрация с-я а-я решили организовать мемориал "Погибшим на Балтике". Изготовили 223 гранитных плиты! Никто не знает чьи имена там выбиты, рассказывали о 4,5-7 тыс. имён. Это погибшие Балтфлота в 1941 году под Ленинградом и Таллинском переходе. Недавно показывали, как поисковики нашли и перезахоронили. И! погибшие с Беломорской флотилии Северного флота. Всего погибших Балтфлота за годы войны около 56 тысяч!!!!
Возможно, ещё и погибших под Пиллау и на косе добавила. Они уже ранее погибших и увековеченных в братских могилах в Балтийске ещё раз всех увековечили на Красной Армии. Сейчас родственники не знают, в какой могиле похоронены их родные. Возмущаются бардаком и неуважением. Сейчас их в третий раз... кроме того и тех, кто погиб в Ленобласти. А, родственники будут думать, что и те похоронены у нас. Поедут на могилу... Чтоб над ними также глумились после смерти...
56 тысяч - это вся площадь будет заставлена могильными плитами!!!! Это историческая часть города! Плана развития города нет! Попу посулили деньги дать на территорию, он и старается. А, кстати, это тот же поп, которому а-я отписала Лохштедт, кирху и замок в Фишхаузене.
... Сейчас даже и сомнений не осталось. Ну-ну...

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 05-06-2011 02:38:14
Furia
Furia писал(а): http://www.klops.ru/news/Kraevedenie/39 ... smeny.html
"И по ним ведется постоянная работа, ведь еще очень много погибших воинов остаются неувековеченными. Вот в прошлом году к годовщине Победы государство выделило необходимые средства, и на Балтийской косе вдобавок к 440 уже известным бойцам прибавились имена еще 750-ти."


Государство выделило... пусть государство посмотрит:
9 мая 2010 15.14.JPG

74 имени.JPG

74 фамилии.JPG

124 имени.JPG

е-р.JPG


По грубым подсчётам примерно 280 имён.

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 05-06-2011 08:39:45
wurzel
Поэма "Мёртвые души"...только уже не по Гоголю :?

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 05-06-2011 12:04:20
Furia
wurzel писал(а):Поэма "Мёртвые души"...только уже не по Гоголю :?


Хм, понравилось определение про "мёртвые души", точно.
Проверим плиты ещё раз. Но, уж очень интересно про "1200 увековеченных" и "выделенные деньги". А, директором-то в 2010-м была как раз К-а. И, где это наши журналисты-правдолюбцы))))

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 06-06-2011 09:14:15
Кальтер
Furia писал(а): Проверим плиты ещё раз.

Ковырялся в архиве по десанту на косу. Выявил 119 фамилий. Сверил с памятником на косе, осталось 95 нигде не увековеченных. Ещё интересно то, что 6 июня 1945 года одного из участников десанта нашли на противоположном берегу залива, в районе "Нова-Пасленка" и похоронили в Бранево. Придётся лопатить списки мемориала Бранево. Может ещё кто из наших всплыл в тех местах?
Вот так вот.

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 06-06-2011 09:49:54
Furia
По всей косе погибших примерно 1300 человек. По общим данным. В Крынице-Морской (польская часть косы) есть памятник павшим солдатам с плитами, на которых имена. В "1300" некоторые из этих имён тоже включены. Раз уж будет одно место памяти, то пусть будет одно. Так его же нет.
Даже поляки сохраняют наши имена, несмотря на отношения. А в своей стране после стольких лет после войны никак не найдут средства, чтобы увековечить солдат. Мы так думали. Они же не на своей земле тогда умирали. Некоторые в 39-м попали в армию, а погибли в мае 45-го на косе...
Но, оказывается, и деньги уже выделали, и всех стараниями НПЦ с К-й "увековечили". О чём д-р браво рассказывает. Всё тип-топ! И, от этого вранья невероятно гадко.

Крыница-Морска, 38 человек захороненных по списку от 1951 года, даты гибели от 18.04.45 по 8.05.45.
Памятник:
Крыница Морска.JPG

камень.JPG

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 07-06-2011 10:31:11
uran238
Furia писал(а):Про "Аллею Славы" я не хотела говорить, но, вот, же с... славная д-р К-а :evil:


Если у Вас накопилось ТАК много претензий к деятельности г-жи Копцевой, то почему бы Вам не записаться к ней на прием и ЛИЧНО изложить все свои аргументы и доводы?

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 07-06-2011 11:34:55
Furia
Ну, скажем, обычно сама решаю, чего мне делать, а чего нет. И, скажем, общаюсь, когда есть или желание или необходимость. Пусть привыкают.
На ветке был размещён материал по теме солдатских захоронений на косе. Что не так? Ссылка на Интернет-ресурс, где выложено интервью с К-й, прикреплена. Информация месячной давности, никем не оспаривалась.
Здесь отражено не моё личное мнение по-поводу какого-то лица, а изложена инфа по теме ветки. Я-то ситуацию знаю, так же для народа выложила. Получается, что это только меня интересует? А, как же забота о культурном наследии и истории области?

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 07-06-2011 11:51:01
uran238
Я, честно говоря, не понимаю сарказма в Вашем сообщении (если таковой был). Спасибо за ту информацию, которую Вы собираете, которой делитесь. Это интересно и очень важно. :!:

Я же просто спросил, почему бы Вам не донести информацию до г-жи Копцевой, если Вы счетаете что она является причиной всех проблем в сфере охраны ОКН в области вообще, и по Балт косе в частности. И Вы ответиили на вопрос. Спасибо.

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 07-06-2011 12:39:25
Furia
В моём сообщении не было сарказма, то, что придумалось, то и написалось. Пардон, если не корректно.
И, почему я считаю мадам "причиной всех проблем в сфере охраны ОКН в области вообще, и по Балт косе в частности"? Просто констатирую факты, что как где-нить какая-то халтура, невнятные проекты, фальшивые данные в указанной области, то везде фигурирует знакомая фамилия. И, пусть мадам сама до себя доносит информацию по той деятельности, за которую она отвечает.
Мне интереснее люди, которые продуктивно занимаются конкретным делом в данной области, а не рассказывают цветисто о своём выдающемся вкладе и большой обеспокоенности.
И, потом, с моим-то аватаром на приёмы ходить :wink: Спина болит прогибаться :)

Re: Солдатские захоронения

СообщениеДобавлено: 07-06-2011 14:25:51
Furia
Или, вот, из той же темы. не хотела касаться, но...

http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... znymi.html

Четверг, 28 Апрель 2011 года
"6 братских могил в регионе оказались бесхозными"

На территории Балтийского муниципального района 6 братских могил советских воинов, погибших при штурме городов Пиллау (Балтийск) и Фишхаузен (Приморск) в апреле 1945 года, являются бесхозными. Это показала проверка, проведенная прокуратурой Балтийска совместно со специалистами Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области, сообщили корреспонденту «Нового Калининграда.Ru» в пресс-службе областной прокуратуры.
Во время проверки было установлено, что всего на территории района расположено 8 объектов культурного наследия муниципального значения. Все они являются бесхозным имуществом, находятся в неудовлетворительном состоянии и нуждаются в реставрации.
В связи с этим прокурор города внес главам администраций Балтийска и Приморска представления с требованием немедленно принять соответствующие меры к устранению выявленных нарушений закона. В частности, мемориальные комплексы должны быть приняты в муниципальную собственность и отремонтированы.

В этом году, как и в том, как и пять лет назад, братских могил советских воинов, погибших в ВОВ, в районе-округе было 4. Три в Балтийске, одна в Приморске. Где ещё две бесхозные?
Как же они в том году сами обустраивали братскую могилу на косе, если она даже в этом году бесхозная? И не отремонтирована?

А фамилия опять та же...