Интересные находки Второй мировой.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Интересные находки Второй мировой.

Сообщение uran238 » 19-05-2006 09:46:42

В данном разделе предлагаю выкладывать курьезные и не очень рассказы о находках, связанных со Второй мировой войной.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.


Сообщение logo » 19-05-2006 21:54:40

Юра, хорошая мысль, несколько дней мне нужно, отойти всё никак не могу...... :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Сообщение uran238 » 22-05-2006 07:32:47

Отходи давай - и вперед с новыми силами.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Re: Интересные находки Второй мировой.

Сообщение SMonk » 22-05-2006 08:03:00

За стадионом "Трудовые резервы", если смотреть на него со входа, то с права от него есть гаражи, за гаражами сад. так вот ентот сад полностью завален осколками бутылками и бутылками. ощущение что какой то немецкий бомж делал схрон. :D
SMonk
 

Сообщение uran238 » 22-05-2006 08:22:01

Занятно. Пенрвый раз слышу.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение SMonk » 22-05-2006 15:59:04

в принципе ничо интересного но занимательно.
Когда с 4 форта (помойка) :) ехали яблок захотелось вот и зашли.
SMonk
 

Сообщение SMonk » 22-05-2006 16:09:41

Да кстати, вспомнил. про 4 форт.
Если помните то в принципе на каждом форту есть овальные "ямки" на центральных большие на боковых поменьше и все они открыты. долго меня мучил вопрос "как они закрывались у немцев?" и фот на 4 форту нашел ответ. овальные железные металлические листы с дырками, часть листа была жестко фиксирована а часть поднималась в верх за кольцо вмонтированная в люк, но там была странная педалька смысл которой я не понял.
SMonk
 

Сообщение uran238 » 23-05-2006 08:53:29

ДЛя приподнятия люка вероятнее всего.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение SMonk » 23-05-2006 15:15:32

Согласен, только хоть прыгай на ней ни влево ни вправо. а вот люк чуть сдвинулся когда дергал.
SMonk
 

Сообщение kenig88 » 23-05-2006 15:17:13

Ну дак механика вся уже давно повыломана,или клинится, чего ещё от неё ждать...
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
kenig88
Интересующийся
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение uran238 » 23-05-2006 15:30:57

ДА и слой ражавчины небось сантиметра три
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение SMonk » 23-05-2006 15:37:11

kenig88 писал(а):Ну дак механика вся уже давно повыломана,или клинится, чего ещё от неё ждать...


Согласен. Но больше всего удивило что он есть, из 15 фортов был на 10 фортах, не на одном нет.
SMonk
 

Сообщение uran238 » 23-05-2006 15:44:37

Однако
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение SMonk » 23-05-2006 15:59:42

И что самое интересное. смотрел фото 3 форта - вход (2004 года) при спуске в ров перила были, заежал месяц назад перил небыло. Мля вандалы.
SMonk
 

Сообщение kenig88 » 23-05-2006 16:02:32

Я бы не удивился, если бы их уже через месяц не было...
Не сечёт народ тему, что поделать...
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
kenig88
Интересующийся
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение SMonk » 23-05-2006 16:05:52

kenig88 писал(а):Я бы не удивился, если бы их уже через месяц не было...
Не сечёт народ тему, что поделать...


Понимаю перила, но унести литой колпак :!: . Я в шоке. Ведь мля сами навернуться, лететь то до пола цепляясь за скобы метов 5.
SMonk
 

Сообщение kenig88 » 23-05-2006 17:00:19

Да уж,изобретателен русский народ, ничего не скажешь... :D
Только вот не туда она направлена, эта изобретательность....
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
kenig88
Интересующийся
 
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ulrich Schulz » 23-05-2006 20:39:28

Да ладно вам – колпак… На Форте №2 пытались резать бронеплиту наблюдательного пункта артиллерии толщиной в 220 мм, только там у них ничего не вышло, а может не успели – не известно. Зато на Форте №10 ублюдкам удалось все-таки вырезать половину такой плиты, вторая так и осталась лежать развороченной на своем месте и вся кирпичная кладка вокруг залита расплавленным металлом.

Уважаемый SMonk
Овальные “ямки” это люки талевых подъемников, которые предназначались для подъема снарядов из арсенала на боевые позиции. Все форты имеют свои конструктивные особенности и поэтому на каких-то имеется только центральный люк большого размера, на других помимо центрального два боковых меньшего размера, служившие для подъема небольших снарядов и ящиков с патронами. Все эти люки закрывались специальными листами (дырки были сделаны для вентиляции, которая нужна была для предотвращения скапливания конденсата и преждевременного ржавления). Когда осуществляли подъем снарядов, то эти листы попросту вынимались (за кольца). Мнение о том, что часть такого листа была фиксирована, а часть нет, и поднималась – не верно. Дело в том, что в конце 19 века крупнокалиберная артиллерия с фортов была убрана, а, следовательно, и надобность в талевых подъемниках отпала сама собой. Затем в 1893 – 1894гг. по всей Германской Империи проводилась модернизация фортов, именно тогда были установлены различные бронеколпаки, бронеплиты, капониры превращены в кофры, утолщались стены. Если приглядеться, то можно увидеть, что стена, которая стоит на части листа, была выложена отдельно для усиления перекрытия.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Сообщение logo » 23-05-2006 21:18:34

Саша привет, не могу тебе на почту пробиться, фотки хочу отправить твои.........напиши на мыло kvatu@yandex.ru
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5528
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Сообщение uran238 » 24-05-2006 07:48:34

Варвары..... А потом удивляемся что у нас в стрен такой бардак. С себя начинать надо. Странно что на ройке еще забор не сняли... Хот якое где уже пробовали срезать....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение SMonk » 24-05-2006 08:31:21

Ulrich Schulz писал(а): ... Когда осуществляли подъем снарядов, то эти листы попросту вынимались (за кольца). Мнение о том, что часть такого листа была фиксирована, а часть нет, и поднималась – не верно... .


Достану фотик сфотографирую привезу. Я тоже не слепой. Если видно четкое разделение люка на две части. Или Вы считаете что поперечная стальная полоса являлась в крышке ребром жесткости ? И что бы люк удобней было доставать, то кольцо желательно делать по средине, а не с краю, а что бы открывать на петлях то кольцо желательно делать с краю. Простая житейская логика. А теперь представьте себе что Вам в боевых условиях срочно нужно поднять через центральный люк (ширина 1-2 м. длина 3-4 м не замерял врать не буду) на поверхность из каземата снаряды. Лист который закрывал такой люк весил ника не меньше 100-200 кг размеры соответствующие. Вопрос сколько человек нужно поднять такую крышку и куда Вы там ее положите, с учетом ограниченности места?

:?: :?:
SMonk
 

Сообщение uran238 » 24-05-2006 08:42:46

Нужно смотреть фото
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение Ulrich Schulz » 27-05-2006 21:11:23

SMonk писал(а):А теперь представьте себе что Вам в боевых условиях срочно нужно поднять через центральный люк (ширина 1-2 м. длина 3-4 м не замерял врать не буду) на поверхность из каземата снаряды.


Если я не ошибаюсь, то листа закрывающего люк с такими размерами вы видеть не могли, так как его сперли очень давно, а речь идет, насколько я понял, о листах для меньших люков размерами примерно120 Х 50 см.

Изображение

Если видно четкое разделение люка на две части. Или Вы считаете что поперечная стальная полоса являлась в крышке ребром жесткости ?


Именно ребром жесткости или дополнительной опорой, как хотите, вы же сами сказали, что люк разделяется на две части, так вот по частям он и поднимался. Для меньшего люка думаю было достаточно одного человека – сначала одну половину двумя руками за кольца, потом другую. Для большого максимум два, потому что он разделялся на три части и вес отдельного элемента был примерно равен весу элемента с меньшего люка.

Изображение

Кстати в левом крыле Форта имеется малый люк с вытащенной одной половиной, вторую им достать не удалось, т.к. на ней стоит стена. Там отчетливо видно, что вторая половина устанавливалась с заходом на первую.

Изображение
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Сообщение SMonk » 27-05-2006 21:52:13

[quote="Ulrich Schulz"]
К вопросу первой части.
Я вот тут подумал, по вопросу больших люков, что он действительно разбирался по частям весь. Но не только для подъема на верх снарядов (для снарядов он разбирался допустим на половину или какая то часть), а в разобранном состоянии поднимались на верхний ярус пушки и там собирались.
Да кстати я не писал что видел большую крышку люка.
К вопросу второй части.
Только ради этого есче раз слетаю на 4 форт.
SMonk
 

Сообщение Ulrich Schulz » 27-05-2006 22:08:52

Теоретически возможно все. Но зачем поднимать пушки весом ни в одну сотню килограмм, пусть даже и по частям, напрягая при этом не одного и не двух человек (это при ограниченном пространстве), когда эти самые пушки можно спокойно завезти на боевой вал по аппарелям, используя конную тягу.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Сообщение SMonk » 27-05-2006 22:30:56

Ulrich Schulz писал(а):Теоретически возможно все. Но зачем поднимать пушки весом ни в одну сотню килограмм, пусть даже и по частям, напрягая при этом не одного и не двух человек (это при ограниченном пространстве), когда эти самые пушки можно спокойно завезти на боевой вал по аппарелям, используя конную тягу.


Согласен. но зачем тогда такие большие люки ? немогу понять их назначение.
SMonk
 

Сообщение Ulrich Schulz » 01-06-2006 14:00:28

УЖАСНО интересная находка Второй Мировой войны
http://www.kaliningrad.ru/news/incidents/k114821.html
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Сообщение uran238 » 02-06-2006 09:33:43

Понравилась фраза - Городская комиссия по чрезвычайным ситуациям провела выездное заседание прямо на месте...... Но зато всех эвакуировали......... чисто по русски........ Комиссия получается у нас бессмертная что ли..... Дунканы Маклауды все......)))0гы
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
 
Сообщения: 7668
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2016 раз.
Поблагодарили: 758 раз.

Сообщение production » 02-06-2006 12:26:14

SMonk писал(а):Согласен. но зачем тогда такие большие люки ? немогу понять их назначение.


Попробую высказать свою доморощенную версию. Форты строились в конце XIX в., планы разрабатывались несколько раньше. Орудие того времени представляло собой большой чугунный ствол (со скобами) и большой деревянный (дерево-металлический) лафет. Ствол, в отличии от современных орудий, легко "отстёгивался" от лафета. Возможно, в некоторых случаях, было проще поднять ствол талевым подъёмником, а лафет (на деревянных или металлических колёсах без всякой там резины) вкатить по аппарели - лошадей же на фортах вроде бы не держали.
Повторяю, это лишь моё субъективное мнение, не факт, что оно истинное.
Аватара пользователя
production
Санта
 
Сообщения: 923
Зарегистрирован: 13-04-2004 23:00:00
Откуда: Kaliningrad
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 33 раз.

Сообщение Ulrich Schulz » 02-06-2006 13:40:42

production писал(а): а лафет (на деревянных или металлических колёсах без всякой там резины) вкатить по аппарели - лошадей же на фортах вроде бы не держали.


Что-то я с трудом представляю себе немецких артиллеристов, втаскивающих лафет пушки вручную по аппарели. Разумеется для этого применяли конную тягу, а держать лошадей на самом Форте необходимости не было. Конюшни, скорее всего, были расположены в непосредственной близости от Форта. В Торне, например, в одном из фортов конюшня была сделана в контрэскарпной стене горжевой части Форта, как раз там где спускается аппарель.
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
 
Сообщения: 214
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 11

cron


При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.