Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 19-10-2012 14:17:05

Если прочесть статью г-на Кретинина о силах сторон (см.таблица), получается:
700 000 - 106578 = 593 000 .
Более полумиллиона солдат штурмовали город с 23 января по 7 апреля.


P.S. Положение о медали.
Медалью “За взятие Кенигсберга” награждаются военнослужащие Красной Армии, Военно-Морского Флота и войск НКВД - непосредственные участники героического штурма и взятия Кенигсберга в период 23 января - 10 апреля 1945 года, а также организаторы и руководители боевых операций при взятии этого города.
Вручение медали производится от имени Президиума Верховного Совета СССР на основании документов, удостоверяющих фактическое участие в штурме и взятии Кенигсберга, выдаваемых командирами частей и начальниками военно-лечебных заведений.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.


Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema » 19-10-2012 19:08:35

Опять запутали меня еще больше))) Вы опять хотите сказать что во взятии Кенига не было 39 армии??? или как??? объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!))) Заранее спасибо!!!
sema
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 » 19-10-2012 21:42:26

sema писал(а):объясните непонятливому))) Или тогда к чему эта таблица и где еще 600000 человек которые участвовали и получили награду?? Разжуйте пожалуйста по подробней, если не сложно!)))

а что тут непонятного?
МёбиуС выложил прекрасный пруф, где очень красноречиво показано, кого награждали медалью "За взятие Кенигсберга"
Изображение

3-й гв.кав.корпус генерал-лейтенанта Осликовского действовал в полосе 2-го Белорусского фронта.
Надеюсь не надо объяснять, что данный фронт на территории современной Кал.области не воевал?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 2527 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение sema » 20-10-2012 05:35:19

Большое спасибо за разъяснения!!!
sema
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 19-10-2012 11:21:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол » 21-10-2012 11:55:27

ДЕНЬ ДОБРЫЙ !

Хахол писал(а):Здравствуйте !

sema писал(а):А можно вопросик задать? Медаль "За взятие Кёнигсберга" давалась только тем кто вошел в город?? Или как?? Объясните пожалуйста.



А ВАС интересует вручение медали в 1945-1947г.г.,или в 80-90 прошлого века ?????

С уважением ВИКТОР.


Я ведь не зря поставил вопрос ,о том какой период награждения ВАС интересует.
Награждение во время войны и после ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ.Во время войны ,награждение медалями за
"ВЗЯТИЕ" городов и за" ОБОРОНУ" Носило более ЛИБЕРАЛЬНЫЙ характер.
Под награждение попадали и части которые находились на второстепенных направлениях,но в той или
иной степени они оказали помощь во" ВЗЯТИИ" или" ОБОРОНЕ "
А вот послевоенное награждение Это совсем Другое.
Если ВЫ учавствовали в "ОБОРОНЕ " или ВЗЯТИИ" на день позже ,срока указанного в "ПОЛОЖЕНИИ" награде ВЫ на 99,9 %
не подлежали ,или ВАШУ часть вывели на день раньше в другую армию или в резерв. Награды не видать ВАМ как
своих ушей .
Сейчас не помню АВТОРА автобиографической книги " НАГРАДЕ НЕ ПОДЛЕЖИТ ".ВОТ там описана ситуация с наградой автора медалью
" ЗА ОБОРОНУ СОВЕТСКОГО ЗАПОЛЯРЬЯ" Книга вышла в 70-80 годах прошлого века.

sema почитайте пост gsm_689 ОТ 28.08.2012 ОН ДАЕТ ССЫЛКИ ПО 39 АРМИИ НА ДОКУМЕНТЫ И ПРИКАЗЫ СТАВКИ.

Таблица приведенная в Сообщение logo » 19-10-2012 15:17:05 не совсем КОРРЕКТНА .Я не говорю УЖЕ о средствах усиления 11Гв.А 50 А. 43А.
выделенных из резерва фронта. Но в этой таблице отсутствуют ШТАТНЫЕ корпусные и армейские саперные,артиллерийские,авиационные и т.д соединения



С уважением К ВАМ Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 24-10-2012 14:04:58

Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Хахол » 24-10-2012 15:32:36

Здравствуйте !

logo писал(а):Для господина Кретинина эта таблица, опубликованная в его статье, по его мнению доказывает, что штурмующих было меньше, чем обороняющихся.
Так что вопрос не ко мне, а к компетентности и знании данной темы, как специалиста - лично г-на Кретинина.
Если специалист не понимает, что количество штурмующих как правило меньше, чем количество обеспечивающих штурм, то как-то не очень верится, что он специалист..


К моему стыду,я не знаком с трудами МЕТРА Кретинина.
И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет". Акцентировал на некорректности приведенной таблицы .
Я не согласен ,что штатные армейские или корпусные АИБы, полки САП и ТСАП , ИСБр, ОТБр относились к ЧАСТЯМ ОБЕСПЕЧИВАЮЩИЕ ШТУРМ.

С уважением к ВАМ Виктор.
Аватара пользователя
Хахол
Исследователь
 
Сообщения: 617
Зарегистрирован: 19-02-2012 11:45:07
Откуда: украина
Благодарил (а): 121 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение logo » 31-10-2012 18:14:51

В статье г-на Кретинина 9 листов, лист с вышеприведенной таблицей - к вашему вниманию.
Всю статью можно прочитать в разделе о потерях, любезно предоставленную уважаемым Василием - gsm 689.
Домыслов и жонглированием датами и цифрами в статье достаточно.
Пытался написать отзыв, но на 6-й странице статьи понял, что автор сам себя опровергает, т.е. смысла метать бисер не вижу.
Автор статьи не понимает базовых принципов ведения боя, структуры и тактики войск последнего периода ВВ2.
По крайней мере, такое мнение складывается после прочтения статьи.
Однако нужно отметить, что в труде приведены важные ссылки и редкие источники, за что г-ну Кретинину огромное спасибо!
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5523
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 822 раз.
Поблагодарили: 1048 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Альберт » 31-10-2012 19:26:04

Хахол писал(а):И чтобы не было вопросов типа "Учавствовала 39 армия в штурме Кенига или нет"...

Да участвовала, участвовала - не сомневайтесь. А что касается альтернативных историков из числа "специалистов широкого профиля" - тут ничего не поделаешь. Время такое.
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение Feniks » 14-12-2012 15:38:18

Здравствуйте! Подскажите кто знает, где найти информацию по моторизованным топографическим отрядам? Какие из них принимали участие в подготовке Хайлигенбальской операции, и в Земландской операции?
Feniks
Собиратель
 
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 136 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение gsm_689 » 14-12-2012 16:10:48

на подвиге в наградяках по 3-му БФ и по армейским видел упоминания про такие отряды. Ничего интересного не было, даже на комп не хоронил
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
 
Сообщения: 4338
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 1690 раз.
Поблагодарили: 2527 раз.

Re: Участие 39-й армии в штурме Кенигсберга 6-10 апреля 1945

Сообщение mchpv » 27-06-2015 21:27:35

logo писал(а):1.Во второй (основной) рубеж обороны данные населенные пункты не входили.
2.Людников в своих мемуарах указывает что видел только башни на горизонте, т.е. в город не входил.
3.Все что за второй линией обороны - пригороды.
4.Понятно, что медалей хотелось всем штурмующим.
5.Задачи штурмовать город у 39 армии не было.
6.Мемельский край тоже был Восточной Пруссией, однако переход его границы не считается вступлением в Германию.
7.Спорить можно до посинения, но факт притянут за ушы и это понятно всем. Спор не имеет перспективы.


Добрый день !

Я, Юрий, внук Ивана Ильича. Размещаю боевое донесение, в котором говорится где остановилась 39-я Армия по окончании боёв. Также рукой Ивана Ильича написано, что на этом 39-я Армия закончила войну на Западе.
Вложения
IMG_0001.jpg
IMG_0002.jpg
mchpv
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04-01-2015 16:28:34
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Сколько немцев обороняли Кёнигсберг? 2

Сообщение mchpv » 27-06-2015 22:01:11

logo писал(а):Бит был в Пруссии Людников сильно, писал скромно..


К сожалению, то что опубликовано не соответствует тому, что автор хотел донести до читателя. Рукописи подвергались цензуре в соответствии с политикой партии. Приведу письмо, которое Иван Ильич получил от Калининградского книжного издательства.
Рукопись книги "Дорога длиною в жизнь" также подверглась цензуре. Приведу несколько страниц с поправками цензора. Можно сравнить с оригиналом эту часть книги и увидеть, что опубликовано не то, что автор хотел донести.
Вложения
IMG_0003.jpg
IMG_0004.jpg
IMG_0005.jpg
IMG_0006.jpg
IMG_0007.jpg
IMG_0008.jpg
mchpv
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04-01-2015 16:28:34
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.