Кёниг-форум

Приведенная цитата не обсуждение а вольные фантазии на тему. Начиная от "ошибок перевода" заканчивая "занижением потерь". У вас на руках имеется массив документов включая дивизионные, а в отдельных случаях и полковые. Но вы при этом продолжаете рассказывать сказки на тему "занижения потерь", причем на 60% (!).

Уважаемый, а не пора ли Вам "выключить дурочку" и включить мозги, а то я уже начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях. В отличие от "настоящих учёных и исследователей" берущих готовые цифры из архивов, я ещё в 2013 году сделал подсчет по донесениям о потерях с сайта ОБД-Мемориал. Если у Вас проблемы с памятью, можете её освежить https://forum-kenig.ru/download/file.ph ... &mode=view
Не верите моим цифрам? Легко проверить: http://www.prussia39.ru/memory/database.php
В графе "Дата (год) выбытия" ставьте нужные даты с 01.04.1945 по 10.04.1945, просуммируйте, а полученный результат сравните с числом 3721 ставшим с подачи ГК почти официальным размером потерь 3-го Белорусского фронта в период штурма Кёнигсберга.

Реальность такова, что собрать всех погибших либо значительную часть погибших в течении месяца в сложившихся тогда условиях было попросту невозможно. Понимаете - невозможно, от слова абсолютно. Если бы вы попытались просто подумать над написанным, то вам сразу стало бы понятно из акта, что собрали исключительно те трупы, которые лежали открыто и были доступны похоронным командам.

И у кого из нас вольные фантазии на тему? Или Вам "внутренние убеждения" не позволяют воспринимать неугодную информацию? Ну, тогда продолжайте ловить черную кошку в темной комнате. Вдруг она там окажется.

А штабные отчеты о потерях немцевсводились по докладам "снизу" дивизий, бригад, полков и батальонов, которые доклады составлялись во время боев.

Только они от реальных потерь немцев на порядок отличались, вот комендатура "план и не выполнила".

У вас огромный город, большая часть которого представляет из себя развалины.

Развалины бывают разные. Благодаря англичанам в 1944 году в щебёнку превратился только район между Южным и Северным вокзалами (сами вокзалы уцелели) диаметром 3 км. Всё остальное: окна, крыши, пробоины да пожары. В подавляющем большинстве случаев стены устояли, и дома были восстановлены. Сам долго жил в таких многоквартирных домах по бывшим улицам Kastanien Allee и Luisen Allee.

После штурма Кениг горел и взрывался еще несколько дней. Насколько помню, на часть объектов был введен минный карантин на месяц. Разминировали только позиции, дороги, улицы, баррикады, уцелевшие здания и объекты. В тех условиях пройти и осмотреть ВЕСЬ город было просто невозможно.

Ха-Ха! (два раза). Можно подумать, что Вы Кёнигсберг лично штурмовали. Или дежурных клоунов наслушались? В пределах фортов внешнего обвода город выглядит как круг диаметром примерно 12 км. Это соответствует площади в 113 кв. км, из которых часть приходится на реки, озера, заболоченные территории. А сапёры проверили 120 кв. км. Так что не надо песен. И, кстати, аэродром Девау находится внутри фортового пояса.

Уважаемый, а не пора ли Вам "выключить дурочку" и включить мозги, а то я уже начинаю сомневаться в Ваших умственных способностях. В отличие от "настоящих учёных и исследователей" берущих готовые цифры из архивов, я ещё в 2013 году сделал подсчет по донесениям о потерях с сайта ОБД-Мемориал.

Я предпочитаю работать непосредственно с имеющимися документами, и с настоящими учеными-исследователями, а не любителями доказывать свои мрии и искать жареное. Благо документов по теме сейчас есть в избытке.
И с лексикой поаккуратнее, не теряйте края. На текущий момент я не наблюдаю включенных мозгов у вас - имеет место полное отсутствие логики и здравого смысла и даже элементарное НЕпонимание тогдашних реалий.

И у кого из нас вольные фантазии на тему? Или Вам "внутренние убеждения" не позволяют воспринимать неугодную информацию? Ну, тогда продолжайте ловить черную кошку в темной комнате. Вдруг она там окажется.

Отказываетесь принимать реальность? Причем здесь "неугодная инфа", если ситуация на апрель-май была такова, что собрать всех погибших или большую их часть по городу было в тех условиях просто физически невозможно?

Только они от реальных потерь немцев на порядок отличались, вот комендатура "план и не выполнила".

Комендатуре заняться в большом городе больше нечем, как скрывать потери немцев? Погибших немцев до сих пор находят по городу. А сколько лет уже прошло.

Ха-Ха! (два раза). Можно подумать, что Вы Кёнигсберг лично штурмовали.

Саперы проверяли всю доступную территорию города и все районы где располагались немцы и организовывали оборону. А это далеко не окружность фортового пояса. Я надеюсь, вы немного представляете себе, где проходила линия обороны немцев? ))

Я предпочитаю работать непосредственно с имеющимися документами, и с настоящими учеными-исследователями, а не любителями доказывать свои мрии и искать жареное. Благо документов по теме сейчас есть в избытке.

Да кто мешает, работайте с "настоящими". Как говорят умные люди, термином "постправда" нынче называется такой тип дискуссии, при которой эмоции и личные убеждения куда важнее реальности, а факты, идущие вразрез с необходимой концепцией, попросту игнорируются. Очень похоже на Вашу манеру ведения дискуссии – исключительно пустая болтовня "вообще". Думаете, мне она очень интересна? Ничуть.
Немного не по теме, но, зато, про "настоящих ученых":

Получше качеством фото. Пленные немцы.Интересно,что за место в городе?Думаю,что это вообще Пиллау.

Кто знает плиз ответьте. Читал недавно воспоминания одного генерала - артиллериста который принимал участие в штурме Кёнигсберга. Он описывал эпизод - когда за несколько дней до штурма города , группа советских сапёров и разведчиков около 10-12 бойцов нарвались на засаду в районе двухярусного моста . Попали в окружение и были все уничтожены. Генерал пишет , этот бой был виден с поста наблюдения, но помочь ничем не могли . Кто-нибудь слышал подробности про этот эпизод ?

Доброго времени суток! Мой дед воевал и под Кёнигсбергом тоже, юго-запад, есть вот такая информация.
http://podvignaroda.ru/?#id=38306329&ta ... ilManAward
вдруг и пригодится. это его однополчанин.
http://podvignaroda.ru/?#id=24416673&ta ... ilManAward
а это вырезка из газеты(тех времён)
https://vk.com/id35468316?z=photo354683 ... os35468316

вот вроде не было

еще

вот

вот

вот

и вот

еще малость

вот еще

еще

еще

еще

еще

ну и вот

1. в одно сообщение влезает больше одного фото
2. подписи и источник желательно указывать

Ой как хорошо... еще фото из военно-инженерного альбома всплыли. А продолжение будет?)

Третье снизу фото, это рядом с Фридландскими воротами заграждение было. Шестое снизу - ИМХО, Литовский вал.

Решил сделать несколько скринов с кинохроники Штурм Кенигсберга. А то с фото просто бяда, может пригодится кому)

Крупные планы и статичные объекты получаются довольно неплохо, а вот там, где много мелких деталей, с этим все печально. Может со временем получше качеством хроника попадется.

Пленный комендант и офицеры штаба. Там даже вроде моряк какой-то мелькает.
Для оформления публикаций по теме, думаю, подойдет)

Frey Fox писал(а):Может со временем получше качеством хроника попадется.

ага, в 3Д снимали, но не рассекретили ещё

МёбиуС писал(а):

Frey Fox писал(а):Может со временем получше качеством хроника попадется.

ага, в 3Д снимали, но не рассекретили ещё

Именно.

stolzman писал(а):Именно.

Эта хроника у меня тоже есть, в таком гнусном качестве, что ее никакими программными средствами уже не вытянешь. Тоже самое касается и кинохроники штурма Пиллау - есть, но качество ниже среднего. Я бы даже купил - но у кого? Пичаль.

Артиллерия, обстрел оборонительных позиций крепости перед штурмом.

Frey Fox писал(а):

stolzman писал(а):Именно.

Эта хроника у меня тоже есть, в таком гнусном качестве, что ее никакими программными средствами уже не вытянешь. Тоже самое касается и кинохроники штурма Пиллау - есть, но качество ниже среднего. Я бы даже купил - но у кого? Пичаль.

Эти скрины,как можно заметить,далеко не гнусного качества.Значит есть где-то вся хроника в таком качестве.

Эти скрины,как можно заметить,далеко не гнусного качества.Значит есть где-то вся хроника в таком качестве.

Хроника по первому скрину у меня был в двух форматах - первый очень грязный, размытый и зернистый и второй - DVD запись с немецкого фильма о ВП с большими вставками кинохроники. Но там были низкое разрешение и запись велась прямо с телеэкрана, судя по качеству картинки, голубоватому оттенку и искажению. Так что, пока ничего... ((
Вторая напоминает раскрашенный кадр. Но такого качества я не видел нигде.

Frey Fox писал(а):Артиллерия, обстрел оборонительных позиций крепости перед штурмом.

Хорошие скрины бронепоездов (два нижних) с матросами на борту!

Frey Fox писал(а):

Эти скрины,как можно заметить,далеко не гнусного качества.Значит есть где-то вся хроника в таком качестве.

Хроника по первому скрину у меня был в двух форматах - первый очень грязный, размытый и зернистый и второй - DVD запись с немецкого фильма о ВП с большими вставками кинохроники. Но там были низкое разрешение и запись велась прямо с телеэкрана, судя по качеству картинки, голубоватому оттенку и искажению. Так что, пока ничего... ((
Вторая напоминает раскрашенный кадр. Но такого качества я не видел нигде.

Я тоже видел лишь фрагмент,в одном западном документальном фильме посвященном вв2.И качество там превосходное,значит и вся кинохроника в таком качестве у них есть.И у нас должна быть тем более.Только никому не нужно ее в качестве выкладывать видимо.

Это все хроника "Штурм Кенигсберга", полная версия. Есть еще её же вариант, разбитый на два фильма... на Ютубе выложен но... качество опять никакое.

Планирование операции

Штурм

Штурм, артиллерия и пулеметчики

Переправа через разрушенный мост. На последнем скрине - что за цивильный немец с чемоданами? Ждет речной трамвай?

Кусок хроники у меня, к сожалению, довольно куцый...

Это из куска хроники, перекрученного в HD. Эксперимент.
Эпизод штурма.

По моему, разницы никакой...

Через разные проги скрины.

И склейка панорамы вокзала, которая не очень получилась. Еще чуток скринов с эпизодами штурма.

На сайте http://www.habartorg.com/catalog/3957/ интересный лот "Оригиналы документов 1945 года, Кенигсберг, 3-й Белорусский фронт. Боевые листки, листовки, приказы".

Здравствуйте уважаемые форумчане!
Попытался разобраться, где Михаилом Ивановичем Савиным был сделан знаменитый снимок "Советские солдаты спят, отдыхая после боев, прямо на улице взятого штурмом Кенигсберга. Апрель 1945 г."
На форуме следов обсуждения данного снимка не нашёл. Провёл небольшое "исследование", результаты выкладываю, прошу поправить, если что не так.
Привожу сам снимок спящих бойцов, два послевоенных снимка района съёмки, одно довоенное фото, фрагмент фото, на котором обведёно предполагаемое место съёмки, в районе Почтамта и Альтштадской кирхи:

Из отчета о деятельности штурмовых групп.

Верхнее фото - ров и заграждения на соединении улиц Бризман Штрассе и Остеррайхише Штрассе. Вдали левее за кадр расположен равелин Фридланд.

Frey Fox писал(а):Из отчета о деятельности штурмовых групп.

Верхнее фото - ров и заграждения на соединении улиц Бризман Штрассе и Остеррайхише Штрассе. Вдали левее за кадр расположен равелин Фридланд.

Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель. На верхнем фото с карабином женщина помогает вытягивать снаряды?

Allex писал(а):...Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель....

Да точно, 'Horst-Wessel-Straße' - 'Brismannstraße - Ров в парке 'Horst-Wessel'...
(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)

UmSchu писал(а):(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)

Ворота справа, слева равелин, как и написано было выше.

Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...

И почему - дома в 'парке' ?

UmSchu писал(а):

Allex писал(а):Ворота справа, слева равелин...

И почему - дома в 'парке' ?

Дома на Хорст Вессель штрассе, в парке равелин.

UmSchu писал(а):

Allex писал(а):...Вроде австрийскую улицу в то время называли хорст вессель....

Да точно, 'Horst-Wessel-Straße' - 'Brismannstraße - Ров в парке 'Horst-Wessel'...
(Может ли это изображение быть вверх ногами? Ворота слева от рва?)

Ворота примерно за спиной снимавшего. По обочине Австрийской улицы шли линии траншей, также траншеи были на валах равелина. Место было сильно укреплено.