JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Фениксу по карте:
Источник ЦАМО
http://reibert.info/threads/jg51-mjolde ... 569/page-4
С уважением.
P.S. вот таки странно, Вы на райберте пасетесь, а такой лакомый то кусок и пропустили...)))
Источник ЦАМО
http://reibert.info/threads/jg51-mjolde ... 569/page-4
С уважением.
P.S. вот таки странно, Вы на райберте пасетесь, а такой лакомый то кусок и пропустили...)))
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
В общем то другого ответа, я и не ожидал!
Так вот, уважаемый лётчик-собиратель, как Вы понимаете, вся эта информация стоит уйму времени и финансов.
И приличные люди, спрашивают разрешения, для использования такой информации в своих целях.
И не имеет значения, на каких форумах находится эта информация!
Так вот, уважаемый лётчик-собиратель, как Вы понимаете, вся эта информация стоит уйму времени и финансов.
И приличные люди, спрашивают разрешения, для использования такой информации в своих целях.
И не имеет значения, на каких форумах находится эта информация!
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Ах, сэр , извините, что я нанес ущерб вашему маленькому бизнесу...
По мне , так историей и Родиной торговать отвратительно.
Может быть я не прав.
А ты , говнюк, выстави счет моему деду, который погиб в 1942 при форсировании Волхова, пытаясь прорвать блокаду Ленинграда.
Или другому, который погиб при бомбежке эшелона.
Или моему двоюродному деду, ГСС Пономареву, который утопил Ниобе.
Не продешеви.
Косточка рупь.
Дешевка.
Мои предки уже за все заплатили своими жизнями.
Это моя история. Это наша общая история.
Менеджеры хреновы.
По мне , так историей и Родиной торговать отвратительно.
Может быть я не прав.
А ты , говнюк, выстави счет моему деду, который погиб в 1942 при форсировании Волхова, пытаясь прорвать блокаду Ленинграда.
Или другому, который погиб при бомбежке эшелона.
Или моему двоюродному деду, ГСС Пономареву, который утопил Ниобе.
Не продешеви.
Косточка рупь.
Дешевка.
Мои предки уже за все заплатили своими жизнями.
Это моя история. Это наша общая история.
Менеджеры хреновы.
-
- Собиратель
- Сообщения: 349
- Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 118 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Ты в истерики смотрите сам себя не покусай!
За свои косяки отвечай сам, не прикрывайся Уважаемыми родственниками!
Приличные люди к твоему сведению, принимают участие в форумах, а не пасутся на них, в отличии от некоторых!
Щипай дальше, клоун! Если не в состоянии найти первоисточник!
А зарабатываю я другим способом, и трачу свои заработанные деньги на то, что бы ты идиот, знал правду о той войне!
Ты попробуй сам достать, хотя бы один документ в ЦАМО! Вот и посмотрим кто из нас дешёвка.
Удачи, тебе истеричка!
За свои косяки отвечай сам, не прикрывайся Уважаемыми родственниками!
Приличные люди к твоему сведению, принимают участие в форумах, а не пасутся на них, в отличии от некоторых!
Щипай дальше, клоун! Если не в состоянии найти первоисточник!
А зарабатываю я другим способом, и трачу свои заработанные деньги на то, что бы ты идиот, знал правду о той войне!
Ты попробуй сам достать, хотя бы один документ в ЦАМО! Вот и посмотрим кто из нас дешёвка.
Удачи, тебе истеричка!
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Версия К на службе JG-51:
23 февраля 1945 г. одной из первых на Востоке получила в Пиллау истребители модификации "Курфюст-4" группа IV/JG51. Часть входила в состав истребительного командования "Западная Пруссия". Как следовало из журнала боевых действий эскадры, на 28 февраля в авиагруппе имелось 34 боеготовых самолета и 46 летчиков, из которых 42 были готовы к действиям. Освоив новую материальную часть ("Курфюсты" применялись наряду с "Густавами-6" и "Густавами-14") на аэродроме Данциг-Лангфур, личный состав отметил как отличительный признак новой машины длинную стойку хвостового колеса и мощную 30-мм пушку МК 108 фирмы "Рейнметалл", смонтированную для стрельбы через полый вал винта. "Однако первые же боевые вылеты на этих истребителях привели многих летчиков в отчаяние, - отмечалось в журнале боевых действий эскадры, - поскольку на крутых виражах оружие отказывало: из-за недоработанной системы подачи патронов и перекоса ленты после начала стрельбы возникал неустранимый в полете дефект пушечной установки". Первая потеря отмечалась 27 февраля - Bf 109К-4 был разбит при вынужденной посадке на аэродроме Данциг-Лангфур из-за технической неисправности мотора, летчик унтер-офицер X. Хаас получил ранение.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109k.html
23 февраля 1945 г. одной из первых на Востоке получила в Пиллау истребители модификации "Курфюст-4" группа IV/JG51. Часть входила в состав истребительного командования "Западная Пруссия". Как следовало из журнала боевых действий эскадры, на 28 февраля в авиагруппе имелось 34 боеготовых самолета и 46 летчиков, из которых 42 были готовы к действиям. Освоив новую материальную часть ("Курфюсты" применялись наряду с "Густавами-6" и "Густавами-14") на аэродроме Данциг-Лангфур, личный состав отметил как отличительный признак новой машины длинную стойку хвостового колеса и мощную 30-мм пушку МК 108 фирмы "Рейнметалл", смонтированную для стрельбы через полый вал винта. "Однако первые же боевые вылеты на этих истребителях привели многих летчиков в отчаяние, - отмечалось в журнале боевых действий эскадры, - поскольку на крутых виражах оружие отказывало: из-за недоработанной системы подачи патронов и перекоса ленты после начала стрельбы возникал неустранимый в полете дефект пушечной установки". Первая потеря отмечалась 27 февраля - Bf 109К-4 был разбит при вынужденной посадке на аэродроме Данциг-Лангфур из-за технической неисправности мотора, летчик унтер-офицер X. Хаас получил ранение.
http://www.airwar.ru/enc/fww2/bf109k.html
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Вот такие звери летали в апреле 45 над Кенигсбергом.
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Чет мы про самого Мельдерса то и забыли....неудобно.
https://en.wikipedia.org/wiki/Werner_M%C3%B6lders
https://en.wikipedia.org/wiki/Werner_M%C3%B6lders
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
А от на таких кониках рассекали пацаны з нашего раёна после Йесау:
-
- Краевед
- Сообщения: 842
- Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
- Благодарил (а): 32 раза
- Поблагодарили: 80 раз
- TOR
- Архивариус
- Сообщения: 1636
- Зарегистрирован: 06-06-2012 19:46:59
- Откуда: Neue Dammgasse
- Благодарил (а): 156 раз
- Поблагодарили: 377 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Вот такой Flugbuch в сети нашел, Мёльдерс упоминается в документах
Flugbuch eines Angehörigen zuletzt 1.Gruppe Jagdgeschwader 51 Mölders. 495 eingetragene Flüge, davon 14 Feindflüge auf FW190 im März und April 1945 Fliegerhorst Brüsterort ( Ostpreußen )
Flugbuch eines Angehörigen zuletzt 1.Gruppe Jagdgeschwader 51 Mölders. 495 eingetragene Flüge, davon 14 Feindflüge auf FW190 im März und April 1945 Fliegerhorst Brüsterort ( Ostpreußen )
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Откуда такие данные?ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а): В третьей декаде февраля Bf 109К-4 перевооружили группу IV/JG 51, базировавшуюся в Пиллау. На 28 февраля в ней числилось 34 «Курфюрста» и 46 летчиков, из них 42 полностью готовых к боевым полетам.
Согласно доклада отдела ген.-квартирмейстера LF 6 от 8.3.45, по состоянию на этот день группа была вооружена Bf.109G-6/10. Правда, подробности не приводятся.
На "Курфюрстах" в 6 воздушном флоте в тот момент воевали III/JG 4 (41 шт.), Stab./JG 6 (2 самолета из 5), и III./JG 77 (46 шт.)
http://igor-ktb.livejournal.com/29567.html
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
А может кто-то прояснить следующий момент:
Немецкий ас Josten, судя по заявкам, по 22 октября летает в 3./JG51, которая входит в I./JG51, которая базируется и летает в ВП (базируется, вроде бы Лобеллен) и одерживает победы в полосе 1 ВА (квадрат 25). В этот же период, как подтверждение этого, там же одерживают победы другие пилоты этой группы.
Затем, с 25.10. Josten начинает заявлять победы южнее, в полосе действия 13./JG51 (то есть IV./JG51) – под Варшавой, квадрат 13 и 03. Там же заявляет победы Gossmann и Neumann из этого же штаффеля. А на следующий день Josten вообще оказывается в составе 13./JG51.
Jostenа перевели? Всю I./JG51 перебазировали южнее? Или она стала работать южнее не меняя дислокации? Почему в таком случае эта группа совсем не имеет заявок в 25-м квадрате до конца месяца. И там только I и III./JG52 (не считая штабных) отдувались? Похоже, что I./JG51 перелетела под Варшаву, возможно за новыми Г-14, передав оставшиеся мессеры в 52-ю эскадру?
Еще вопрос: кто-нибудь видел монографии по 51 эскадре (G. Aders, W. Held Jagdgeschwader 51 "Mölders" - Eine Chronik или P. Stipdonk, M. Meyer Das Jagdgeschwader 51 - Eine Bilddokumentation über die Jahre 1938-1945, 1996), в них есть инетересная информация по боям этой эскадры в Восточной Пруссии осенью 1944. Или как везде – один абзац про Хафнера?
Немецкий ас Josten, судя по заявкам, по 22 октября летает в 3./JG51, которая входит в I./JG51, которая базируется и летает в ВП (базируется, вроде бы Лобеллен) и одерживает победы в полосе 1 ВА (квадрат 25). В этот же период, как подтверждение этого, там же одерживают победы другие пилоты этой группы.
Затем, с 25.10. Josten начинает заявлять победы южнее, в полосе действия 13./JG51 (то есть IV./JG51) – под Варшавой, квадрат 13 и 03. Там же заявляет победы Gossmann и Neumann из этого же штаффеля. А на следующий день Josten вообще оказывается в составе 13./JG51.
Jostenа перевели? Всю I./JG51 перебазировали южнее? Или она стала работать южнее не меняя дислокации? Почему в таком случае эта группа совсем не имеет заявок в 25-м квадрате до конца месяца. И там только I и III./JG52 (не считая штабных) отдувались? Похоже, что I./JG51 перелетела под Варшаву, возможно за новыми Г-14, передав оставшиеся мессеры в 52-ю эскадру?
Еще вопрос: кто-нибудь видел монографии по 51 эскадре (G. Aders, W. Held Jagdgeschwader 51 "Mölders" - Eine Chronik или P. Stipdonk, M. Meyer Das Jagdgeschwader 51 - Eine Bilddokumentation über die Jahre 1938-1945, 1996), в них есть инетересная информация по боям этой эскадры в Восточной Пруссии осенью 1944. Или как везде – один абзац про Хафнера?
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
У меня есть эта книга, хотя год издания 2009. Вы в принципе правы, октября 1944 г. там фактически нет. Отрывочные сведения про сентябрь, потом ноябрь и декабрь. Сведения по боям в Пруссии в 1944 г. занимают едва ли пару страниц общих фраз.
Посмотрите тут, здесь никаких сведений про перевод Йоштена нет, 1.11.44 он получил обер-лейтенанта, а в 1945 г. стал командиром 3 штаффеля.
http://www.ww2.dk/LwOffz%20G-K%202018.pdf
Посмотрите тут, здесь никаких сведений про перевод Йоштена нет, 1.11.44 он получил обер-лейтенанта, а в 1945 г. стал командиром 3 штаффеля.
http://www.ww2.dk/LwOffz%20G-K%202018.pdf
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Спасибо большое! Только уточню, вы вероятно говорили о книге G. Aders, W. Held Jagdgeschwader 51 "Mölders"? потому, что я упомянул монографию P. Stipdonk, M. Meyer Das Jagdgeschwader 51
Да, там я посмотрел, нет внятной информации. Дело темное. Меня честно сказать удивляет насколько мало информации по считанным немецким ягдгешвадерам на восточном фронте после 1944-го.. Там же вроде много пилотов войну пережило. А из JG51 никто даже мемуаров не написал?
Да, там я посмотрел, нет внятной информации. Дело темное. Меня честно сказать удивляет насколько мало информации по считанным немецким ягдгешвадерам на восточном фронте после 1944-го.. Там же вроде много пилотов войну пережило. А из JG51 никто даже мемуаров не написал?
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Да, я писал о книге Адерса и Хельда. У меня обе слились в одну, поэтому год перепутал. А вторая, судя по названию, просто сборник фоток.
Я вообще не интересовался глубоко В. Пруссией и JG 51, а книгу купил по случаю в Мюнхене. Поэтому ответов не знаю.
Книги кроме прочего, ненадежный источник.
Есть один перспективный путь, в котором можно взять хоть какие-то данные по Люфтам - это изучение сухопутных документов. Там может попасться некоторое количество сообщений от офицеров связи с любопытными сведениями. По своему опыту говорю - в документах АОК 20 нашлось большое количество сводок. По базированию и отдельным пилотам, конечно, там не найти данных, но про ежедневную боевую работу, потери и заявки - да. Возможно, то же самое таится где-то в доках армий, воевавших в В. Пруссии или у ГА "Центр", скажем. Собственно по 6 ВФ сохранилось некоторое количество документов, но парадоксально, они за 1945 г.
Я вообще не интересовался глубоко В. Пруссией и JG 51, а книгу купил по случаю в Мюнхене. Поэтому ответов не знаю.
Книги кроме прочего, ненадежный источник.
Есть один перспективный путь, в котором можно взять хоть какие-то данные по Люфтам - это изучение сухопутных документов. Там может попасться некоторое количество сообщений от офицеров связи с любопытными сведениями. По своему опыту говорю - в документах АОК 20 нашлось большое количество сводок. По базированию и отдельным пилотам, конечно, там не найти данных, но про ежедневную боевую работу, потери и заявки - да. Возможно, то же самое таится где-то в доках армий, воевавших в В. Пруссии или у ГА "Центр", скажем. Собственно по 6 ВФ сохранилось некоторое количество документов, но парадоксально, они за 1945 г.
-
- Читатель
- Сообщения: 61
- Зарегистрирован: 11-04-2018 16:27:52
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 7 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Да, я тоже находил пару донесений от 4 авиадивизии в 3 ТА и 4 А, но это такие слезы... Действительно, по 6 ВФ за 1945-й на порядок больше документов чем за октябрь 1944. За этот период вообще вакуум какой-то. Досадный параодкс.
Интересно, у Брабаса в истории JG.52 по этому же периоду в истории 1 и 3-й групп, вроде побольше информации?..
Интересно, у Брабаса в истории JG.52 по этому же периоду в истории 1 и 3-й групп, вроде побольше информации?..
-
- Читатель
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 07-12-2016 05:42:42
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 9 раз
Re: JG51 Mölders (51-я истребительная эскадра "Мельдерс")
Брабаса не читал. Надо ждать Прина, может он чего принесет. 1944 г. везде беден, особенно вторая половина. По ср. с 1942-43 годами - сущее нищенство. Не зря ведь и списков ГК нету за этот год, видно, наиболее подвергся уничтожению. Или вообще с самого начала документы терялись в связи с постоянным драпом.