SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Михаил 22 » 05-06-2011 12:24:32

Frey Fox писал(а):
В разных источниках упоминаются небольшие подразделения СС, но о крупных (батальонах и выше) сведений пока не встречал.

А больших и не нужно было. Роты, небольшие боевые группы. СС-маны выполняли весьма специфические функции. В том числе поддержка
дисциплины в боевых частях, заградотряды, отлов и наказание дезертиров, охрана спецобъектов.
Еще нужно учитывать, что ВП была "набита" лагерями для пленных и угнанных на принудительные работы. Инфраструктура, администрация,
охрана - эсэсовцы. В том числе, в большом количестве - наши эстонские, латвийские и украинские "друзья". Когда пришел большой карачун
в лице Красной Армии, их всех направили в боевые части.



На Балтийской косе еще были 2 и 3 батальоны «SS». Правда непонятно чьи они.
Михаил 22
Интересующийся
 
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 43 раз.


Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Бисмарк » 06-06-2011 16:09:27

СС-маны выполняли весьма специфические функции. В том числе поддержка
дисциплины в боевых частях, заградотряды, отлов и наказание дезертиров, охрана спецобъектов.
Еще нужно учитывать, что ВП была "набита" лагерями для пленных и угнанных на принудительные работы. Инфраструктура, администрация,
охрана - эсэсовцы. В том числе, в большом количестве - наши эстонские, латвийские и украинские "друзья". Когда пришел большой карачун
в лице Красной Армии, их всех направили в боевые части.


Как это вы себе представляете, что некие СС-маны поддерживают дисциплину в боевых частях? Для этого фельджандармы существуют и собственно командный состав самих боевых частей. Не путайте с функциями заградотрядов НКВД. Хотя и там тоже много штампом напридумано. И крайне распространенное заблуждение, что все лагеря военнопленных охраняли СС. Никаких бы СС для этого не хватило. Да, крупные лагеря (типа Освенцима) охраняли СС. Но это были в основном ветераны и увечные не годящиеся к службе на передовой. И вдобавок к ним еще были охранники , типа наших ВОХР. Так те вообще военными можно назвать с большой натяжкой. Форма у них была похожая на СС, но своя символика в петлицах и к СС они не имели отношения. Лагеря у нас в области были обычно у каких-либо объектов типа аэродромов. Пленные собственно и занимались работой на этих объектах. и охраняли их обычные солдаты из гарнизона аэродромов и т.п. Есть фуражка пехотного унтера (белый кант) служившего в лагере. Судя по ярлыку на фуражке с именем и местом службы. Фуражка обычная вермахтовая, а не СС. К сожалению для нынешнего владельца. Поэтому СС у нас тут - это только остатки Общих СС, а это очень немного, отпускники, выздоравливающие из госпиталей и довольно много тех, кто числился по ведомству СС. Это сотрудники полиции, таможенники и т.д. В основном это немолодые люди, которые под конец войны были собраны в боевые группы (типа полка Беме). Снабжались со складов СС, возможно, что снаряжение и камуфляж были СС, а все остальное - свое. Таможенников вывели из подчинения СС в министерство финансов в апреле или первых числах мая 1945 года.
Изображение
Все мы — народ, и правительство — тоже. Отто фон Бисмарк
Аватара пользователя
Бисмарк
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27-03-2011 22:33:57
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Frey Fox » 08-06-2011 00:03:54

Как это вы себе представляете, что некие СС-маны поддерживают дисциплину в боевых частях? Для этого фельджандармы существуют и собственно командный состав самих боевых частей. Не путайте с функциями заградотрядов НКВД.

Вы хотя бы показания пленных немцев почитайте. Ни жандармерия, ни комсостав на тот момент не справлялись. Поэтому и
подключили электриков. Кто в основном подвергал экзекуциям над паникеров, дезертиров и уклонистов? Это если по описаниям
боев на Земланде, где офицеры применяли оружие, чтобы удержать солдат на позициях. А позади армейских частей располагались
подразделения, составленные из эсэсовцев, для того, чтобы воспрепятствовать отступлению без приказа. Об этом и сами немцы говорят.


И крайне распространенное заблуждение, что все лагеря военнопленных охраняли СС.

Заблуждение? Концентрационные лагеря до 1945 года находились в ведении СС. Администрация, частично охрана
соответственно эсэсманы.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Бисмарк » 08-06-2011 10:48:25

Меньше верте показаниям пленных, которые они давали сразу после пленения. Они все тогда рассказывали, что они рабочие и у них по куче детей, а в бой их гнали партийные чиновники , а подгоняли СС. Гораздо интереснее журналы боевых действий, послевоенные мемуары и воспоминания ветеранов. Вполне возможно, что и были в составе групп из фельджандармов члены полиции и призванные из Общих СС, но никак не СС из состава боевых частей. Им и на передовой работы хватало. А по поводу концентрационных лагерей я и упоминал, что охранялись ветеранами СС не годными к службе на передовой и сотрудниками не имеющими отношения к СС. Но у нас в области были совсем другие лагеря. И предназначены они были не для "концентрации", т.е. сбора в одном месте с целью перевоспитания врагов Третьего Рейха. А для выполнения работ и обслуживания, в том числе, боевой техники. В связи с нехваткой технического персонала на аэродромах, советские военнопленные даже занимались подготовкой к боевым вылетам самолетов Люфтваффе. Помните шутку, про то как дедушка сбил , а точнее недозаправил, три немецких самолета? Поэтому то и те, кто был освобожден из таких лагерей, потом поехали в советские лагеря. Потому, что помогали немцам.И вот такие то лагеря охранялись именно кадровым составом обычных частей, а не СС. Про фуражку такого охранника я уже упоминал. Так что...
Изображение
Все мы — народ, и правительство — тоже. Отто фон Бисмарк
Аватара пользователя
Бисмарк
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27-03-2011 22:33:57
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Бисмарк » 08-06-2011 11:10:02

Есть еще данные (фото нет) по одной даме, почти землячке.Во всяком случае имеющей прямое отношение к Пруссии. И к полиции. Это Фридерика Викинг. В 1918 году поступила на работу в полицай-призидиум г. Штеттин на должность социального работника.С 1922 года работает в Прусском земельном управлении по делам молодежи в Берлине в должности старшего социального работника. С 1927 года возглавляет подразделение женской криминальной полиции в Берлине. Т.е. в V управлении РСХА (крипо), где существовал реферат женской криминальной полиции. В 1943 году получила чин правительственного и криминального советника (регирунгс- и криминальратин). Именно чин, а не звание. У служащих полиции мог быть чин и параллельно звание в СС. Это даже обозначалось специальной нашивкой под левым нагрудным карманом на кителе. А могло звания и не быть. Но все это тоже в ведомстве СС.
Изображение
Все мы — народ, и правительство — тоже. Отто фон Бисмарк
Аватара пользователя
Бисмарк
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 27-03-2011 22:33:57
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 26-10-2011 19:33:35

Elite LS in Königsberg im Bus Ärmelband um 1939

Форма странная, на СС похожа. :roll:
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение wrangel str. » 27-10-2011 10:12:49

Фото подписано; - Элита LS(так сокращённо именовался - Легион Шпеера транспорт, строительство...) в Кёнигсберге в автобусе нарукавные ленты в 1939.
Аватара пользователя
wrangel str.
Исследователь
 
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 29-10-2009 06:13:41
Благодарил (а): 502 раз.
Поблагодарили: 575 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 16-11-2011 20:06:48

Похоже на ранний СС
1-й кавалерийский штандарт в Инстербурге
viewtopic.php?f=9&t=362
Вложения
4.jpg
3.jpg
2.jpg
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Konig » 17-11-2011 15:00:49

logo писал(а):Похоже на ранний СС
1-й кавалерийский штандарт в Инстербурге


Период использования фуражек с характерно мелкими орлами 32-34-й годы.
Аватара пользователя
Konig
Читатель
 
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Basenji » 21-11-2011 17:27:52

Немецкая газета в годы 1934 - 1945 "Westpreussische Zeitung» (передовая была в Кенигсберге) является много материала о солдатах С.А., СС и вермахта. Вот несколько примеров:
1. SS присягу в декабре 1939 года.
Изображение

2. Парад SS в Эльблонгe 1939
Изображение
Аватара пользователя
Basenji
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 24-06-2009 13:29:04
Откуда: Elblag - Elbing
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение zehlau » 21-11-2011 20:26:07

Basenji писал(а):Немецкая газета в годы 1934 - 1945 "Westpreussische Zeitung»


Это здесь: http://dlibra.bibliotekaelblaska.pl/dli ... 0CF7673-11
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 28-11-2011 11:30:40

Из альбома бойца противотанковой батареи дивизии СС "Мертвая голова".
На мой взгляд, Кёнигсберг может быть не Прегель :roll:

Fotoalbum SS-Panzerjäger 187 Foto´s Kassel, Königsberg
Вложения
1.jpg
2.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 14-12-2011 18:16:27

Polizei Schule Königsberg Ostpreussen SOldaten Offiziere
Школа полиции в Кёнигсберге.
Я так понял, что это на Советском проспекте здание казарм КВВМУ имени Фрунзе? :roll:
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение dar » 28-03-2012 15:56:59

http://kehilalinks.jewishgen.org/gargzdai/report.html
донесение отдела гестапо в Тильзите от 1 июля 1941 г. о «проведении операций по очистке территории по ту сторону бывшей советско-литовской границы», об уничтожении советских граждан в Гарсдепе, Кретинге и Паланге
dar
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 07-11-2010 21:25:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 16-06-2012 18:51:40

Веллау - Знаменск смотр местного подразделения СС
Вложения
1.jpg
2.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 16-06-2012 18:54:11

более детально
Вложения
3.jpg
4.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение zehlau » 16-06-2012 20:48:43

Что-то мало напоминает архитектура восточнопрусскую. Также не видно черепицы на крыше.
Велау был небольшой город, неужели там были четырехэтажные казармы?
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение zehlau » 17-06-2012 15:41:40

Могут ли что-то прояснить номера машин?
2012-06-17_161704.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 17-06-2012 16:00:45

zehlau писал(а):Что-то мало напоминает архитектура восточнопрусскую. Также не видно черепицы на крыше.
Велау был небольшой город, неужели там были четырехэтажные казармы?

Единственный на всю В. Пруссию вещевой склад СС там точно был...
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 22-06-2012 13:23:53

Знаменск сильно пострадал, кроме школы и дорог, там вообще мало что уцелело..
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Privatier » 27-06-2012 08:35:47

zehlau писал(а):Могут ли что-то прояснить номера машин?

Могут - на вскидку, буквы обозначение принадлежности к родам войск - WH - вермахт, LW - ВВС, SS - соответственно СС... и т.д. В самом номере зашифрованы порядковый номер машин при регистрации + код военного округа, где машина зарегистрирована. Как-то так...

logo писал(а):Веллау - Знаменск смотр местного подразделения СС

А по годам когда снималось данных нет? А то по камуфляжу стремно как-то гадать... :D
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение zehlau » 27-06-2012 19:41:48

Под принадлежность к Восточной Пруссии () машины, однако, не подходят?
Но разглядеть детально номера не получается. У той, что стоит поближе, первой после букв SS может быть римская единица - I. Саксония?

http://www.kennzeichenwelt.de/index.php ... 45-kuerzel
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Privatier » 28-06-2012 08:03:32

zehlau писал(а):Под принадлежность к Восточной Пруссии () машины, однако, не подходят?
Но разглядеть детально номера не получается. У той, что стоит поближе, первой после букв SS может быть римская единица - I. Саксония?

http://www.kennzeichenwelt.de/index.php ... 45-kuerzel

Вы путаете военную и гражданскую регистрацию машин. По приведенной вами ссылке - гражданская, у военных была своя (см. вложение). Но были моменты, когда в военные части пользовали машины и с гражданскими знаками.
Вложения
номера.jpg
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Аватара пользователя
Privatier
Military Police
 
Сообщения: 552
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение panart » 28-06-2012 22:33:52

Privatier писал(а):
zehlau писал(а):Под принадлежность к Восточной Пруссии () машины, однако, не подходят?
Но разглядеть детально номера не получается. У той, что стоит поближе, первой после букв SS может быть римская единица - I. Саксония?

http://www.kennzeichenwelt.de/index.php ... 45-kuerzel

Вы путаете военную и гражданскую регистрацию машин. По приведенной вами ссылке - гражданская, у военных была своя (см. вложение). Но были моменты, когда в военные части пользовали машины и с гражданскими знаками.

Вот эти моменты, когда транспортные средства гражданской госрегистрации (частных лиц) мобилизовывались
для военных согласно закону "О государственных повинностях" 1939 года.
Несколько примеров (с яндексов).

Opel Blitz.jpeg
Грузовик "Опель Блитц" с Восточнопрусской регистрацией - IC и маркировкой WH

Мотоциклист. (номерной знак IC - 89134).jpeg
Аналогично номерной знак IC и маркировка WH

Опель-Адмирал.jpeg
Опель-Адмирал

Своя буквенная серия у полиции
Мотоциклист-полицейский.jpeg
Мотоциклист-полицейский
Аватара пользователя
panart
Архивариус
 
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 18-01-2008 11:27:21
Откуда: экс-калининградец
Благодарил (а): 1414 раз.
Поблагодарили: 1956 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение preussen » 06-07-2012 09:12:07

logo писал(а):Веллау - Знаменск смотр местного подразделения СС


В ряде разных источников по СС упоминается Велау, где проходило обучение, в частности батальонов "Норд", в 1941 году. Так что скорее всего там была небольшая учебная часть СС.
также упоминаются такие части:
SS-Flak-Abteilung Kommandostab Reichsführer-SS
III батальон полка Тотенкопф (ноябрь 1940 года)
равно как и хоз. склад СС.
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение zehlau » 07-07-2012 14:37:26

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Kas ... hlau-R.htm
сайт называет еще несколько подразделений СС в Велау.
2012-07-07_142224.jpg


Но, кажется, можно сделать вывод, что обсуждаемые фотографии кто-то ошибочно отнес к Велау.
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение preussen » 08-07-2012 10:30:34

Надо попробовать привязаться к зданиям. при наличии книги "Kreis Wehlau im Bild" это было бы легче сделать...
"Калининград - это продолжение города другими средствами" (Карл Шлёгель)
Аватара пользователя
preussen
Краевед
 
Сообщения: 1080
Зарегистрирован: 15-11-2005 12:28:59
Откуда: Koenigsberg
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 394 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение zehlau » 08-07-2012 13:21:58

В книге нет ничего похожего :(

На рассматриваемых снимках мы видим, с большой долей вероятности, не казарму. а двор какого-то большого учебного заведения, во дворе которого - спортзал. Это стандартное архитектурное решение. Причем на стене спортзала уже видны следы обстрела или бомбежки.
2.jpg

В Велау была новая школа, но построена была по иному..
2012-07-08_140152.jpg
Аватара пользователя
zehlau
Краевед
 
Сообщения: 1149
Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
Благодарил (а): 888 раз.
Поблагодарили: 1241 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение logo » 05-10-2012 11:32:30

Фото друзей, Кёнигсберг 1939, второй слева в форме алгемайне СС.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5619
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 842 раз.
Поблагодарили: 1058 раз.

Re: SA, SS и полиция в Восточной Пруссии

Сообщение Альберт » 06-10-2012 11:56:53

Свадьба Эхеманна Влоцка и Шарлотты, урождённой Матцат. Даркемен, 2 октября 1933 года
DSC_9045.JPG

Из книги: Stadt und Kreis Darkehmen/Angerapp. Rund um den Potrimposberg. Ein Bild- und Dokumentationsband. Kommissionsverlag Gerhard Rautenberg. Leer. 1984, с. 59
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
 
Сообщения: 1284
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Пред.След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и гости: 3



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.