По следам прусских тигров.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото

По следам прусских тигров.

Сообщение logo » 15-11-2007 19:27:58

Изображение


На фото: Это не Балтийское море и не Восточная Пруссия….
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.


Сообщение logo » 15-11-2007 19:31:07

Речь в статье пойдёт о немецких тяжёлых танках «Тигр», их боевом применении на территории современной Калининградской области.

Общие сведения:

В Восточной Пруссии к началу 1945 года у немцев были «Тигры» двух типов:


1
Раннего типа «Тигр -1» - были на вооружении танкового полка дивизии «Великая Германия» и ещё четыре машины прибыли из Мемеля (Клайпеды) в составе 511 тяжёлого танкового батальона в начале января 1945 года.
Подробнее о танке тут:
http://www.bronetehnika.ru/tanks/99.htm

2 Позднего типа – «Тигр-2»

этими машинами был вооружён 505 тяжёлый танковый батальон.

Тяжёлый танк «Тигр – 6В» был последней серийной (всего выпущено 477 танков) моделью тяжёлого танка и вершиной германского танкостроения, созданной по опыту шести лет войны.


На территории современной России Калининградская область – единственный регион, где звери этого типа применялись в боевых условиях - для отражения наступлений Красной армии 1944-1945 годов.

Для справки:
В настоящее время «Тигр – 2» «Королевские тигры», имеются в экспозициях Saumur Musee des Blindes во Франции, RAC Tank Museum Bovington (единственный сохранившийся экземпляр с башней Порше) и Royal Military Colledge of Science Shrivenham в Великобритании, Munster Lager Kampftruppen Schule в Германии (передан американцами в 1961 году), Ordnance Museum Aberdeen Proving Ground в США, Switzerlands Panzer Museum Thun в Швейцарии и Военно-историческом музее бронетанкового вооружения и техники в Кубинке под Москвой. [/size]


На фото: «Королевский тигр» Т-6В….
Изображение

Подробности о танке тут:
http://www.pobeda-vitebsk.com/land/?land=505batl

Применение танков:
В конце лета 1944 года 45 новых «Королевских тигров» были переданы в 505-й тяжёлый танковый батальон на полигоне Ohrdruf и переправлены ранней осенью 1944 года в район Гумбинена (Гусева) в качестве резерва 3 танковой армии генерала Э.Рауса…..подробности тут:
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=380

Изображение


На востоке области в резерве 3 танковой армии немцев действовал батальон «Королевских тигров» в составе 505 тяжёлого танкового батальона.

Туда – же был переброшен 511 танковый батальон из Мемеля (Клайпеда) в нём
были танки «Тигр-1» – 4 машины в первой роте, в остальных ротах были САУ «Хетцер».

На западе области воевали «тигры» первой модели в составе танкового полка «Великая Германия», они были резервом 4 армии вермахта, отрезанной от Германии в феврале 1945 года.
Батальоны использовались в качестве армейского резерва на опасных участках обороны.

Про восточные «Тигры»….

«Королевские Тигры» 505 батальона впервые были использованы против войск советского 3-го Белорусского фронта в сентябре – октябре 1944 года на Германо – Литовской границе.

С.Гольчиков, историк:
«Так, в первый день операции, в полосе 5-й армии у посёлка Кляйн Дегезен (Бабушкино – Выселки) «Тигры» 505 батальона расстреляли из засады 6 танков «ИС-2» 81 – го танкового полка».

Из боевого журнала 505 батальона:
«21 сентября 1944 года батальон проверил свои новые танки в действии.
Результатом стали 24 подбитых Т-34 и ИС, а так же один штурмовик ИЛ - 2.
Сам батальон потерял всего два танка.

16 октября в тяжелом бою батальоном было уничтожено еще 26 танков противника. Потери батальона составили 9 «Королевских тигров».

«Фронтовая иллюстрация», военно – историческое издание:
«На 16 октября 1944 года в 505 батальоне находился 21 боеспособный танк».

На фото:Реконструкция событий осени 1944 года на Литовско – Германской границе: «Королевский тигр 505 танкового батальона».
Изображение


Тактический знак 505-го тяжёлого батальона «Королевских тигров»
найден на территории Калининградской области в районе минного арсенала полуострова Пайзе (Светлый)...:


Изображение


Из боевого журнала 505 батальона:«После начала Восточно-Прусской операции 13 января 1945 года, несмотря на большие успехи тяжелых танковых батальонов, немецкая армия начала разваливаться под ударами советских войск.
Батальон продолжал свои успешные действия.
В период с 19 января по 5 февраля 1945 года, 13 «Королевских тигров» и 4 «Тигра» (полученные от 511-го батальона) подразделения, уничтожили 116 русских танков и 74 орудия.
Самим батальоном было потеряно 16 танков, четыре из которых были брошены во время отступления в мастерских и еще один разобран на запчасти».

Изображение


Из боевого журнала 505 батальона:
«Семнадцатого февраля, после окружения советскими войсками Кёнигсберга, была перевернута последняя страница истории батальона.
Первым захваченным советскими войсками немецким городом стал Метгеттен (Менделеево - Косма).
505-й батальон с остатками 58-й пехотной дивизии в жестокой контратаке освободил город, создав коридор в полтора километра к юго-западу от Меденау (Логвино). Началась эвакуация гражданского населения».

Подробности операции тут….

http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... 60&start=0

От автора:
«В период апрельского штурма Кёнигсберга, 505 батальон вместе с танками 5-й танковой дивизии держали оборону вдоль современной железной дороги Калининград – Балтийск, в районе Люблино (Зеерапен) против дивизий 39 армии генерала Людникова.
Немцы не пропустили советские войска к морскому каналу, но и не смогли помочь окружённому гарнизону крепости – были скованы боями.
После окружения Кёнигсберга танкисты продолжали защищать район Метгетена (Косма) до 13 апреля – нового наступления советской армии».


Из боевого журнала 505 батальона:«Несмотря на непрекращающиеся атаки советской авиации, батальон решил держать коридор любой ценой. В течение недели отражали атаки шести советских дивизий.
В этом сражении батальон потерял 10 «Королевских тигров» и все «Тигры».
Экипажи, потерявшие танки, дрались как простые гренадеры с тремя оставшимися танками, защищая полуостров Пайзе (Светлый).

15 апреля, когда закончились боеприпасы и бензин, два «Тигра» были взорваны.
Оставшиеся в живых погрузились на последний танк и отправились в Балтийск, чтобы покинуть Пруссию на корабле.
Советские войска атаковали отступавших, и в этом бою оставшийся танк прикрыл отступающих. Командир танка обер-фельдфебель Маусберг (более 50 побед) погиб в этом бою. Только небольшой части танкистов удалось достигнуть Пиллау (Балтийск) и отплыть в Германию.
Всего за годы войны батальон одержал победу над 900 танками и 1000 орудиями противника».

Сергей Гольчиков, историк:
«В ночь на 17 апреля части 43 и 39-й армий взяли Фишхаузен. Оказавшиеся в районе Пайзе (Светлый) танкисты 5 танковой дивизии подорвали неисправную технику. Сохранившие боеспособность машины пошли навстречу советским войскам, вероятно, пытаясь пробиться к Пиллау, но сделать этого не смогли. Вместе с дивизией практически закончился и боевой путь 505 отдельного тяжёлого танкового батальона. Уцелел и принял участие в боях за Пиллау только один «Королевский Тигр».

Изображение



Про западные «Тигры»:
От автора:
«Тигры» полка «Великая Германия» к марту 1945 года вели бои с войсками 3-го Белорусского фронта на юго-западе Калининградской области в Халигенбайльском котле, районе современных городов Мамоново – Ладушкин.
После ликвидации котла к исходу марта, все «Тигры» полка были потеряны. К началу апреля (штурма Кёнигсберга) «Тигры» остались только в 505 и 511 танковых батальонах северо – западней Кёнигсберга.
Изображение

Изображение



Заключение:

М.Барятинский «Немецкие танки в бою» 2007:
http://mk-armour.narod.ru/2001/02/03.htm

«Значительная часть боевых машин этого типа была сосредоточена в Восточной Пруссии. В обороне Кёнигсберга принимали участие тяжёлый танковый батальон «Великая Германия» из состава одноимённой дивизии, 511-(бывший 502-й) и 505-й тяжёлые танковые батальоны.
Танки использовались небольшими группами, и главным образом для стрельбы с места. В качестве неподвижной боевой точки «Королевский тигр» оказался наиболее эффективным. Так, например, 21 апреля 1945 года при отбитии атаки огнём одного «Тигра 2» и двух САУ «Хетцер» было подбито 12 советских танков.
По немецким данным, за неделю боёв с 13 апреля 1945 года 511 батальон записал на свой счёт 102 советские боевые машины! Правда, традиционно не сообщается, сколько из них сгорело, то есть потерянно безвозвратно».



Советские ветераны о встречах с «Тиграми»:

Железнов Н.Я., танкист:
«Он тебя сожжёт за 1200-1500 метров! Наглые были!
Если ты видишь, что на расстоянии 880-1000 метров стоит «Тигр» и начинает тебя «крестить», то, пока водит стволом горизонтально, ты ещё можешь сидеть в танке, как только начал водить вертикально – лучше выпрыгивай! Сгоришь!»

Черномордик М.А., противотанковая артиллерия:«Смотришь в бинокль, как «Тигр» тебя стволом «крестить» начинает, и душа куда-то проваливается. Немецкие танкисты были великолепно подготовлены. Особенно в плане огневой подготовки».

Юрий Иванов, ветеран, Калининградский писатель. «Танцы в крематории» стр.115:

«У этого «Тигра» место, мы с Генкой его отыскали. Один из последних рубежей германской обороны на подступах к городу. Обширное поле, распоротое глубоким, залитым сейчас гнилой водой противотанковым рвом, с глинистыми окопами, загаженными блиндажами и брошенными орудиями, что были поставлены на прямую наводку. Вон одно торчит, снаряды рядом рассыпаны. Чуть дальше – второе, едва ствол выглядывает из-за бруствера, сложенного из камней и мешков с песком.
Мы тут присмотрели вот эту огромную – с озеро – и глубокую, с чистейшей и тёплой водой воронку. Мы тут купались, прыгали в воду со ствола «Тигра», нависшего над водой, а потом лежали на его ещё пахнущей соляркой, горячей броне».
Речь идёт о поле в районе посёлка Менделеево - Косма…..

[color=yellow]
От автора:

Такие «Тигры» водились в лесах Пруссии в военном 1945 году…..
Автор будет благодарен отзывам, уточнениям и дополнениям…..
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение executioner » 16-11-2007 00:08:22

logo писал(а):Применение танков:

В конце лета 1944 года 45 новых «Королевских тигров» были переданы в 505-й тяжёлый танковый батальон на полигоне Ohrdruf и переправлены ранней осенью 1944 года в район Гумбинена (Гусева) в качестве резерва 3 танковой армии генерала Э.Рауса…..подробности тут:

http://kenig.org/digger/forum/viewtopic.php?t=380


Изображение

Сань,а у меня другое направление 505 батальона,причем на 50% проверенное(нескем съездить проверить,хотя сам опросил местных жителей)
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение logo » 16-11-2007 00:15:51

Саш, давай показывай, какое направление.....можно без подробностей...
Про действия батальона сведения крайне скудны........ :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение executioner » 16-11-2007 00:44:09

Предпоследний раз 505 засвечен(для наших краев) северо-восточнее Гумбиннена,в полосе 5й армии ниже Каттенау.Потом отмечен их проход через лес северозападнее Инстербурга в сторону Таплакена(дальше я ,чисто эгоистично ,неинтересовался.Ушли и ушли.).Хотя о подрыве невосстановленых танков читал,ну в этом,в поселке - Пизе(вроде),на берегу залива,на востоке от Пиллау.Я больше про"ГГ" интересовался,но "тигровый" 505-й тож был интересен.Я к тому лесу ездил.Местных спрашивал.Одна тетка херами сыновей облажила,когда те сказали ,что она дура старая и танков в болоте неосталось - тока части(в советское время,яко-бы,несмогли вытащить из полузатопленного леса и взорвали пару тигров),которые собирались сдать на металл.Мол еще виден был на бронеплитах камуфляж.Ну нет у меня машины!!! :evil:
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение logo » 16-11-2007 09:17:04

Я ничего не имею против Каттенау, они там были наверняка.....понятно, что такие монстры могли двигаться только по крепким мостам.....возле Черняховска они тоже отметились - вполне верятно что твои знакомые правду говорят...по журналу батальона получается что их штук 20 потеряли на востоке, до конца февраля..... :roll:

Спасибо Саша! :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Frey Fox » 16-11-2007 12:18:59

Интересно, встречал на одном из форумов рассказ одного из участников, со слов воевавшего деда,
в районе Фишхаузена они подбили немецкий танк, и вытащили из него 12 тел погибших в нем танкистов.
Набились в одну машину и удирали в Пиллау... Может быть те самые. :roll:

...Войну закончил на косе Фришнерунг под Пиллау. Запомнился также его рассказ о том как они под Фишхаузеном (Восточная Пруссия) подбили немецкий танк из которого потом вытащили трупы 12 немецких танкистов! (немцы удирали и в танк набились экипажи других танков)...


А про 511 мало. :)
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Сообщение logo » 16-11-2007 12:28:17

Вполне возможно остатки этого батальона и были.....
Вот про 511 батальон действительно информации немного. К примеру в журнале батальона есть запись, что все "Тигры"-1 были потеряны к марту 1945 года....
Однако существуют две фотографии с подбитыми "Тиграми"-1 в Пиллау и известно, что в 511 батальоне их было всего 4 штуки........причём фото этих Тигров сделаны в разных местах, похоже, что не на ремонтной базе....
Источники говорят об одном "Королевском тигре" из 505 бат. участвовавшем в боях за Пиллау, а тут две фотки с "Тиграми"-1...... :roll: :roll: :roll:
Нестыковки присутствуют....хорошо хоть разобрались что в Кёнигсберге не было "Тигров"..... :wink:
Однако в Калининградском музее в диораме о битве за город "Тигры" находятся около бывшей биржи (ДКМ).... :D
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение executioner » 17-11-2007 23:25:33

Ну,как известно,наши "тиграми" звали экранированные Т-4(по силуэту смахивают издалека),а "фердинандами" - почти все самоходки "Веспе","Хуммель","Насхорн".
Добрая жена,да жирные щи - другого счастья не исчи.(Гена Букин)
Изображение
Аватара пользователя
executioner
15.10.1969-05.05.2012
 
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
Откуда: Insterburg
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Frey Fox » 18-11-2007 23:24:35

Вот про 511 батальон действительно информации немного. К примеру в журнале батальона есть запись, что все "Тигры"-1 были потеряны к марту 1945 года....

Странно, специально посмотрел, нет там такого... :roll: В марте батальон проходил
реорганизацию и в боевых действиях не участвовал. Соответственно потерь не имел.
На начало апреля имел около 10 Тигров (2 рота) и 10 Хетцеров (1 рота)


причём фото этих Тигров сделаны в разных местах, похоже, что не на ремонтной базе....

Тот который на причале - скорее всего Тигр фельдфебеля Кершера, написано что его подорвали сами
немцы в порту Пиллау. Второй Тигр, который у ратуши, я затрудняюсь определить. Дело в том, что
если судить по боевому пути 511 батальона они боев непосредственно в городе не вели. :?:
Два оставшихся Тигра им удалось перетащить на косу и еще там вести бой.
Вообще по моему эти боевые пути тоже... не идеал. Где они например КВ-1 там взяли? Который
Кестлер подбил на косе 27 апреля? ...

Нестыковки присутствуют....хорошо хоть разобрались что в Кёнигсберге не было "Тигров".....
Однако в Калининградском музее в диораме о битве за город "Тигры" находятся около бывшей биржи (ДКМ)....

Черт его знает, что там было. 8) Там и Насхорны были и Ягдпанцеры 4, тоже вопрос, откуда они там?
Может и был один или два Тигра, кто его знает. :)
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Сообщение logo » 19-11-2007 16:09:51

То: Frey Fox
С 511 батальоном много непонятного, в марте появилось 10 "Тигров", откуда?
Если до марта было всего 4 и все потеряны до конца февраля....
Конечно могли с "ВГ" передать остатки из под Мамоново, из Рейха прислали? :roll:
но нигде об этом информации не нашёл..... :roll:
Предполагаю, что приказы о реорганизациях шли с большой скоростью, как и события на фронте....

Да, согласен, эти боевые журналы не идеал, но хоть что-то..... :roll:
А поповоду перетаскивания на косу - интересно, возможно снимок "Тигра -1" у пролива сделан с другой стороны? :roll:

Да, в Кёнигсберге в разное время присутствовала различная военная техника, но вот "Тигры" во время штурма - скорей всего нет.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Питух » 19-11-2007 17:59:59

А возможность передачи со стороны польши в подчинение возможна? Косу то зажали к тому времени с двух сторон

трофейную технику с района невского стаскивали за больницу скорой мед помощи, и мать рассказывала, что большие танки там были. Но я сомневаюсь, что она в этом разбирается. Сейчас на этой площадке ГАТП-1 бывшее,сразу за моргом начиналась площадка
Действуй строго по закону - то, бишь действуй втихаря
Аватара пользователя
Питух
Читатель
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 07-06-2007 08:21:23
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Сообщение logo » 20-11-2007 13:50:37

В дельте Вислы действительно до 9 мая находились остатки 2-й немецкой армии.
В составе армии была 4 танковая дивизия, но у них "Тигров" не было - это точно.....самоходки и "четвёрки" действительно дрались на косе до самой капитуляции, но эти бои в большей части происходили на нынешней польской части косы.....
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Frey Fox » 21-11-2007 03:32:36

С 511 батальоном много непонятного, в марте появилось 10 "Тигров", откуда?
Если до марта было всего 4 и все потеряны до конца февраля....
Конечно могли с "ВГ" передать остатки из под Мамоново, из Рейха прислали?
но нигде об этом информации не нашёл.....


8) У меня есть две таблицы, первая по потерям 511 в танках (только Тигры) вторая таблица это получение
батальоном матчасти (только Тигры).
511 батальон прибыл в Пруссию с 15 машинами, 11.02 45 числится 9 машин. В февральском прорыве
батальон, судя по таблице, потерь не имел. В марте не воевал и также потерь не имел. В апреле
08.04.45 потеряна машина. И далее с 16.04.45 числится 7 машин и идут потери...
Из GD Не могли они Тигры получить, за неимением оных. Ведь Гроссдойчланд там чуть ли не на плотах
переправлялся из Бальги, то что от него осталось, и технику они вся оставили там...

Да, в Кёнигсберге в разное время присутствовала различная военная техника, но вот "Тигры" во время штурма - скорей всего нет....

Кто знает... :) Если бы документы трофейщиков поднять...
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Сообщение logo » 30-11-2007 15:43:16

Спасибо, оч. интересная информация.....вот тут тоже отрывок из "Фронтовой иллюстрации"...
Изображение

Хорошая фотография этого зверя........
Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Burgomistr » 15-01-2008 23:13:09

А через Лабиау тигры не проскакивали? а то попались широченные лапти.Видать что-то меняли четыре трака гнутых,то что не от советской техники 102%
Burgomistr
Собиратель
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 05-12-2005 12:12:17
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение logo » 16-01-2008 09:15:46

Вполне вероятно, на этом направлении осенью 1944 засветилась дивизия "Великая Германия" со своими Тиграми.... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Caterpillar » 15-02-2008 11:13:40

А как же Тигры 507 ттб? Они ведь тоже немного поездили по территории Пруссии.
Из фронтовой иллюстрациии:
По немецким данным,в первый день советского наступления 507 ттб подбил 66 танков 8-го гвардейского корпуса,при этом только 2 Тигра были легко повреждены.Батальон оборонялся на рубежах Старый Голумин,Сейшанов,а затем отступил к Млавскому УР на рубеж Грудуск,Млавий,Бродники,Грудец.Часть танков при отступлении в этой лесисто-болотистой местности не удалось переправить через водные преграды.Поэтому немцами самим пришлось уничтожить 22 танка Тигр I (может даже есть смысл сгонять в эти места и поговорить там с население или просто пошариться по лесу?Всё таки если про 22 Тигра не брехня может кое что и удасться отыскать).30 января 1945 года батальон выведен с фронта на переформирование,а затем отправлен в Чехословакию.
Аватара пользователя
Caterpillar
Читатель
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11-06-2005 21:25:52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение logo » 15-02-2008 18:32:51

Вы говорите о батальоне, котрый воевал в Западной Пруссии, территория нынешней Польши.
В Калининградской области его следов замечено не было.... :wink:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Caterpillar » 15-02-2008 21:08:25

Ясненько.Отползаю.А почему вы пришли к выводу что Тигров не было в Кёнигсберге?
Аватара пользователя
Caterpillar
Читатель
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11-06-2005 21:25:52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение logo » 15-02-2008 23:47:38

Caterpillar писал(а):Ясненько.Отползаю.А почему вы пришли к выводу что Тигров не было в Кёнигсберге?


В самом городе при штурме с 1 по 10 апреля 1945 - не было ни одного.............
Есть сомнения?
............................... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Caterpillar » 16-02-2008 00:29:52

Не то чтобы сомнения,просто интересуюсь......Вроде как в той же ФИ что то говориться что немецкие войска разбитые под Мемелем отошли к Земландскому полуострову и влились в состав войск оборонявших Кёнигсберг.Не могли туда затесаться и Тигры 502-го ттб случаем?
Да и ещё вопрос.По какому признаку фоту Бергпантеры и Тигра идентифицируют как сделанную в Восточной Пруссии?Некоторые авторы указывают что эта фотка с боёв в районе озера Балатон.
Аватара пользователя
Caterpillar
Читатель
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11-06-2005 21:25:52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение logo » 16-02-2008 11:49:58

502 ТТБ был выведен из под Мемеля в Пруссию ещё осенью 1944.
Он воевал всю Восточно - Прусскую операцию в качестве резерва 3 танковой армии.
"Тигры" в этом батальоне были первого типа и только в одной роте.
В остальных были "Хетцеры".
Последние машины этого батальона погибли на Земландском полуострове..... :wink:

Да я согласен, что с подписями к фотографиям беда...
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Caterpillar » 16-02-2008 13:34:58

Ясно.
Я тут прочитал что в Неухаузерских лесах у немцев был какойто ремонтных цех.Там вроде проходил ремонт и Тигр Кершера.Не слыхали про такое?Что за цех?Или просто полевая мастерская?Может кто то видел там что то интересное?
Да и ещё немного непонятно по поводу наших танков высадившихся на косе.Я читал что туда вроде только пехоту закинуть пытались,и откуда у наших там КВэшка взялась?Что это за прикол такой?
Да и вообще все фоты Тигров из Восточной Пруссии очень сомнительные.Нигде не видно тактических номеров или ещё каких то признаков принадлежности к тому или иному батальону,за исключением одной фотки Тигра I из ВГ где видно башенный номер B 21,кстати неплохо было бы выложить фото здесь (я пытался у меня не получилось,я инетом на вы).
Да и вообще неплохо было бы фотки с Тиграми из Восточной Пруссии сложить в паку какую то.
Да что там говорить.......надо сделать папку "Бронетехника в Восточной Пруссии".Мне кажеться многим будет интересно.Я попытался-создал тему,как крепить фоты не знаю.......тема и заглохла не успев начаться :cry:Не подсобишь?
Аватара пользователя
Caterpillar
Читатель
 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 11-06-2005 21:25:52
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение logo » 17-02-2008 10:26:23

Фото тигра из "ВГ" - очень известное и уже на форуме выставлялось.....могу повторить....
Насчёт ремонтных баз, известно, что рембаза 5 танковой дивизии была в Пайзе, скорей всего тигры в том-же районе.
Это речь идёт о феврале - апреле 1945 года.
Что касается КВ на косе - я об этом не знаю. Была информация, что у немцев на Земланде были наши трофейные танки и в том числе КВ....
Все фотки стоят в своих разделах - так проще искать, посмотрите папку:
http://kenig.org/digger/forum/viewtopic ... sc&start=0

Фотки тигров можно выставлять в этом разделе, он для этого и создан....

Танк из полка "Великая Германия", Пруссия 1945...
Изображение


Что касается фоток, они появляются постепенно, в процессе изучения.....
Вот например: редкое фото "Королевского тигра" из 505 батальона с ясно видной эмблемой.
Предположительно осень 1944, прусско-литовская граница..... :roll:
Изображение
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Frey Fox » 21-02-2008 02:39:23

В самом городе при штурме с 1 по 10 апреля 1945 - не было ни одного.............
Есть сомнения?

Если точнее, то нет достоверной информации, подтвержденной фографиями о наличи этих машин
в крепости на момент штурма. :) Теоретически - может быть была парочка. А может и нет.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Сообщение logo » 21-02-2008 06:53:54

Почему только фотографиями? Документов тоже нет, немцы прямо говорят, что вывели за город все танки..... :roll:
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Frey Fox » 21-02-2008 08:32:27

Дело в том, что Кенигсберг был основным узлом снабжения для немецких войск в Восточной Пруссии.
Туда стягивались все тылы, все склады, обеспечение. Там находились ремонтные мастерские и пункты
СПАМ. То есть вообще по идее в городе могла быть любая техника из состава военных частей в Пруссии.
Там ведь и "Насхорнов" не должно быть и "Ягдпанцеров", но ведь были же? Вот в этом и вопрос.
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Сообщение logo » 21-02-2008 09:02:42

Frey Fox писал(а):Дело в том, что Кенигсберг был основным узлом снабжения для немецких войск в Восточной Пруссии.
Туда стягивались все тылы, все склады, обеспечение. Там находились ремонтные мастерские и пункты
СПАМ. То есть вообще по идее в городе могла быть любая техника из состава военных частей в Пруссии.
Там ведь и "Насхорнов" не должно быть и "Ягдпанцеров", но ведь были же? Вот в этом и вопрос.


В ремонтных мастерских возможно что то было, однако свои рембазы танкисты вывели в район Пайзе еще до штурма города......
Аватара пользователя
logo
Архивариус
 
Сообщения: 5585
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 838 раз.
Поблагодарили: 1055 раз.

Сообщение Frey Fox » 21-02-2008 09:14:08

Портовый город с большим количеством предприятий мог вполне обеспечить ремонт бронетехники
всех имеющихся типов. Фото трофейных "тридцатьчетверок" на немецким СПАМе в Кениге есть,
что-то там из них мастерили. Да и Лаш упоминает, что пятая танковая обеспечивалась ремонтом
за счет городских мастерских. Также там и бронепоезда могли ремонтироваться...
Аватара пользователя
Frey Fox
Исследователь
 
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

След.

Вернуться в Следы Второй Мировой войны

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 8



При использовании материалов ссылка на сайт обязательна.

ООО "Портал" - создание и продвижение сайтов.