Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):Фото из прессы времен войны:
тады тож из прессы. На этот раз из "Чикаго Трибьюн" :D
Восточная Пруссия, 1944 - Ширвиндт.JPG
Восточная Пруссия, 1944 - Ширвиндт2.JPG
в наших архивах это фото должно тоже иметься, но пока не встречал :?
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo »

Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
В Растенбурге - "Волчем логове" охрану несли батальоны подразделения "Великая Германия".
Эта танковая бригада в ноябре 1944 воевалав Пруссии и даже пыталась окружить части 3-го Беллорусского фронта совместно с корпусом "Герман Геринг" в районе Гросс Вальтеркемен.
Судя по дате за эти бои хозяин альбома был награжден.
http://www.historical-media.com/id1021.htm
Вложения
1.jpg
2.jpg
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

logo писал(а):Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
если насчет Panzergrenadier-Brigade von Werthern и Führer Begleit Brigade еще можно поспорить кто, куда и когда входил и выходил :) ,
то 103-я танковая бригада Panzer-Brigade 103 вполне самодостаточное бронесоединение группы армий "Центр" образца осени 1944г.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo »

Василий, альбом редкий и по теме - в этом суть.
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение logo »

Солдат служил в Führer-Begleit-Brigade в боевой группе "von Werthen" подробности по ссылке:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... BFBB-R.htm

Награжден командующим 3 танковой армии Э.Раусом - участник осенних боев 1944 на границе Пруссии.
Фото награждения присутствуют.
Фото из Растенбурга - служил в охране фюрера в "Волчьем логове".

На фото хорошо видна (возле БТР) самозарядная винтовка Вальтер Г43 (Walther G43) со снайперским прицелом, как по ссылке:
http://gunsite.narod.ru/walt_g43.htm

Очень интересный фотоальбом!
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
Альберт
Архивариус
Сообщения: 1251
Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
Благодарил (а): 83 раза
Поблагодарили: 450 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Альберт »

Совещание во время боёв на границе в районе Ширвиндта и Науместиса в октябре 1944 года: командир 1-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Эрнст-Антон фон Крозигк, капитан Готфрид Улиг (командир батальона, занимавшего плацдарм в Науместисе, 43-й гренадёрский полк), и неизвестный фельдфебель.
DSC_1089.JPG
Источник: Schiller G. Der Grenzkreis Schlossberg\Pillkallen im Bild. Leer, 1984, с. 545
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

вроде не было такого фото
Восточная Пруссия, 1944 - Эйдткунен.jpeg
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1307 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение logo »

Pkw. Stab Fallschirm-Panzer-Regiment HG ( K. Rossmann ) Ostpreussen 1944.
Штабная машина танкового полка корпуса "Герман Геринг" 1944 Восточная Пруссия.
Вложения
1.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Из отчета о боевых действиях 2-го гвардейского танкового тацинского краснознаменного корпуса за период с 10.10 по 1.11.1944 г.
Вложения
2111d-1.jpg
222d-1.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.

Сообщение Frey Fox »

Тоже фото известные, но на этот раз в качестве. Восточная Пруссия, 1944 год.
ВП, 1944_1.jpg
ВП, 1944_2.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

напутствие войскам перед вторжением в Восточную Пруссию
00000037.jpg
00000038.jpg
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Очень интересный документ с «Памяти народа», 34 страницы нелицеприятной критики о делах в 5-й армии
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 5%20%D0%90

Пара примеров: мерзкие тылы у противника
5-я А 00000013.jpg
Правдивость докладов собственных командиров
5-я А 00000036.jpg
Автор не указан, но, похоже, выступал начальник оперативного отдела штаба 5-й армии полковник М.И. Ерастов.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Не доклад а нытьё местами какое-то. То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники. :)
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.
Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.

"Кроме стрелковой роты у нас никто не станет в оборону, И НИКОГДА МЫ НЕ ПРОБОВАЛИ И НЕ ДЕЛАЛИ ТАК, ЧТОБЫ ТЫЛОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ МОГЛИ КАК-НИБУДЬ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.
У противника все эти мерзкие тылы способны сдержать наши части и НАМ ПРИХОДИТСЯ ДОЛГО С НИМИ ВОЗИТЬСЯ, для того чтобы пробить их и идти дальше. ПРИХОДИТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ АРТИЛЛЕРИЮ, ДЕЛАТЬ АРТПОДГОТОВКУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД. Это характерная особенность структуры и организации немецкой армии – использование всех средств от начала до конца. Чего у нас нет."
Frey Fox писал(а):
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники. :)
«Я допускаю доклад о взятых 100 пленных, если на лицо 30 человек», - это допустимая неточность. Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

gsm_689 писал(а):
Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
Похоже, проспали "органы". Получил орден Красного Знамени за войну с Японией и дослужился до генерал-майора.
Ерастов М.И..jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.
Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.
Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».
"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100? Или когда просто рисуются цифры "от балды"? :)

Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
Если уж с "георгиями" ходили открыто, то ничего бы там не было. А так все зависит от накала бдительности особистов и дурости вышестоящих.
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.
Вы, кажется, не поняли, речь не об участии/неучастии тыловых подразделений непосредственно в боях, а об уровне их подготовки для ведения боевых действий. «Штабник» в армии с 1928 года, на фронте с первых дней войны, плюс участвовал в Польской и Финской кампаниях. http://www.podvignaroda.ru/?#id=4633478 ... ilManAward
Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.
Frey Fox писал(а):
"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100?
Судя по советским документам (даже танкистов), на всякую мелочь, вроде "Мардера" или "Хетцера" никто не разменивался, в "неравных боях" уничтожались почти исключительно "Фердинанды", в крайнем случае "Артштурмы".
Frey Fox писал(а):
Или когда просто рисуются цифры "от балды"? :)
А кроме слов факты имеются? Например, по действиям 505-го тяжелого батальона в Восточной Пруссии в октябре-ноябре 1944 года? Как минимум, заявки немецких лётчиков за октябрь 1944 года в большинстве случаев подтверждаются, если не считать, что в наших документах почти все потери от зенитной артиллерии или «не вернулся с задания».
С танками всё сложнее, поскольку именно в советских документах цифры "от балды" сплошь и рядом. Например, К.Н. Галицкий в книге «В боях за Восточную Пруссию», стр. 174 пишет:

"Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"

А вот документик с «Памяти народа»: 756 танков и САУ только в двух армиях. И это без 2-го гв. ТК и 1-го ТК. Кроме того, танки и САУ имелись и в остальных армиях фронта (39-й, 31-й, 28-й).
Соотношение сил на 16.10.44.jpg
Правда, есть подозрение, что К.Н. Галицкий "забыл" (естественно, совершенно случайно) про САУ.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а):А кроме слов факты имеются?
да-да, побольше конструктива! Умозрительно балаболить можно было до мая прошлого года, сейчас несколько богаче с документами стало. Есть что читать и изучать :P
Schreiber писал(а):И это без 2-го гв. ТК
собственно про него из первых рук
00000067.jpg
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Код: Выделить всё

Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.
Ага, видней. :) Он вам что, аналитику по всей КА пишет? Там о своих проблемах, и то, как ему это все видится. А что касается общевойсковой подготовки, то эрзац-части из тыловиков создаются не от хорошей жизни и никогда не отличаются боеспособностью. А то, что "НАМ ПРИХОДИТСЯ ДОЛГО С НИМИ ВОЗИТЬСЯ, для того чтобы пробить их и идти дальше. ПРИХОДИТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ АРТИЛЛЕРИЮ, ДЕЛАТЬ АРТПОДГОТОВКУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД. Это характерная особенность структуры и организации немецкой армии – использование всех средств от начала до конца" - так подобное было характерно, к примеру, и для Западного фронта, где американцы поступали совершенно аналогично - равняли все заслоны и эрзац-части артиллерией и вызывали на них авиацию, на ломясь в прямую атаку. Там это называлось - беречь людей. Это плохо? Не атаковать в лоб, потому как даже одинокий "хиви" с пулеметом может погубить немало солдат, а подождать и стереть его в пыль артой. Что не так.
А у штабиста просто "плач Ярославны".

А кроме слов факты имеются?
Есть хорошая статья, где полностью разбирается, к примеру, известный рассказ Кариуса об уничтоженном отряде ИС-2 и сопутствующих боях. Очень подробно и понятно все описывается. А подвиги 511 и 505 батальонов в апреле месяце так вообще отдают фантастикой.
"Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"
Цифры потерь бронетехники вполне понятны. Техника терялась в бою и снова вводилась в строй ремонтниками, поэтому многие танки и САУ были "уничтожены" у немцев по нескольку раз. Точно также как в 1941 году у немцев.
Генералы суммируют отчеты, в отчетах все красиво. :)
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Ага, видней. :) Он вам что, аналитику по всей КА пишет? Там о своих проблемах, и то, как ему это все видится. А что касается общевойсковой подготовки, то эрзац-части из тыловиков создаются не от хорошей жизни и никогда не отличаются боеспособностью.
Это Вам так хочется думать. Откройте ссылку на награждение – "штабник" в феврале 1943 года занимал должность пом. начальника оперативного отдела штаба Западного фронта. С такой «колокольни» далеко видно.
Frey Fox писал(а):
Есть хорошая статья, где полностью разбирается, к примеру, известный рассказ Кариуса об уничтоженном отряде ИС-2 и сопутствующих боях. Очень подробно и понятно все описывается. А подвиги 511 и 505 батальонов в апреле месяце так вообще отдают фантастикой.
Есть статья. Ростислав Марченко: "«Тигры» 502 тяжелого танкового батальона (s.Pz. Abt. 502) в грязи Прибалтики весны-лета 1944 года". Цитата:
"По версии О. Кариуса в мемуарах, вместе с Кершером он уничтожил 22 танка, 17 ИС-2 и 5 Т-34/85.
По ВЕРСИИ ШТАБА s.Pz.Abt.502 было уничтожено 6 ИС-2 и 11 Т-34, 10 из которых на счету танка О. Кариуса.
По версии 5 танкового корпуса, он потерял за сутки 5 ИС-2 и 10 Т-34, два танка были подбиты".
Что здесь такого фантастического?
Относительно подвигов 505-го тяжелого батальона вопрос отдельный. Учитывая, что на Сероцком плацдарме и в Восточной Пруссии осенью 1944 года были "Тигры" только из этого подразделения, было бы интересно сравнить немецкие документы с отчетами советских танковых частей, особенно 80-го гв. оттп. Теоретически "Тигров" на плацдарме после 10 октября не было, но командир полка гв. подполковник Сивков клянётся, что парочку сожгли 31 октября ("имеются на местности, подтверждено актом"). Кому верить?
В 2007 году koenigsberger в теме "По следам прусских тигров" выкладывал журнал боевых действий 505-го батальона, но ссылки на страницы сейчас не работают. Может, кого-нибудь, у кого копия журнала сохранилась, прояснит ситуацию?
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt.
Вложения
Безымянный.png
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Feniks писал(а):
Из ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt.
Спасибо, но о взаимодействии 505-го батальона с 5-й танковой дивизией давно известно. Дело в другом. До 10 октября 505-й оттб действовал против Сероцкого плацдарма на реке Нарев, а затем был переброшен в полосу 3-го Белорусского фронта в район Вирбалис. Сколько техники осталось в батальоне к тому времени неизвестно.
505-й оттб.jpg
Из графика видно, что за октябрь батальон безвозвратно потерял 8 "Тигров", но не ясно где и когда это произошло. В идеале хотелось бы выяснить место и время потерь, а затем сравнить с данными советской стороны.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Судя по периодичности появления (Abgang - zugang) в местах предполагаемых прорывов наших подразделений, 505-й использовали, как пожарную команду.
По этому осмелюсь предположить, что десяток машин в подразделении имелись. Но подтвердить моё предположение, пока нечем. Может в процессе перевода, имеющегося материала, появится какая нибудь информация по этому вопросу, буду рад её поделиться.
Вложения
1.png
2.png
3.png
4.png
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Будем ждать, только меня и 5-я танковая дивизия интересует. По советским документам её пару раз "уничтожили" в октябре 1944 года. В начале месяца 2-я гв. армия и 1-й ТК в Литве и на подступах к Тильзиту, а после переброски в район Гумбиннена ещё раз уже войска 3-го Белорусского фронта. Интересно было бы узнать реальную численность и потери этой дивизии на разных этапах боёв октября-ноября 1944 года, или у Вас только ЖБД одного полка?
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

У меня, только крохи от этого ЖБД., (и то радость!), как раз октябрь - ноябрь, а всё остальное (целый архив), к великому сожалению, https://www.youtube.com/watch?v=_3znIsP1b1M конфисковали компетентные органы.
Половина имеющегося материала, уже переведена, как только переведём вторую половину, наверно выложу в этой теме, если модераторы не будут против.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

В процессе перевода ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt., попалась интересная информация.
Вложения
Информация..png
Отрывок..png
Поздравления..png
Перевод.png
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Вот ещё схема по теме.
Вложения
00000004.jpg
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Как-то странно советская разведка работала. Находила черт знает что:
5-я А. Справка.jpg
А реальный 505-й тяжелый танковый батальон в упор не замечала. А ведь по донесениям даже "Королевские тигры" захватывали (одни и те же по два раза).
144-я сд, 18.10.44.jpg

Источник: И. Желтов, И. Павлов, М. Павлов, А. Сергеев. Танки ИС в боях. "Танкомастер" - специальный выпуск, 2002 г.
17 и 18 октября полк (81-й гв. оттп) вел бои в районе местечка Кибартай и города Эйдткунен, в результате было уничтожено 3 тяжелых танка, подбито 2 средних, уничтожено 5 противотанковых и 22 артиллерийских орудия, захвачено два "Тигра".
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Фото из Berliner Illustrirte Zeitung за ноябрь 1944 года
Вложения
121.jpg
343.jpg
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Как-то странно советская разведка работала. Находила черт знает что:
Обычная работа разведки. У них не спутников ни инторнетов нет, работают по пленным, наблюдению, документам и данным разведгрупп. Данные могут быть и ошибочными и дезой от противника. Может пленный которого опрашивали что-то перепутал или неверно понял. Обычное дело.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Privatier
Ихтиандра
Сообщения: 670
Зарегистрирован: 02-04-2009 07:47:05
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 210 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Privatier »

Frey Fox писал(а):Фото из Berliner Illustrirte Zeitung за ноябрь 1944 года
На последнем фото видна достаточно редкая в наших краях итальянская винтовка, а точнее карабин Carcano M91 Moschetto da Cavalleria (он же Маннлихер-Каркано или Паравиччини-Каркано). Калибр 6,5 мм, интересен тем что имел неотъемно-откидной штык. Интересно, что в музее Янтарного пребывал карабин Каркано (не помню какой модели), т.е. фольксштурм юзал их в полный рост - видимо завезли после разоружения итальянских войс в 1943 году.Кстати пачки с патронами от Каркано попадались при чистке ручья у Дома Техники в конце 1980-х гг.
Волк - это ушедшая в партизаны собака...

Up your eyes, and look at north...
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Обычная работа разведки. У них не спутников ни инторнетов нет, работают по пленным, наблюдению, документам и данным разведгрупп. Данные могут быть и ошибочными и дезой от противника. Может пленный которого опрашивали что-то перепутал или неверно понял. Обычное дело.
Это все понятно, только ведь на броне танков тактические знаки имелись. В тот период в полосе 3-го Белорусского фронта были только "Тигры" 505-го оттб, а их "Скачущего рыцаря" трудно не узнать. Для справки: в период действия 505-го оттб против Сероцкого плацдарма (4-10 октября) разведка 65-й армии номер батальона установила и внесла в соответствующую сводку.
Возникает вопрос: на 3-м Белорусском фронте разведка предпочитала не танки осматривать, а работать "с документами", или захваченные "Тигры" оказались "кошками не той системы"? В теме "По следам прусских тигров" вроде выкладывали журнал боевых действий 505-го тяжелого батальона за октябрь 1944 года, но, к сожалению, ссылки на страницы уже не работают. А было бы интересно проверить эпизод по немецким источникам.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Это все понятно, только ведь на броне танков тактические знаки имелись.
Тут все зависит от источников информации. Если по показаниям пленных данные, то легко могли и перепутать. А на осень эмблемы могли и закрасить, в целях маскировки.
А было бы интересно проверить эпизод по немецким источникам.
4 октября 1944 года потеряно две машины "Тигр 2" (подбиты).
5 октября 1944 года потеряно две машины "Тигр 2" (сгорели).
16 октября 1944 года потеряно две машины "Тигр 2" (захвачены).
18 октября 1944 года потеряна одна машина "Тигр 2" (подбита огнем ПТО).

Источник: Stackpole Books - Tigers in Combat 1
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
16 октября 1944 года потеряно две машины "Тигр 2" (захвачены).
18 октября 1944 года потеряна одна машина "Тигр 2" (подбита огнем ПТО).
Большое спасибо за подсказку про Tigers in Combat 1: теперь есть с чем сравнивать.
С учетом советской информации ситуация с "Тиграми" мне представляется следующим образом.
16 октября южнее Вирбалиса 505-й оттб сильно потрепал 213-ю (сгорело 14 танков, подбито 6) и 153-ю танковые бригады 11-й гв. армии. В бою были подбиты 2 "Тигра" и немцы на буксире дотащили их до Эйдткунена (Чернышевское), в полосу наступления 5-й армии. Утром 18 октября начались бои за город, в ходе которого поврежденные танки пришлось бросить, а еще один "Тигр" был подбит.
В результате танкисты 81-го гв. оттп хитро отчитались за уничтожение 3 тяжелых танков (2+1), и захват 2 "Тигров", а идущая следом пехота 144-й стрелковой дивизии нашла брошенные "Тигры" и включила их уже в список своих трофеев.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt.
-10-
...в общем и целом в покое
Брод, по которому было приказано проводить отход, был настолько разъезжен, что тяжелые машины приходилось буксировать. Это весьма значительно затянуло темп отхода. Полк должен был оказаться к 7 часам на другом спасительном берегу. Но это было недостижимым. Лишь к 9-30 это было возможным, а до тех пор перед бродом должен был быть организован плацдарм, (с позиций) на котором отбивался преследующий враг.
На другой стороне ручья (или небольшой речки) располагались великолепно обустроенные позиции, которые нам было приказано занять. Был издан приказ, выслать разведку для разграничения участков (обороны) и батальоны занимали примерные участки. В то же время пришла неразборчивая радиограмма из дивизии. В ней был не совсем верно обозначен путь для марша, по которому полк должен был занять другой боевой участок. Запрос радиограммой и ожидание ответа продлились бы слишком долго. Вместо этого был проведен спасительный (в смысле выхода из положения) разговор по УКВ между командиром дивизии и командиром полка, из которого приказы стали ясными. Согласно приказу полк должен был покинуть еще не полностью занятые, прекрасно обустроенные позиции и прибыть в Сарт..., где быть в готовности воспрепятствовать намерениям врага занять Тил... в рукопашной схватке. Батальоны получили приказ по радио и полк осуществил марш в новый район, который был достигнут 9.10. Командир полка уехал в штаб дивизии для получения дальнейших приказов. Он (прим.штаб дивизии) располагался в Наттк..., деревне непосредственно на границе. Это был первый командный пункт, который дивизия разместила на немецкой земле. Не приятным было ощущение от размещения в немецких домах и того, чтобы здесь принимать приказы о дальнейшем ведении боев. Каждый говорил себе, что он бы лучше разместил командный пункт где-нибудь в заброшенном хлеву, а не здесь, в жилье немецкого пастора.
Дивизия из ранее прибывших частей и приданных отдельных групп занималась охранением (прим. тут в смысле довольно малого количества войск на длину фронта) большого плацдарма вокруг Тил... Полк с приданными танками получил задачу быть в непосредственном резерве, и подвижными действиями ликвидировать вклинения и тому подобное. Таким образом возникла возможность дать людям поспать несколько часов в ночь с 9.10. на 10.10, впервые после изматывающих дней боев.
10.10 противник атаковал сборные(прим. тут специально организованные для прикрытия взводы/ роты из числа солдат тыловых/связистских/артиллерийских частей) подразделения под командованием майора Браумюллера, командира нашего зенитного абтайлунга (точный перевод на русский или батальон, или дивизион), ему удалось там вклиниться и занять населенные пункты Цюг... и Прюз... Полк получил задачу выбить противника контратакой-подготовка к атаке была завершена в 10-30 и в 11-00 началась атака. Решительно продвигаясь, удалось уничтожить врага в Прюз... Бой за Цюг... оказался, однако, более ожесточенным. Противник оборонялся на подготовленных позициях упорно и как единое целое. Он ввел в бой таки типа Иосиф Сталин и самоходные орудия. Но и это ему не помогло- наши панцергренадеры при действенной поддержке танковой группы нашего танкового полка уничтожили врага и взяли под контроль населенный пункт. Противник оставил много убитых и много легкого и тяжелого вооружения было захвачено или уничтожено.

-11-
Также и проводимые врагом атаки для выручки своих на правом фланге были отбиты задействованной ротой 2-см (зенитных орудий) и небольшой танковой группой.
По завершении атаки поступил приказ передать отбитую линию фронта снова майору Браумюллеру и вывести с позиций полк за исключением 1 батальона. 2 батальон и полковые части(прим. имеются в виду не входящие в батальоны роты/взводы подчиненные непосредственно штабу полка) ожидала уже новая боевая задача.
Около 22-30 после приведения в порядок частей участок был передан майору Браумюллеру. Выведенные части полка уже достигли Сарт... Командир полка уехал в штаб дивизии и получил приказ, немедленно выдвигаться и прибыть в район Маде..., где на левом открытом фланге дивизии в подвижных боях предотвратить прорыв противника в юго-западном направлении. Также будут приданы части другой дивизии, находящиеся в этом районе. Марш туда был сильно задержан заторами на дорогах. Новый боевой участок приданный дивизии находился уже на территории самой Германии. Это была прекрасная Мемельская область, которая теперь превратилась в поле боя.
Приданный полку части другой дивизии уже частично прибыли и спешно занимали позиции. Участок, переданный полку для охранения, мог быть занят весьма слабо и лишь в виде опорных пунктов. Наш 2 батальон понес в боях 6-10.10 весьма значительные потери и теперь мог использоваться теперь лишь как слабый батальон(прим. по немецкой классификации это меньше 200 человек в строю). Указанная в приказе линия охранения еще не была полностью занята, когда началась атака русских против неё. На правом фланге, где была задействована 10 рота, возникло вклинение, которое однако удалось устранить лихим контрударом частей 10 роты.
Целый день продолжались непрерывные удары по позициям и по нашей линии, однако врагу не удавалось достичь здесь успеха. Нашей артиллерии всегда удавалось концентрированными налетами разгромить приготовления врага перед началом его атак.
В середине дня враг попытался достичь успеха с помощью подтянутых танков. Но и это ему не удалось. Полковник Зандер, командир танкового полка, который со своей танковой группой был направлен для совместных действий с полком, атаковал эти танки и уничтожил 6 из них.
К вечеру противник начал сильную атаку против нашей слабой линии в районе хутора Март... Ему удалось вклинение довольно значительными силами. В связи с наступлением темноты по понятным причинам произошла путаница в наших рядах, но также и из-за (действий) противника. Не понятно было кто и по кому должен стрелять. Штурмовые орудия из нашего батальона истребителей танков, подчиненные нашему полку, стояли в окрестностях вокзала Стон... и здесь успешно отбили атаку. Здесь удалось организовать и удержать новую линию сопротивления в нескольких сотнях метров от старой линии охранения. Противник в этой атаке, принесшей ему лишь несколько сотне метров земли, понес весьма значительные потери. В последующих... (конец страницы)
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Названия н/п напечатаны не полностью потому, что плохо читались в оригинале.
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

Flechsig: Tiger - Die Geschichte einer legendaeren Waffe
Текст распознан, так что могут быть ошибки. Описание боев 505-го батальона осенью 1944 года в Восточной Пруссии.

"...Sofort wurden von der linken Flanke aus zwei Tiger in Brand geschossen. Der Angriff blieb liegen. Bei einem folgenden Nachtangriff mit der II./PR 6 gelang es, 1 km Bodengewinn zu erzielen. Während der folgenden Abschlepparbeiten der 3. Kp. gingen zwei weitere Kampfwagen defekt. Ein Abschleppen war nicht möglich da sich die schweren Königstiger II В nicht vom Fleck bewegten. Die 2. Kp. hatte beim Nachtangriff einen Totalausfall durch Durchschuß von Stalinpanzern.

23 Panzer und 32 Pak wurden vernichtet. Am 5.10. traten vor dem Sicherungsabschnitt der 2. Kp. russische Stalin- und T34 an. Sieben Stalinpanzer wurden abgeschossen. Vor der 1. und 3. Kp. tat sich nichts.

Der Feind schoß die zwei wegen technischer Schäden vor der HKL liegengebliebenen Tiger ab. Er selbst verlor 22 Panzer und 13 Pak.

Für den Einsatz des 8.10. wurde die Abt. der PzBrig. 104 unterstellt. Diese sollte den nördlichen Teil des Brük-kenkopfes eindrücken. Um 06.45 begann dieser Angriff. Dichter Nebel beschränkte die Sicht auf etwa 50 m. Durch diesen Nebel verfehlte die PzJäg-IV-Abt. der 25. PD, den Anschluß.

Als sich um 08.30 Uhr der Nebel lichtete, stand die Abt. vor einem dichtbesetzten Russengraben. Die 3. Kp. blieb liegen, weil einer der Panzer auf Minen rollte und Pioniere erst eine Gasse bahnen sollten. Die Pioniere wurden aber von den Russen ausgeschaltet. Der Angriff kam zum Erliegen; die Abt. blieb den ganzen Tag hier stehen und wurde von Feindartillerie eingedeckt. Als im rechten Angriffsstreifen die Panther-Abt. der PzBrig. 104 unter Major Weidenbrück angriff, blieb sie auf gleicher Höhe in einem Minenfeld liegen. Dieser Angriff scheiterte. Die Front wurde im Laufe der Nacht bis in Höhe Dreieckswald zurückgenommen. Zwei Tiger der Abt. sind ausgefallen, beide konnten abgeschleppt werden.

Am 10.10. rollte die Abt. befehlsgemäß in die Nähe des Bahnhofes Nasielsk. Die Verladung erfolgte erst am 11. 10. Der erste Transport nahm die Stabs-Kp. auf. Es ging von Nasielsk über Ziechenau-Mielau-Deutsch Eylau-Insterburg-Gumbinnen und Eydtkau nach Wirballen, in den Abschnitt des XXVI. und XXVII. AK. Eine völlig neue, schwierige Lage war entstanden.
Der Feind hatte am 9. und 10.10.44 im Abschnitt der 3. PzArmee mit starken Kräften angegriffen und einige tiefe Einbrüche erzielt. Daraufhin mußte die Front um 15 km zurückgenommen werden. Ein neuer Schwerpunkt seiner Angriffe zeichnete sich nunmehr nördlich und südlich Wilkowischken ab. Für den 13. 10. erwartete man einen Großangriff auf Eydtkau. Deshalb wurden die sPzAbt. 505 und die PzBrig. 103 mit einem unterstellten InfSturm-Batl. und einer Mörser-Abt. als Eingreifgruppe bei den genannten beiden Armeekorps bereitgestellt.

Nach einer Besprechung am 13.10. bei der PzBrig. 103 folgte die Besprechung beim KommGen. des XXVII. AK., Gen. Prieß. Hier erfuhren die Kommandeure, daß das Armeeoberkommando einen Angriff der Panzerteile eben dieses XXVII. AK in Höhe des Wystifter Sees über die HKL bis in die feindlichen Artillerieräume plante. So wollte man den Feind vor dessen geplanten Angriff schwer treffen.

Der zum 14. 10. erwartete russische Angriff erfolgte nicht. Erst am frühen Morgen des 16. 10. griffen mit einem gleichzeitig losbrechenden Feuerschlag russische Sturmtruppen zwischen der 547. bis zur 1. ID an. Es gelang dem Gegner, bei der 561. VGD einen Einbruch zu erzielen.

Um 10.10 Uhr trat die sPzAbt. 505 aus dem Walde südlich Wirballen an; sie wurde aber am Mittag umgangen, als russische Kräfte mit Panzern und aufgesessener Infanterie von der Straße Stolaukelis-Wirballen durchbrachen. Eigene Infanterie verließ fluchtartig die Stellungen. Die sPzAbt. 505 machte gegen diesen Angreifer Front. Die 2. Kp. schoß binnen kurzer Zeit 16 Feindpanzer ab. Der Vormarsch des Gegners war damit verhindert.

Lt. Röder wurde an diesem Tage durch Granatsplitter an der Brust schwer verwundet. Insgesamt wurden 34 Feindpanzer und 13 Pak vernichtet. Der Kampf wurde am 17. 10. erbittert fortgesetzt. Der Gegner brach mit Panzern und aufgesessener Infanterie am rechten Flügel der PzBrig. 103 nach Westen durch. Lt. Lenz, 3. Kp. schoß einen KW 85 ab. Bei ihrem Einsatz in den Stellungen des GR 1141 gelang es der 3. Kp, am Vormittag 9 JS II abzuschießen. Dann war die Abt. gezwungen, sich mit der Infanterie weiter abzusetzen. Durch Erkundung wurde festgestellt, daß Eydtkau von deutschen Truppen verlassen war und daß sich der Gegner am Nordrand der Stadt eingenistet hatte. Auch an diesem Tag wurden wieder 26 Panzer und 1 Pak abgeschossen.

In laufenden schweren Gefechten ging es am 19. 10. schrittweise zurück. Russische Infanterie umging einmal die 1. Kp. die sich etwas weiter zurückziehen mußte. Bei Grünweide versuchten Feindpanzer, durchzubrechen. Vier wurden abgeschossen. Die am 18. 10. eingetroffene Fsch-PD »Hermann Goring« wurde am 20. 10. im Räume Kassuben zu einem Gegenangriff angesetzt. Die sPzAbt. 505 wurde dazu der Division unterstellt. An diesem Tage wurden neben 4 Panzern 26 Pak abgeschossen; ein Zeichen dafür, wie sehr der Gegner versuchte, die deutschen Panzer auszuschalten.

Im Angriff auf Grünfließ am 22.10. gelang es, dem Gegner die Ortschaft zu entreißen. Grenadiere sicherten hier. Bei der Rückfahrt geriet die Abt. ungewollt in einen russischen Angriff und schoß weitere 4 Panzer ab. Am Abend befand sich der AbtGefStand in Groß-Trakeh-nen. 10 Panzer und 28 Pak lautete die Abschußbilanz dieses 22.10. 44.

Am nächsten Tage marschierten die Abt. nach Groß Beitschen. Die 5. PD, die an diesem Tage einen Brük-kenkopf über die Rominte gewann und Groß Waltersdorf angriff, wurde nach Süden und Osten von der sPzAbt. 505 gesichert.

Der direkte Angriff auf Groß Waltersdorf am 24. 10. scheiterte aufgrund der starken Abwehr am Westende der Ortschaft. Der Feind war zu stark. Er setzte immer neue frische Kräfte und ständig weitere Panzerpulks ein.

Der Gegner hatte nach Abweisen seiner Angriffe auf Gumbinnen eine neue Armee aus dem Räume Warschau durch die Rominter Heide herangeführt. Deshalb wurde Groß Waltersdorf auch so verbissen von den Sowjets verteidigt.

Nach einem sehr starken Granatwerferüberfall trat die Rote Armee am 26.10. an und durchbrach die deutsche HKLbei Grünweiden. Lt. Lenz und Lt. Kohlei wurden mit noch zwei Wagen nach Weidengrund befohlen. Sie jagten die ersten russischen Sturmtruppen in die Flucht. Dann traten die Russen allgemein an und die 4 Tiger wurden - nachdem dieser russische Angriff teilweise

bis zu den BatGefStänden durchgedrungen war-angelehnt an Sturmgeschütze und Panther zum Gegenstoß angesetzt. Der Gegner wurde bei diesem schneidig gefahrenen Angriff bis zur Straße Sprindort-Grünweiden zurückgedrängt und verlor viele Soldaten. 9 Panzer und 4 Pak wurden dabei abgeschossen. So folgte Abwehrschlacht auf Abwehrschlacht. Am 4.11. 44 wurde die Abt. der Führer-Begleit-Brigade. Oberst Kahler, unterstellt. Sie wies einige durchgebrochene russische Kampfgruppen ab. Ab 9. 11. verlegte sie als Korpsreserve nach Schardingen. Hier konnten die in der Werkstatt befindlichen 16 Tiger instandgesetzt werden, so daß die Abt. am 16.11. wiederüber3/21 Kampfwagen verfügte.

An diesem 16.11. traf Major Senfft von Pilsach als neuer Abt-Kdr. ein. Major Frhr. von Beschwitz wies ihn in seine Aufgabe ein und verrabschiedete sich am 19.11. von seiner alten Abteilung, die er so lange erfolgreich geführt hatte.

Nach Anruf des Chefs des Stabes des XXXIX. PzK, Oberst Kühlein, mußte am 26.11. mit einem russischen Angriff auf Goldap gerechnet werden. Die Abt. unternahm befehlsgemäß die befohlenen Erkundungen im Räume Goldap und südlich davon. Die Chefs der 1. und 2. Kp. erkundeten zusammen mit dem neuen Kdr. das Einsatzgelände.

Am 30. 11. wurde die Abt. gem. Fernschreiben der 4. Armee Armeereserve. Die Front blieb jedoch still. Bis zum 15. 12. 1944 erlebte die sPzAbt. 505 eine Zeit der Ruhe und der nur sporadischen Einsätze. Es gelang ihr, den Umbau der geänderten Seitenvorgelege durchzuführen.

An dieser Stelle bricht das KTB der sPzAbt. 505 ab. Von nun an ist ihr weiteres Schicksal nur in Bruchstücken zu rekonstruieren. Diese wenigen Details aber zeigen auf, daß sie in Ostpreußen bis in den Raum Königsberg geriet und bis zum bitteren Ende hier in einem opfervollen Einsatz stand und kämpfend unterging. Aus einem Bericht des damaligen Leutnants Erwin Völker, Führer der Stabs-Kompanie, sind noch folgende Einzelheiten zu entnehmen:

»Schon bevor wir nach Königsberg kamen, hatten die Kämpfe bei uns wie überall etwas Dramatisches. Bei uns wirkte sich alles besonders aus, weil wir nicht mehr wir, sondern Teil der 5. PD waren. Stets als letzte am..."

Если есть знатоки языка. пожалуйста переведите нормально, чтобы не через гугель.
月月火水木金金
Аватара пользователя
Frey Fox
Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
Откуда: Камчатка
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 207 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Frey Fox »

В результате танкисты 81-го гв. оттп хитро отчитались за уничтожение 3 тяжелых танков (2+1), и захват 2 "Тигров", а идущая следом пехота 144-й стрелковой дивизии нашла брошенные "Тигры" и включила их уже в список своих трофеев.
Обычное явление - многократный учет подбитой техники противника. Как правило после боя на уничтоженные цели претендуют многие и в результате несколько подбитых танков и самоходок в итоге превращаются в десятки, так как их могут записать себе и пехотинцы, и ПТО и самоходчики и танкисты и вообще все, кто там был в наличии и хоть раз стрельнул. Что у нас что у немцев так было. Именно поэтому по подбитым объектам лучше брать отчетность со схемами или доклады "независимых" и незаинтересованных источников, типа отдельных частей трофейщиков или спецкомиссий.
月月火水木金金
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Feniks писал(а):
Названия н/п напечатаны не полностью потому, что плохо читались в оригинале.
Ну, тут понимать следует примерно так:
Сарт... – Сартыники
Тил... – Тильзит
Наттк... – Натткишкен (3 км южнее Сартыники)
Цюг... и Прюз... бой 10 октября с участием нескольких танков "ИС-2" 32-го гв. оттп в районе н/п Жигайце и Драбдяны. Немцы сожгли 2 "ИС-2" и отбили Жигайце.
Маде... – Медевальд (Усенай)
вокзал Стон... – Stonischken на советской карте станция Штюнишкен (следующая к Тильзиту от Медевальд)
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 13 PZ.Gren.Rgt.
12.10.
21.00 командный пункт полка переместился в школу Шнильгаллен(Schnilgallen)
13.10. Проведение изменений не было закончено из-за наступления рассвета(прим. видимо речь идет об изменении участков ответственности подразделений). Панцер-Пионерский-Батальон (инженерный) дивизии "Герман Геринг" все еще удерживает участок между южной оконечностью озера у Пакамонена(Pakomonen) (там левая граница (участка) с Панцер-Ауфкларунгс-Абтейлунгом 5 (прим. развед бвт 5 тд)) далее вдоль ручья до буквы "n" в названии Кацемеркен, где правая граница участка с Панцер-Пионер-Батальоном (инженерный) 89 (прим. инжернерный батальон 5 тд). Правая граница (участка) Панцер-Пионерского-Батальона 89 с (подразделениями) Армейской школы вооружений у школы Эрбфрай(Erbfrei).
За стойкость соединения в боях и детально проработанное, подвижное руководство 5 тд была отмечена 12.10. в приказе О.К.В.(Обер-Командо-дер-Вермахт, Главное командование Вермахта). Господин генерал, появившийся на командном пункте боевой группы, приказал объявить, в дополнение к наименованию (всей 5 тд, в приказе выше), по радио особую благодарность 13 Панцер-Гренадерскому полку и его командиру.
Противник ведет себя неожиданно тихо. По перехваченным сообщениям противника, кажется он намерен снимать части с фронта перед дивизией, чтобы попытаться прорваться на более слабом участке, вероятно восточнее, в районе Таурогген(Tauroggen).
16.00. Командир полка отправился на командные пункты 2 батальона 13 панцер-гренадерского полка, 5 Панцер-Ауфкларунгс-Абтейлунга, Панцер-Пионерского батальона "Герман Геринг" и 89 Панцер-Пионерского батальона.
18.00 Дивизия "Герман Геринг" атакуя обеспечивает стык с новой левой границой (фронта) 5 тд у перекрестка 1 км северо-западнее Штонишкена(Stonischken). 2 батальон 13 Панцер-Гренадерского полка, задействуя одного офицера, держит тесную связь силовой разведкой с передовыми атакующими частями дивизии (конец страницы, вероятно имеется в виду дивизия "Герман Геринг")
В примечаниях к странице(оборот): Приказ боевой группы от 12.10. приложение 16
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Frey Fox писал(а):
Если есть знатоки языка. пожалуйста переведите нормально, чтобы не через гугель.
Я не большой знаток немецкого, но какой смысл тратить время на литературный перевод этого текста? С датами, географией и цифрами и так все ясно, как и то, что у авторов богатая фантазия:

"Der direkte Angriff auf Groß Waltersdorf am 24.10. scheiterte aufgrund der starken Abwehr am Westende der Ortschaft. Der Feind war zu stark. Er setzte immer neue frische Kräfte und ständig weitere Panzerpulks ein. Der Gegner hatte nach Abweisen seiner Angriffe auf Gumbinnen eine neue Armee aus dem Räume Warschau durch die Rominter Heide herangeführt. Deshalb wurde Groß Waltersdorf auch so verbissen von den Sowjets verteidigt".

Прямая атака на Гросс Вальтерсдорф 24.10.44 не удалась из-за сильной обороны. Враг был слишком силен. Он использовал все новые и новые свежие силы пехоты и танков. После неудачи под Гумбинненом противник выдвинул через пущу Роминтен Хайде НОВУЮ АРМИЮ ИЗ РАЙОНА ВАРШАВЫ, поэтому Советы так упорно обороняли Гросс Вальтерсдорф.

Что за бред?
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Schreiber писал(а):Другой вопрос, где взять схемы и отчеты по интересующим районам и периодам.
откровенно говоря, из всего массива данных "ПаН" пока ничего подобного не встречалось :(
Feniks писал(а):Полковник Зандер, командир танкового полка, который со своей танковой группой был направлен для совместных действий с полком, атаковал эти танки и уничтожил 6 из них.
позднее погиб под Голдапом, в феврале 1945 получил дубовые листья к РК
http://www.das-ritterkreuz.de/index_sea ... ord=sander
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt.
Приказ касательно вывода большинства частей дивизии "HG", находящихся в составе боевой группы и новых границ участков передан в 20.00 всем частям
В 23.00 установлена связь с Гауптманном Шпрингкорумом, Fallschirm-Aufkl. Abt. "HG"
14.10. Ночь прошла тихо. С 7.00 до 9.00 сильный артиллерийский и минометный обстрел на правом участке II/13 и левом участке Pz.A.A 5. Одно сосредоточение вражеских войск перед левым флангом Pz.A.A. 5 успешно поражено огнем минометов и тяжелых орудий поддержки пехоты.
В 10.00 вражеская разведгруппа в составе 10 человек просочилась к южной окраине хутора Pakamonen.
Около полудня наша разведгруппа установила проведение окопных работ одиночными большевистскими стрелками перед серединой участка Pz.A.A. 5.
Связь с наступающей слева дивизией "HG" установлена на дороге на Мемель в районе юго-восточнее изгиба дороги Stonischken-Pleikischken.
II/13 занял новую линию охранения к стыку с правым флангом дивизии "HG" вдоль дороги на Мемель Stonischken-Pleikischken
С 19.00 до 21.00 сильные налеты авиации противника с бомбовыми ударами по участку боевой группы.
Около 22.00 усиление вражеского огня на участке Pz.Pi. Btl. 89. Противник там стрелял из единичных танков и противотанковых ружей. Также стрелковый огонь. Незадолго до наступления полночи сильный шум боя со стороны левого соседа. В остальном ночь прошла спокойно.
примечания к странице
погода: ... к обеду солнечно, небольшая облачность.
Поступили в подчинение боевой группы: Pz.Pi.Btl. 89
Приложение 18: благодарность главнокомандующего 3 танковой армией
Приложение 19: сообщение о трофеях по результатам 10.10
стр. -40-
15.10
7.00-8.00 сильный минометный огонь у соседу слева. По всему участку боевой группы с утра умеренный огонь артиллерии, минометов и противотанковых орудий.
13.30 части дивизии "HG", предназначенные для вывода, начали марш (прим. на новое место назначения).
К 16.00 5, 6,7 и 10 роты 13 полка предоставили по 2 человека для отдыха в доме отдыха, устроенном полком в доме инспектора на хуторе Schillgallen. В позднее послеобеденное время и вечером небольшой огонь артиллерии и противотанковых орудий по отдельным участкам боевой группы.
Начатая с наступлением темноты перегруппировка завершена до рассвета в связи со спокойным прохождением ночи:
а) Pz.Pi.Btl. 89 старые правая и левая границы участка
б) Pz.A.A. 5 новая правая граница-левая граница Pz.Pi. Btl. 89, новая левая граница-дорога Matzsubbern-Pakamonen(включительно)
в) II/13 с подчиненной 10 ротой 13: дорога Matzsubbern-Pakamonen(исключительно), левая граница: перекресток 1 км северо-западнее Stonischken.
16.10
В качестве противотанковых средств на участках боевой группы задействованы:
у Pz.Pi.Btl. 89: 3 самоходных лафета Pz.Jg.Abt. 53
у Pz.A.A. 5: 3 собственных 7,5 см противотанковых орудия на моторизованной тяге
у II/13: 3 7,5 см противотанковых орудия на моторизованной тяге из состава штабной роты 13 полка
У штаба боевой группы: 3 истребителя танков (пт-самоходные орудия-не лафеты) из Pz.Jg. Abt. 53 для поддержки боевой группы
примечания к странице:
погода: ... ночь, днем солнечно, небольшая облачность
приложение 17 приказ по боевой группе от 13.10.
В 13.00 на командный пункт боевой группы прибыл господин командующий генерал 31 танкового корпуса, генерал от артиллерии Хайнрици. По результатам обсуждения обстановки с командующим, генерал предложил начальнику штаба 3 танковой армии передать шоссейный мост в500 метрах юго-западнее перекрестка между Pleikischken и Stonischken в состав участка 5 тд, а именно боевой группы Фридриха путем удлинения участка влево, для того чтобы боевая группа могла занимать и охранять важный для неё объект.
По поводу приказа на участке боевой группы о сборе текстиля, металлов важных для военной промышленности и ценных предметов искусства генерал выразил благодарность и распорядился о подобной работе по всему участку корпуса. Людям из полкового дома отдыха генерал сказал, что они должны быть благодарить себя за выпавшую им возможность отдыха.
Наша разведгруппа из Pz.Pi.Btl. 89 ночью установила, что пойма ручья на правом фланге (участка батальона) свободна от противника. По обеим сторонам ручья около буквы "К" в Kranleiden замечены окопные работы противника.
Попадания реактивных снарядов (противника), выпущенных с северного направления, легли на позиции Pz.Pi.Btl. 89 и на прилегающую (к позициям) территорию Pz.A.A.5. После 14.00 сильный огонь артиллерии, минометов и противотанковых орудий на всем участке боевой группы и по прилегающей территории. Замеченные скопления пехоты в районе Alex Meschkeit и юго-западнее хутора Pakamonen непрерывно обстреливались огнем артиллерии и тяжелых орудий поддержки пехоты.
Примечания к странице:
Погода: темная ночь, днем небольшая облачность ; темная ночь, днем пасмурно и холодно (видимо 15. и 16.10 соответственно)
Прибывшее пополнение: 3 унтер-офицера и 39 солдат (предположительно 15.10)
Из подчинения боевой группы выбыли (предположительно 15.10):
из состава дивизии "HG"
10./Pz.Pi. Kp.
11./Pz.Jg. Kp.
Pz.Pi.Btl. 1
9./Pz. Gr. Rgt. 1
В подчинение боевой группы прибыл (предположительно 16.10):
бронепоезд 52 (Eis.Bahn-Panzerzug 52)
Приложение 20: приказ по боевой группе от 15.10.
Приложение 21: приказ по боевой группе от 15.10.
Приложение 22: Схема позиций боевой группы Фридрих от 15.10.44
Приложение 23: Донесение о трофеях от 16.10.
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Как и предыдущий перевод из ЖБД этого полка, я публикую впервые, перевод первоисточника. Дальнейшую публикацию, убедительная просьба СОГЛАСОВЫВАТЬ!
Отсутствие некоторой информации, связано с плохим сохраном первоисточника.

Из ЖБД. 13PZ.Gren.Rgt.
Противник значительными силами придвинулся к нашим позициям на участке (вероятно, боевой группы). Продвигающиеся большевистские ударные группы были обстреляны северо-западнее ... левым соседом. ... отбиты.
Поздним вечером противник, используя кустарник перед участком 7 и 10 рот 13 пцгр-полка придвинулся ещё ближе к нашей главной боевой линии (ХКЛ). Расстояние между нашими перед(16.10)
овыми частями и противником около 400 м.
Артиллерийский огонь, оживленный после полудня, стих с наступлением темноты
17.10.
Ночь прошла спокойно, отсутствие действий авиации противника. В соответствии с (распоряжениями при) посещении командующего генерала дивизия своим приказом установила, что левый фланг 2 батальона 13 пцгр-полка вместе с местом стыка с передаваемым (в подчинение боевой группы) Pz. A. A. 1 "HG" будет загибаться назад до места непосредственно западнее моста южнее Pleikischken.
В 12.00 прибыли по случаю дня рождения подполковника Фридриха от каждого батальона 2 офицера, от каждой роты 1 офицер или 1 солдат и все хауптфельдфебели для участия в обеде с командиром полка в усадьбе Schillgallen.
По всему участку боевой группы единичные случаи обстрела минометами, пт-орудиями и беспокоящим стрелковым огнем. Окапывающиеся северо-восточнее Kuczemerken большевики были обстреляны огнем тяжелых орудий поддержки пехоты.
Приложения:
приказ по боевой группе от 16.10=приложение 24
приказ по боевой группе от 16.10=приложение 25
-37-
После наступления темноты ...на фланге боевой группы...(разведкой) установлено ...(скопление) пехоты...(которое обстреляно) нашим огневым налетом. На участке Pz.A.A. 5 обычный огонь (артиллерии) и беспокоящий стрелковый огонь. Проводная связь с ... установлена. Загибание назад левого фланга боевой группы проведено начиная с 23.00. Передвижения затруднены неблагоприятными погодными условиями. Противник преследует местами оказывая сильное давление.
18.10.
1.30 занята новая линия левым флангом 2 батальона 13 пцгр-полка, стык с Pz.A.A. 1 "HG" имеется.
10.45 Атака врага силой 50 человек на позиции 5 роты 13 полка и на левом фланге 10 и 6 рот 13 полка силой до роты из-за сосредоточенного огня артиллерии и тяжелых орудий поддержки пехоты остановлена (прим. силы противника залегли). Правый фланг Pz.A.A. 5 участвовал в отражении атаки противника на соседа справа. Противник залег перед главной боевой линией(ХКЛ) под нашим огнем.
В 19.00 посыльными полка в подчиненные части передан секретный приказ № 685 от 18.10.44 и приказы в приложении к нему.
В 20.00 штаб 13 полка покинул старый командный пункт и из Pogegen, обеспечивая наблюдение, без помех со стороны противника проследовал маршем в Gilgenfeld через Tilsit, Wainoten, Linkuhnen, Neukirch, Kuckerneese.
Примечания:
темная ночь, днем временами солнечно, небольшая облачность
пополнение:
2 унтер-офицера
41 солдат
Передано в распоряжение боевой группы Pz.A.A. 1 "HG"
-36-
19.10.
... часов 2 батальон 13 полка блокировал(занял) мосты 1 и 2
в... часов мосты 3 и 4
в ... часов 1 батальон 13 полка размещен в Stel...ge... К ... часам командный пункт полка находится на ... выходе из Gilgenfeld.
Подчиненные части, от Куршской косы до слияния рек Jage и Memel по южному берегу Memel, это собранные из частей наземных войск, моряков и Люфтваффе сводные подразделения с плохим обеспечением связью и вооружением. Боевая ценность таких частей сравнима с подразделениями Ландшютца, так как эти сводные части сформированы из отпускников, командированных, а по большей части из рассеянных солдат всего из 137 частей, как следует из принятых донесений дежурному офицеру.
К ... часам дежурный офицер изучил погрузочные возможности вокзалов Brittanien, Linkuhnen, ...richswalde(скорее всего Heinrichwalde или Friedichswalde) и Wilhelms..., все они до последнего даны(в распоряжение полка).
На участке боевой группы лишь единичные вражеские перемещения на дороге на дамбе (Dammstrasse) и прилегающей территории. В районе Gürreningken наблюдалось движение отдельных машин. В прочем на протяжении всего дня небольшая обоюдная перестрелка.
В 21.30 по донесению боевой группы Guttler с северо-восточного направления слышен шум вражеских танков.
Примечания:
темная ночь, днем облачно, временами солнечно
Ушли из под командования боевой группы:
1 дивизион 116 Pz. A. R.
Pz.A.A.5
Pz.Jg.Abt. 53
Pz.Pi.Bt. 89
EIsb.Pz.Zug 52
Pz.A.A. 1 "HG"
приказ по 2 батальону 13 Pz.Gr. Rgt. от 18.10=приложение 26
приказ по боевой группе № 685/44 (секретный) от 18.10=приложение 27
приказ по боевой группе от 18.10=приложение 28
приказ по боевой группы для Pz.A.A. 1 "HG" от 18.10=приложение 29
-39-
По дате что-то из начала этих боев типа 13.10.
В 7.40 2 "Пантеры", предназначенные для ликвидации вклинения у вокзала Stonischken, отведены южнее моста Rucken. Полковник Зандер там собрал все танки, чтобы иметь возможность производить контрудары в любом направлении.
В 9.00 противник вновь приготовился к атаке перед левым флангом Pz.Pi.Btl. "HG".
В 10.00 господин генерал(скорее всего, командир дивизии) на командном пункте боевой группы. В течение обеденных часов велся наш непрерывный беспокоящий огонь по району Tutteln, так как там предположительно приготовления врага (к атаке).
В 14.00 против вражеского вклинения у Kaczemerken выдвинута бронегруппа из 10 "Пантер" и одна рота на бронетраспортерах Pz.Gr. Rgt. 14. При продвижении из тыла на север она попала под фланговый огонь из Stumbragirren и Mohlgirren. Положение на участке после танкового контрудара восстановлено.
В 16.50 сильная атака врага с 10 танками и батальоном мотострелков на усадьбу и кладбище Pakomonen. Кажется противник нашел слабую позиции на участке Pz.Pi.Btl. "HG" и отодвинул главную боевую линию(ХКЛ) на 1 км на юг.
20.00: с одной стороны занять участок боевой группы своими надежными частями из состава дивизии, с другой стороны вывести Pz.Pi. Btl. "HG" для участия в предстоящей атаке на запад с плацдарма у Schillenigken его собственной Pz. Gr. Div. "HG". По итогам разговора командира(полка) с полковником Зандером и начальником штаба со стороны господина генерала(командир дивизии) издать приказ, сменить ночью Pz.Pi.Btl. "HG" подразделениям Pz.A.A. 5 без 1 роты и 2 роте Pz.Pi.Btl. 89.
Примечания:
пополнение 1 унтер-офицер 24 солдата
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Wilhelms... станция Вильгельмсбрух, 11 км южнее Хайнрихсвальде (Славск)
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 13Pz.Gren.Rgt.

(вероятно 21.10.)
Положение на участке передано на дивизионный командный пункт, расположенный в усадьбе в 4.5 км...
... размещено в Blecken
В ... часов дежурный офицер вызван приказом в штаб дивизии для ориентировки. Враг намеревается занять Gumbinnen, чтобы атакуя через Insterburg на Nordenburg, захватить ключевую позицию восточно-прусской системы обороны севернее поозерья. Вражеские вклинения в районе восточнее Gumbinnen должны быть ликвидированы 5 тд. 1 батальон 13 пцгр полка прикрытый слева 14 пцгр полком атакует ...ttis(ch)kenmen. 2 батальон 13 пцгр полка и полковые части пока находятся в резерве дивизии в районе ...mmerfelde.
Полковой командный пункт в Altgrünewalde.
2 батальон 13 пцгр полка получил приказ разместиться в готовности к (выступлению по) тревоге в районе Weidengrund- Altgrünewalde.
В ... часов 30 минут войска собраны в указанных районах, 2 батальон 13 пцгр полка подчинен 14 пцгр полку. Пришел дивизионный приказ о подчинении Fsch. Pz. Pi. Btl. 2 "HG" и указание о совместной работе с 1 дивизионом 29 зенитного полка.
Дежурный офицер поехал на командные пункты обоих подразделений в Hochflieβ. Батальон расположен западнее Rom...te c ... ротами и 1 тяжелой батареей правым флангом в 500 м западнее северного поворота дороги из Hochflieβ, левый фланг южнее изгиба реки южнее Schweizertal. Отсюда и до изгиба дороги Grun...eiden охранение из опорных пунктов и разведгрупп. На участке батареи установлены 22 2-см зенитные пушки ... 29 и 2 8,8-см зенитки из дивизиона самоходных лафетов 93 (Sfl. Abt 93). Эти (орудия) установлены для стрельбы по наземным целям.
примечания к странице
приказ боевой группы от 21.10.=приложение 37
приказ боевой группы от 21.10.=приложение 38
темная ночь, холодно, в течении дня солнечно
(вероятно 22-23.10.)
... на командном пункте появился господин генерал и приказал установить связь с Fuhrerbegleitbatalion в Groβ-Tellrode.
Pz.A.A. 5 с подчиненной ему 2 ротой Pz.Pi.Btl. 89 занять (позицию) со стыком на правом фланге 2 батальона 13 пцгр полка по линии через северную окраину ...rsdorf-Brückental-оттуда западнее (чего-то, возможно некой реки) до южной окраины Schweizertal со стыком к Fsch. Pz. Pi. Btl. 2 "HG".
Этот батальон вновь поступает в распоряжение своей дивизии (имеется ввиду Fsch. Pz. Pi. Btl. 2 "HG").
4 рота 13 пцгр полка получила приказ, подготовится в районе Brückental к атаке через Grosswaltersdorf на Groβ-Tellrode, для установления связи с Fuhrerbegleitbatalion.
на полковом командном пункте оберлейтенант Килиан доложил о себе с 8 штурмовыми орудиями, которые приданы для снабжения 1 батальону 13 пцгр полка.
В 18.40 4 штурмовых орудия из состава Fsch. Pz. Jäg. Abt. "HG" прибыли к Pz.A.A. 5
Весь день активная работа авиации противника с обстрелом из вооружения самолетов, ударами бомб и фосфорных бомб.
В ... часов ориентировка из дивизии о том, что 24.10. дыра во фронте у Daken должна быть закрыта против западного направления, так как противник отходит на восток. До этого должен быть взят Grosswaltersdorf, чтобы разгромить приготовления врага к удару на Gumbinnen.
В ... часов прибыла 4 рота 13 пцгр полка и размещена в Altgrünewalde.
Примечания
приданы
Pz.A.A. 5
2 рота Pz.Pi.Btl. 89
(вероятно 24.10.)
... через ...rakehn... увеличившееся вклинение врага вызвало задержку в смене оставшихся(на том участке фронта) частей 1 батальона 13 пцгр полка.
В 3.00 на командном пункте доложил о себе обладатель рыцарского креста оберлейтенант Эшман(Eschmann), на которого было возложено руководство 1 батальоном 13 пцгр полка во время отпуска для восстановления здоровья раненого хауптмана Кимейера(Kiemeyer).
Оберлейтенант Эшман был ознакомлен с боевой задачей: со 2 и 3 ротами 13 пцгр. полка фронтально атаковать населенный пункт с северо-запада вдоль дороги и железной дороги.
В ... часов также был дан приказ к атаке 10 роте 13 пцгр. полка, державшейся в резерве, так как роты 1 батальона имели небольшую боевую численность.
В ... часов были собраны 3 рота 13 пцгр. полка в районе командного пункта полка, 2 и 4 роты 13 пцгр. полка в Brückental.
2 роте 13 пцгр. полка была немедленно поручена разведка в сторону Grosswaltersdorf.
2 батальон 13 пцгр. полка был подчинен 14 пцгр. полку
В 6.30 прибыли оставшиеся части (1 батальона)
В ... часов командный пункт полка переместился в Pfälzero...
Командир (полка) отправился на командный пункт 1 батальона 13 пцгр. полка в Brückental
(Передовые группы) в 300 метрах северо-запеднее (выхода) из Grosswaltersdorf (под сильным вражеским огнем) приблизились к населенному пункту, разведка показала, что населенный пункт занят (сильным) противником.
...атакующие вдоль поймы ручья с северо-запада (продвигались) вперед под сильным вражеским огнем минометов и пт-орудий, ... фронтальной атаки основной массой ... роты и 3 роты
...получила приказ, начиная с правого фланга...Birkenbach, Grosswaltersdorf
примечания
Приказ боевой группы от 23.10.=приложение 41
вышли из подчинения:
Fsch. Pz. Pi. Btl. 2
I./ Flakrgt. 29
(скорее всего относится к 23.10. )
перешли в подчинение:
Pz. Jg. Abt. 53
s. Pz. Abt. 505
(скорее всего относится к 24.10. )
приложения 42, 43 какие-то приказы связанные с военнопленными от (возможно) 23.10. и 24.10.
24.10.
В 11.30 дивизия приказала, захватить линию Ernstberg- Grosswaltersdorf, так как противник собрал крупные силы, танки и 1 пехотный полк, в районе Hoheneck
В 13.15 приказ 1 батальону 13 пцгр полка через дежурного офицера: занять линию: правая граница на южной окраине Ernstberg, (далее) по северным опушкам северных лесных участков, высота 94 юго-восточнее Gross-Tellrode, левый фланг на стыке с 10 ротой 13 пцгр. полка на изгибе ручья западнее Grosswartenberg. Поведение врага больше не позволяет выполнить этот приказ, поэтому командир (полка) приказал 1 батальону 13 пцгр. полка, загнуть левый фланг 10 роты 13 пцгр. полка таким образом, что он будет на броде в 1 км. южнее буквы "B" в названии Brückental.
В 17.30 командный пункт полка переместился в Schweizertal.
В 18.00 артилеррийскую поддержку принял на себя 1 дивизион 116 Pz. Art. Rgt. вместо 2 дивизиона того же полка.
В 20.00 слышны звуки танков в Grosswaltersdorf. Перемещения врага обстреляны артиллерией. В качестве противотанковой обороны на участке снова установлены 12 ягдпанцеров 4(Pz. Jg. 4): 8 из состава Pz. Jg. Abt. 53 на обоих флангах 1 батальона 13 пцгр. полка и 4 из Pz. Jg. Abt. "HG" на левом фланге Pz.A.A. 5. для поддержки.
Включенная около 21.00 пропаганда через громкоговоритель была нарушена огнем артиллерии и тяжелых орудий поддержки пехоты.
Вражеский огонь артиллерии, минометов и пт-орудий стих в вечерние часы. Ночью наступила полная тишина.
25.10.
В 3.00 хауптман Адам (Adam) доложил о размещении передовых артиллерийских наблюдателей
у высоты с березами на участке Pz.A.A. 5 и у Ernstberg на участке 1 батальона 13 пцгр. полка. Абтайлунг(скорее всего речь о арт. дивизионе) расположен в ...(конец страницы)
примечания
Перешли в подчинение:
10 рота Pz. Gr. Rgt. 14
Feniks
Собиратель
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 05-09-2011 17:33:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Feniks »

Из ЖБД. 13 Pz.Gren.Rgt.

7 и 9 батареи 116 Pz. Art. Rgt. выделены для совместной работы
Из прошлого набора страниц:
25.10.
В 3.00 хауптман Адам (Adam) доложил о размещении передовых артиллерийских наблюдателей
у высоты с березами на участке Pz.A.A. 5 и у Ernstberg на участке 1 батальона 13 пцгр. полка. Абтайлунг(скорее всего речь о арт. дивизионе) расположен на огневых позициях в окрестностях Gertenau.(продолжение страница 34)
25.10
В 3.30 1 рота 13 пцгр полка выведена из боевой группы 14 пцгр полка, и будет передана 1 батальону 13 пцгр полка.
В 9.20 отбита атака на Birkenhöhe.
В 9.30 Pz.A.A.5 сообщил о танках на повороте дороги южнее Birkenhöhe (примечание: это может быть название нас. пункта либо дословно "высота с березами") в направлении Grosswaltersdorf.
На 9.45 запланирована атака наших пикирующих бомбардировщиков (Stuka) на Grosswaltersdorf.
В ... часов 4 штурмовым орудиям из состава Pz.Jg. Abt. "HG" приказано переместиться в район 1,5 км. южнее Ernstberg, так как в районе Emilienhof вероятное вклинение врага.
В 11.00 левый передовой артиллерийский наблюдатель (приданный) 9 роте 13 пцгр полка на участке Pz.A.A. 5 доложил о звуках сильного боя (минометный огонь и огонь пт-орудий) у соседа справа.
В 11.25 4 штурмовых орудия убыли.
В 11.30 дивизия приказала обезопасить правый фланг, так как ожидается дальнейшая атака врага. Следует иметь в виду крупное наступление врага в северо-западном направлении на Gumbinnen и охватывающую атаку из Peterstal через Hoheneck против правого фланга 1 батальона 13 пцгр. полка.
В 12.00 1 батальон 13 пцгр. полка получил приказ, атакуя переместить главную боевую линию(ХКЛ) на высоту 114, чтобы обеспечить надежный стык с правым соседом.
В 12.30 оберлейтенант Эшманн с 1 ротой 13 пцгр. полка достиг отметки 114.
10 роте 13 пцгр полка, чей правый фланг лежит все еще на повороге дороги северо-восточнее Ernstberg, в 13 часов приказано обеспечить стык с левым флангом 1 роты 13 пцгр. полка.
В 15.00 вражеское вклинение юго-восточнее Ernstberg ликвидировано собственными силами и связь (непрерывный фронт) вновь восстановлена. 2 рота Pz. Jäg. 53 и 3 рота Pz.Pi. 89 остаются в районе Girnen в качестве резерва для атакующих действий для поддержки ...
Примечания к странице Ясная ночь, днем солнечно, ветрено Убыли:s.Pz.Abt. 5052 дивизион Pz. A.R. 116Прибыли:1 дивизион Pz. A.R. 116(придан для совместной работы)
Убыли:10 рота Pz.Gr.Rgt. 14 7 и 9 батареи Pz. A.R. 116
Допрос пленных от 25.10.44=приложение №44
В 15.15 один штаффель штурмовиков сбросил крупнокалиберные бомбы на район Grosswaltersdorf. Несмотря на сильнейший зенитный огонь враг не сбил ни одного самолета.
В 16.40 новая атака врага на правый фланг 10 роты 13 пцгр. полка
В 17.00 усиленный артиллерийский и минометный огонь на участке 1 батальона 13 пцгр полка. Обстрел прекратился и был усилен ударом реактивных снарядов. Попадания легли на позиции 1 и 2 рот 13 пцгр. полка. Потери снизили боевую численность в ротах до примерно 10 человек.
В 19.00 командный пункт полка перемещен в усадьбу в 600 м западнее Girnen.
В 20.00 для увеличения численности в окопах задействован взвод мотоциклетной разведки в составе 2 групп между правым флангом 1 батальона 13 пцгр полка и левым флангом Fsch. Pz. Gren. Rgt. 3. В течение ночи вражеский артиллерийский и минометный огонь ослабел. Наш заградительный огонь велся в основном по району южнее Birkenhöhe, кирпичному заводу и вокзалу Grosswaltersdorf и усадьбе(хутору), вероятному наблюдательному пункту, в 1 км.
западнее поворота шоссе южнее Birkenhöhe.
26.10.
5.20 противник давит на правый фланг 10 роты 13 пцгр полка
5.40 противник силой в 1 роту атаковал позиции 3 роты 13 пцгр полка вдоль поймы ручья. Атака залегла под огнем артиллерии и тяжелого вооружения.
Начавшаяся после 1 часового ураганного огня около 7.00 вражеская атака на участок Pz.Gren. Rgt. 14 залегла под огнем всего Pz. A.R. 116прежде чем достичь главную боевую линию(ХКЛ).
примечания к страницеприбывшее пополнение: 6 унтер-офицеров, 43 солдатапридана 3 рота Pz.Pi.Btl. 89
В 9.30 командир (полка) отправился на командный пункт 1 батальона 13 пцгр полка.
В 11.00 противник наметил прорыв на участке Pz. Gren. Rgt. 14 между "S" в Schweizerau и "J" в Jägersnagen.
В 13.00 прорыв расширился и затронул наш левый фланг (прим. имеется в виду боевой группы 13 полка). Связь налево больше не надежна. Поэтому приказано направить 4 истребителя танков из состава Pz. Jäg. Abt. 53 через Pfälzerort в Sprindort, чтобы поддержать продвижение вновь собранных рассеянных частей Pz. Gren. Rgt. 14. Кроме того одна группа танков ударит через Weidengrund на юг.
В 13.15 дежурный офицер 1 батальона 13 пцгр. полка информировал о продвижении группы танков Sander (по имени командира группы) через Tellrode на Matzhausen. Вместе с ней Fsch. Pz. Gren. Rgt. 2 "HG" снова отбил старые позиции.
В 14.30 противник атаковал левый фланг Pz. A. A. 5. Донесение немедленно отправлено в дивизию, которая распорядилась об огне артиллерии.
В 15.00 наша атака приданной 1 роты Pz. Pi. 89 и 4 штурмовых орудий на левом фланге хорошо продвигатся.
С севера Grünweiden снова в наших руках, при этом подбито 8 вражеских танков.
В 15.20 1 рота Pz.Pi. 89 и 4 штурмовых орудия подчинены Pz. Gren. Rgt. 14.
В 16.00 дежурный офицер принял (на себя) связь с правым соседом. Правый фланг 1 батальона 13 пцгр. полка временно потерял связь из-за потери командиров рот с левым флангом Fsch. Pz. Gren. Rgt. 2 "HG", который атакуя в это время достиг изгиба дороги западнее Tellrode. Стык был снова установлен после атаки под личным руководством оберлейтенанта Эшмана(Eschmann).
примечания к -30-лунная ночь, изморозь, днем солнечноубыли: 3 рота Pz. Pi. Btl. 89
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5571
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение gsm_689 »

Feniks писал(а):южнее Birkenhöhe (примечание: это может быть название нас. пункта либо дословно "высота с березами")
Нас.пункт
г44.jpg
полные версии карт с переименованиями 1938г. можно подкачать здесь http://igrek.amzp.pl/mapindex.php?cat=GR100
Schreiber
Собиратель
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.

Сообщение Schreiber »

Вид сверху
7.12.1944.jpg
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»