Гумбиннен-Гольдапская операция 1944г.
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Е бэй вам поможет!
вот в этом разделе можно посмотреть:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=6&t=213
вот в этом разделе можно посмотреть:
https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=6&t=213
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Это из сборника военно-исторических материалов ВОВ. Прорыв немецкой обороны 28-й армиейЭто уже цели Восточно-Прусской наступательной операции.
в январе 1945 года.
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.
Несколько фото, так как бронетехника, поэтому сюда.
Все фото взяты из книги - Armor at War series №7048. Battle on Two Fronts 1944-1945
Скачать здесь http://uploadbox.com/files/eb36e38cf7
пароль http://www.armourbook.com
Так же там много снимков без указания места съемки, может быть есть и еще из ВП.
Все фото взяты из книги - Armor at War series №7048. Battle on Two Fronts 1944-1945
Скачать здесь http://uploadbox.com/files/eb36e38cf7
пароль http://www.armourbook.com
Так же там много снимков без указания места съемки, может быть есть и еще из ВП.
月月火水木金金
- Konig
- Читатель
- Сообщения: 118
- Зарегистрирован: 17-11-2005 12:36:34
- Благодарил (а): 89 раз
- Поблагодарили: 72 раза
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Фото из немецкого издания, соответственно подписано подробно. После первого наступления советских войск на довоенные восточные границы в октябре 1944 года. 21 октября немецкие войска вернули город, но только на три месяца. На фото расстреляный советский танк Т-34 на железнодорожном переезде на улице Goldaper Straße.
ИМХО уже после овладения города танк к транспортировке подготовили.
Гумбиннен, запасной перрон. ИМХО уже после овладения города танк к транспортировке подготовили.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Вступление советских войск в Восточную Пруссию
Шталлупенен/Эбенроде (ныне Нестеров), взятый советскими войсками. 1944 г.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Я вижу, что тема касается Гумбиннена и Голдапа. Я прочитал почти все посты, однако не все я мог понять, поскольку я не знаю хорошо русский язык. Я имею съемки кладбища советских солдат из местности Вронки, которые погибли во время наступления на Голдап. На кладбище находится могила героя Советской Союза. Интересует мне его история - при каком поступке стал награжден медалью. Где можно отыскать такую информацию ?
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Вот здесь почитайте
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7061
А это официальный наградной лист на звание Героя (сайт http://www.podvignaroda.ru) И заметка из газеты "Красная звезда" от 11.11.1944г. Константин Карташев тоже стал Героем Советского Союза, однако погиб 19.02.1945г.
В его наградном листе упоминается Гаруш Константинов
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=7061
А это официальный наградной лист на звание Героя (сайт http://www.podvignaroda.ru) И заметка из газеты "Красная звезда" от 11.11.1944г. Константин Карташев тоже стал Героем Советского Союза, однако погиб 19.02.1945г.
В его наградном листе упоминается Гаруш Константинов
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Гумбинено-Гольдапская операция 1944
Парочка фотографий в тему, вроде не встречались на форуме ещё.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7044
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3339 раз
- Поблагодарили: 480 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
А на первой фоте какой танк - Т-34-85?...что то как то у меня сомнения - или это просто ракурс такой?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- executioner
- Александр Конопляник (15.10.1969 - 05.05.2012)
- Сообщения: 474
- Зарегистрирован: 21-12-2005 13:16:55
- Откуда: Insterburg
- Благодарил (а): 31 раз
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Не-не,34/85 - 100%.Просто нагружен хламом.У Брятинского такое описано - все что можно на танк наваливали.Тут на зад башни брезент прикручен,а над левым крылом(крайняя левая часть)доп бак.Снимали лежа,вот перспектива и выдала.
Добрая жена, да жирные щи - другого счастья не исчи. (Гена Букин)
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
Отбитие Голдапу (листопад 1944) - http://goldap.org.pl/2011/09/odbicie-goldapi/
Красная Звезда 19.10.1944 про Голдап - http://goldap.org.pl/2011/07/koresponde ... dy-pisali/
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
Ссылка на книжку
SMALL UNIT ACTIONS DURING THE GERMAN CAMPAIGN IN RUSSIA
http://dracobooks.com/Small-Unit-Action ... ussia.html
Любопытная книжка и сайт то-же.
Может быть кто-нибудь приобрел книжку Der Kampf um Goldap Erinnerungen an 1944/45
Там 194 страницы. Проблема с переводом. Мой сканер слабоват (для распознования текста). Думаю, что предпринять.
SMALL UNIT ACTIONS DURING THE GERMAN CAMPAIGN IN RUSSIA
http://dracobooks.com/Small-Unit-Action ... ussia.html
Любопытная книжка и сайт то-же.
Может быть кто-нибудь приобрел книжку Der Kampf um Goldap Erinnerungen an 1944/45
Там 194 страницы. Проблема с переводом. Мой сканер слабоват (для распознования текста). Думаю, что предпринять.
- Наёмник
- Краевед
- Сообщения: 1086
- Зарегистрирован: 01-03-2005 01:25:51
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 879 раз
- Поблагодарили: 422 раза
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
Памятный знак бойцам парашютно-танкового корпуса "Герман Геринг" в пос. Ясная Поляна, Нестеровский р-н. Съёмка 2005 г.
не плюй в колодец
- Baltia
- Читатель
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 01-02-2012 07:59:20
- Благодарил (а): 33 раза
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
Уважаемые участники форума, в гостевой нашего сайта http://shock-direct.ucoz.ru/s2/strim.html
было размещено следующее письмо:
В сети нашел информацию о Вашем музее, дело в том, что родной брат моего деда гв. капитан Семенов Павел Ильич 1922 г.р., воевал в 18 гвардейской Краснознаменной стрелковой дивизии. Последняя его должность помощник начальника политотдела дивизии по работе среди комсомольцев (так написано в наградном листе). Он погиб в Восточной Пруссии, в г.Голдап , 24.10.1944 года (умер от ран данные ЦАМО). В нашей семье хранятся два его ордена Отечественной войны 1,2 степени, в интернете я нашел, что он был награжден медалью «За отвагу» и орденом «Красной звезды». Может быть у Вас есть еще какие –либо дополнительные сведения? С уважением Алексей Семенов.
Может, вам встречалось это имя или есть какая-либо информация о политотделе дивизии!
было размещено следующее письмо:
В сети нашел информацию о Вашем музее, дело в том, что родной брат моего деда гв. капитан Семенов Павел Ильич 1922 г.р., воевал в 18 гвардейской Краснознаменной стрелковой дивизии. Последняя его должность помощник начальника политотдела дивизии по работе среди комсомольцев (так написано в наградном листе). Он погиб в Восточной Пруссии, в г.Голдап , 24.10.1944 года (умер от ран данные ЦАМО). В нашей семье хранятся два его ордена Отечественной войны 1,2 степени, в интернете я нашел, что он был награжден медалью «За отвагу» и орденом «Красной звезды». Может быть у Вас есть еще какие –либо дополнительные сведения? С уважением Алексей Семенов.
Может, вам встречалось это имя или есть какая-либо информация о политотделе дивизии!
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
Бои в Гольдапе
Под Гумбинненом
Т-34, подбитый под Гумбинненом
(Из книги: Heinz Schön, Tragödie Ostpreußen 1944-1948, Kiel : Arndt, 1999)-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6116
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3402 раза
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Трагедия посёлка Маяковское - Неммерсдорф
Район практически тотже, патаму сюда. На нашем гусевском форуме товарисч выложил
-
- Исследователь
- Сообщения: 697
- Зарегистрирован: 15-02-2009 01:37:24
- Благодарил (а): 71 раз
- Поблагодарили: 657 раз
- Контактная информация:
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945
Был недавно во Фридландских воротах, перефоткал экспозицию. Некоторые фото бояны (правда видел в УГ качестве) некоторые новые для себя открыл. Если аналоги были - сносите
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
т.с. к годовщине событий (и "специалистам широкого профиля" на заметку), сообщение о захваченной технике и пленных в результате боев южнее Гумбиннена
по танчикам - серьезная заявка
2-й гв. танковый корпус на 19 октября при форсировании Писсы имел 210 танков Т-34 и 41 самоходно-артиллерийскую установку (САУ-85 и САУ-76)
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Интересующийся
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: 01-12-2009 10:52:38
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 54 раза
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
Немного информации по этой теме есть в книге Крёнке, штабного офицера 505 танкового батальона немцев.
- Вложения
-
- Интересующийся
- Сообщения: 241
- Зарегистрирован: 16-04-2011 19:11:24
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 177 раз
- Поблагодарили: 256 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944
На 1й фото изображены польские беженцыkoenigsberger писал(а):Немного информации по этой теме есть в книге Крёнке, штабного офицера 505 танкового батальона немцев.
На 2й фото снизу изображена какая-то транспортировка более раннего периода, которая здесь помещена для иллюстрации схемы загрузки
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Военное фото Пруссии 1944-1945 (на опознание)
Sie bieten auf ein gut erhaltenes original Pressefoto "AM Ufer eines Sees im ostpreußischen Raum haben sich Schützenpanzerwagen mit aufgesessenen Grenadieren zu einem Angriff auf die Sowjets bereitgestellt" PK Aufnahme Kriegsberichter Leher (Sch), Herausgeber: Presse H. Hoffmann Reichbildberichterstatter d. N.... Größe ca. 18cm x 23cm
Фото из прессы времен войны: Атака панцергренадеров в Пруссии, осень 1944.
Фото из прессы времен войны: Атака панцергренадеров в Пруссии, осень 1944.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
интересное фото, похоже на 5-ю танковую дивизию у Голдапер-Зее в начале ноября 1944г.
тем более автором фото указан H. Hoffmann, известный своими фото по Восточной Пруссии
тем более автором фото указан H. Hoffmann, известный своими фото по Восточной Пруссии
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
тады тож из прессы. На этот раз из "Чикаго Трибьюн" в наших архивах это фото должно тоже иметься, но пока не встречалlogo писал(а):Фото из прессы времен войны:
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
В Растенбурге - "Волчем логове" охрану несли батальоны подразделения "Великая Германия".
Эта танковая бригада в ноябре 1944 воевалав Пруссии и даже пыталась окружить части 3-го Беллорусского фронта совместно с корпусом "Герман Геринг" в районе Гросс Вальтеркемен.
Судя по дате за эти бои хозяин альбома был награжден.
http://www.historical-media.com/id1021.htm
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
В Растенбурге - "Волчем логове" охрану несли батальоны подразделения "Великая Германия".
Эта танковая бригада в ноябре 1944 воевалав Пруссии и даже пыталась окружить части 3-го Беллорусского фронта совместно с корпусом "Герман Геринг" в районе Гросс Вальтеркемен.
Судя по дате за эти бои хозяин альбома был награжден.
http://www.historical-media.com/id1021.htm
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
если насчет Panzergrenadier-Brigade von Werthern и Führer Begleit Brigade еще можно поспорить кто, куда и когда входил и выходил ,logo писал(а):Документы, награды и фото бойца корпуса "Великая Германия" воевавшего в подразделении Pz Grrn Brig von WERTHERN, так называемая 103 бригада.
Иногда её называют "103 бригада охраны фюрера", "Бригада Фюрер" и т.д.
то 103-я танковая бригада Panzer-Brigade 103 вполне самодостаточное бронесоединение группы армий "Центр" образца осени 1944г.
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Солдат служил в Führer-Begleit-Brigade в боевой группе "von Werthen" подробности по ссылке:
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... BFBB-R.htm
Награжден командующим 3 танковой армии Э.Раусом - участник осенних боев 1944 на границе Пруссии.
Фото награждения присутствуют.
Фото из Растенбурга - служил в охране фюрера в "Волчьем логове".
На фото хорошо видна (возле БТР) самозарядная винтовка Вальтер Г43 (Walther G43) со снайперским прицелом, как по ссылке:
http://gunsite.narod.ru/walt_g43.htm
Очень интересный фотоальбом!
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... BFBB-R.htm
Награжден командующим 3 танковой армии Э.Раусом - участник осенних боев 1944 на границе Пруссии.
Фото награждения присутствуют.
Фото из Растенбурга - служил в охране фюрера в "Волчьем логове".
На фото хорошо видна (возле БТР) самозарядная винтовка Вальтер Г43 (Walther G43) со снайперским прицелом, как по ссылке:
http://gunsite.narod.ru/walt_g43.htm
Очень интересный фотоальбом!
- Альберт
- Архивариус
- Сообщения: 1251
- Зарегистрирован: 17-03-2012 09:27:12
- Благодарил (а): 83 раза
- Поблагодарили: 450 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Совещание во время боёв на границе в районе Ширвиндта и Науместиса в октябре 1944 года: командир 1-й пехотной дивизии генерал-лейтенант Эрнст-Антон фон Крозигк, капитан Готфрид Улиг (командир батальона, занимавшего плацдарм в Науместисе, 43-й гренадёрский полк), и неизвестный фельдфебель.
Источник: Schiller G. Der Grenzkreis Schlossberg\Pillkallen im Bild. Leer, 1984, с. 545- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
вроде не было такого фото
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- logo
- ebay-копипастер
- Сообщения: 5836
- Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
- Откуда: НН
- Благодарил (а): 1414 раз
- Поблагодарили: 1309 раз
Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.
Pkw. Stab Fallschirm-Panzer-Regiment HG ( K. Rossmann ) Ostpreussen 1944.
Штабная машина танкового полка корпуса "Герман Геринг" 1944 Восточная Пруссия.
Штабная машина танкового полка корпуса "Герман Геринг" 1944 Восточная Пруссия.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Из отчета о боевых действиях 2-го гвардейского танкового тацинского краснознаменного корпуса за период с 10.10 по 1.11.1944 г.
月月火水木金金
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Немецкая бронетехника в Восточной Пруссии.
Тоже фото известные, но на этот раз в качестве. Восточная Пруссия, 1944 год.
月月火水木金金
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
напутствие войскам перед вторжением в Восточную Пруссию
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Очень интересный документ с «Памяти народа», 34 страницы нелицеприятной критики о делах в 5-й армии
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 5%20%D0%90
Пара примеров: мерзкие тылы у противника Правдивость докладов собственных командиров Автор не указан, но, похоже, выступал начальник оперативного отдела штаба 5-й армии полковник М.И. Ерастов.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view ... 5%20%D0%90
Пара примеров: мерзкие тылы у противника Правдивость докладов собственных командиров Автор не указан, но, похоже, выступал начальник оперативного отдела штаба 5-й армии полковник М.И. Ерастов.
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Не доклад а нытьё местами какое-то. То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники.
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники.
月月火水木金金
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.Frey Fox писал(а):
То что у немцев задействованы полностью все части в бою, включая тыловиков и обозников, так это не от хорошей жизни, да и боеспособность таких подразделений невысокая. аналогично было и у нас в 1941-1942 гг.
"Кроме стрелковой роты у нас никто не станет в оборону, И НИКОГДА МЫ НЕ ПРОБОВАЛИ И НЕ ДЕЛАЛИ ТАК, ЧТОБЫ ТЫЛОВЫЕ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ МОГЛИ КАК-НИБУДЬ СОПРОТИВЛЯТЬСЯ.
У противника все эти мерзкие тылы способны сдержать наши части и НАМ ПРИХОДИТСЯ ДОЛГО С НИМИ ВОЗИТЬСЯ, для того чтобы пробить их и идти дальше. ПРИХОДИТСЯ РАЗВОРАЧИВАТЬ АРТИЛЛЕРИЮ, ДЕЛАТЬ АРТПОДГОТОВКУ И ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО ПРОДВИГАТЬСЯ ВПЕРЁД. Это характерная особенность структуры и организации немецкой армии – использование всех средств от начала до конца. Чего у нас нет."
«Я допускаю доклад о взятых 100 пленных, если на лицо 30 человек», - это допустимая неточность. Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».Frey Fox писал(а):
А "нечестность" докладов, так это общая проблема всех воюющих сторон в войне. У нас же верят ЖБД немецких тяжелых батальонов и дивизионов штурмовых орудий, где заявлены астрономические цифры уничтоженной техники.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Похоже, проспали "органы". Получил орден Красного Знамени за войну с Японией и дослужился до генерал-майора.gsm_689 писал(а):
Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.Документы надо читать внимательней, а не домыслами заниматься.
"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100? Или когда просто рисуются цифры "от балды"?Применительно к немецким «тяжелым батальонам» это означает: 1 подбил, а 3 записал. "Нечестность" это когда ничего не подбил, а записал 50. Не думаю, что у немцев так сильно «ошибались».
Если уж с "георгиями" ходили открыто, то ничего бы там не было. А так все зависит от накала бдительности особистов и дурости вышестоящих.Интереснее другое, за уважуху старой армии последствий не было? Прямо контрреволюционная агитация. Бывали случаи "за восхваление немецкой техники" от пяти и выше выписывали
月月火水木金金
-
- Собиратель
- Сообщения: 425
- Зарегистрирован: 13-08-2012 08:55:40
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Вы, кажется, не поняли, речь не об участии/неучастии тыловых подразделений непосредственно в боях, а об уровне их подготовки для ведения боевых действий. «Штабник» в армии с 1928 года, на фронте с первых дней войны, плюс участвовал в Польской и Финской кампаниях. http://www.podvignaroda.ru/?#id=4633478 ... ilManAwardFrey Fox писал(а):
Какие тут домыслы, если в начале войны так и воевали - чем было. И немцы под конец войны начали воевать всем чем есть. А штабник пишет о своем, своей армии и об имеющихся текущих проблемах.
Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.
Судя по советским документам (даже танкистов), на всякую мелочь, вроде "Мардера" или "Хетцера" никто не разменивался, в "неравных боях" уничтожались почти исключительно "Фердинанды", в крайнем случае "Артштурмы".Frey Fox писал(а):
"Допустимая неточность", когда все без исключения подбитые всеми участниками танки в бою записываются на себя любимого?:) Или когда несколько подбитых СУ-76 превращаются в множество уничтоженных СУ-100?
А кроме слов факты имеются? Например, по действиям 505-го тяжелого батальона в Восточной Пруссии в октябре-ноябре 1944 года? Как минимум, заявки немецких лётчиков за октябрь 1944 года в большинстве случаев подтверждаются, если не считать, что в наших документах почти все потери от зенитной артиллерии или «не вернулся с задания».Frey Fox писал(а):
Или когда просто рисуются цифры "от балды"?
С танками всё сложнее, поскольку именно в советских документах цифры "от балды" сплошь и рядом. Например, К.Н. Галицкий в книге «В боях за Восточную Пруссию», стр. 174 пишет:
"Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"
А вот документик с «Памяти народа»: 756 танков и САУ только в двух армиях. И это без 2-го гв. ТК и 1-го ТК. Кроме того, танки и САУ имелись и в остальных армиях фронта (39-й, 31-й, 28-й). Правда, есть подозрение, что К.Н. Галицкий "забыл" (естественно, совершенно случайно) про САУ.
- gsm_689
- Рисователь полосок
- Сообщения: 5628
- Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
- Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
- Благодарил (а): 2657 раз
- Поблагодарили: 4398 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
да-да, побольше конструктива! Умозрительно балаболить можно было до мая прошлого года, сейчас несколько богаче с документами стало. Есть что читать и изучатьSchreiber писал(а):А кроме слов факты имеются?
собственно про него из первых рукSchreiber писал(а):И это без 2-го гв. ТК
http://wiki-kenig.ru - новый интернет-проект
- Frey Fox
- Вячеслав Мысов (15.08.1979 - 10.08.2021)
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 21-11-2006 08:17:43
- Откуда: Камчатка
- Благодарил (а): 43 раза
- Поблагодарили: 207 раз
Re: Гумбинненско-Голдапская операция 1944г.
Код: Выделить всё
Думаю, ему видней, какую общевойсковую подготовку получали тыловые подразделения в Красной Армии даже в период войны.
А у штабиста просто "плач Ярославны".
Есть хорошая статья, где полностью разбирается, к примеру, известный рассказ Кариуса об уничтоженном отряде ИС-2 и сопутствующих боях. Очень подробно и понятно все описывается. А подвиги 511 и 505 батальонов в апреле месяце так вообще отдают фантастикой.А кроме слов факты имеются?
Цифры потерь бронетехники вполне понятны. Техника терялась в бою и снова вводилась в строй ремонтниками, поэтому многие танки и САУ были "уничтожены" у немцев по нескольку раз. Точно также как в 1941 году у немцев."Во всех пяти армиях фронта и других фронтовых соединениях и частях, о которых пишут гитлеровские генералы, к началу операции было всего 688 танков (Ссылка на Архив МО СССР, ф. 241, оп. 2593, д. 686, л. 7.). Пополнений танками в ходе операции не было. Спрашивается, откуда же 3-й Белорусский фронт мог потерять «около 1000 танков»?"
Генералы суммируют отчеты, в отчетах все красиво.
月月火水木金金