Узкоколейные пути Кёнигсберга

serg · Сообщение **serg** » 21-05-2006 16:40:03

Раз уж тема зашла про Гвардейский пр-т... есть вопрос.
На довоенных картах обозначена узкоколейка, проходящая от нынешнего КЮИ через овраг Гвард. пр-та, Газавтоматику, ул.Баранова, Литовский вал и уходящая на аэродром Дэвау.
Несколько раз смотрел на местности, но следов, кроме отсыпки шириной метров 7 не увидел. А по карте она проходила под мостиком с канализационным коллектром (напротив Астрономического Бастиона) и упиралась в бомбарь Газавтоматики (там есть кирпичная кладка полузасыпанная, со стороны оврага).
На немецких картах есть вплоть до 1938 года, а на наших нет.
Может кто знает что-нибудь?

Сообщение **uran238** » 22-05-2006 08:43:59

2 serg

НАчну с конца = а где там кирпичная кладка в овраге около ГАЗАВТОМАТИКИ.?????

А по поводу узкоколейки - представил весь путь. А как она могла дальше идти от Баранова. Что то я даже представить не могу где она могла там быть. Если там рядом ж\д на Замланд шла.

Сообщение **production** » 22-05-2006 09:09:33

Небольшая кирпичная кладка в овраге у Союзгазавтоматики действительно есть. Туда при желании можно даже пролезть. За ней - длинное узкое помещение, возможно тир.
Про узкоколейку ничего не знаю - первы раз слышу.

Сообщение **uran238** » 22-05-2006 09:14:08

Просто ее функционально незначение не совсем понятно. Да - к аэродрому железка должна идти. Но не через город же.

Сообщение **Den** » 22-05-2006 15:00:29

Была узкоколейка за мэрией - на одном из довоенных видео видно как за нее паровоз заезжает. Дальше она шла через пл. Василевского по литовскому валу и возле королевских ворот заворачивала в район Девау. Очень хорошо видна на одной из довоенных карт Кенигсберга.

Сообщение **uran238** » 22-05-2006 15:07:32

Может выскажу бредовое продположение - а не трамвайная ли это ветка ????

SMonk · Сообщение **SMonk** » 23-05-2006 00:07:00

А у меня на карте 31 года ее нет!

serg · Сообщение **serg** » 24-05-2006 00:04:20

Первое упоминание об узкокалейке (Kleinbahn) я увидел на карте 1910 года, которую какой-то немец выложил в и-нете. Я ее нашел через поисковик (можете либо сами поискать, либо напишите - вышлю). На этой карте узкокалейка отходит от ж/дороги на Балтийск, а двухярусного моста и в планах не было. В 1928, когда начали строить ж/д от Южного вокзала до Северного через 2-х ярусный мост, на карте она по прежнему указана. Узкокалейка шла по маршруту: КЮИ (бывшие немецкие казармы)-гвардейский пр-т-мимо казарм (Газавтоматика)-мимо ЯнтарьЭнерго (Где флагштоки)-мимо Мэрии (со стороны Разгуляя, на некоторых фото, есть на сайте, что-то подобное на рельсы видно, но я не уверен)-по ул Баранова-огибает Верхнее озеро-ул.Черняховского (от кондит.фабрики до ул. Невского)-Литовский вал - поворот на Гагарина- ул.Гагарина - аэродром Дэвау. Она шла вдоль укреплений внутреннего кольца и служила, мне кажется, для оперативной переброски войск. Вдоль ее пути расположены здания обозначенные красным цветом. Таким же цветом обозначены: Замок, Биржа, Кирхи, Мэрия, бывший рынок и все бастионы и варота.
Узкокалейка исчесла быз следов (если она была на поверхности).

Для SMonk.
Карта издательства Grafe und Unzer, масштаб1:15000? Начинается узкокалейка в квадрате F8.

Кирпичная кладка, всерху на ней лежит современная плита перекрытия, была хорошо видна лет 15-20 назад. Под плитой мог встать взрослый человек. Потом закидали мусором...

serg · Сообщение **serg** » 24-05-2006 01:19:46

Случайно нашел в коллекции фотографий Максима Попова
http://koenig.inphoto.ru/view.php?photo ... &albumsID=
Штайндамские ворота и узкокалейка. Ворота в 1910 году находились прямо возле нынешней Мэрии.

SMonk · Сообщение **SMonk** » 24-05-2006 09:48:08

serg писал(а):Для SMonk.
...Карта издательства Grafe und Unzer, масштаб1:15000? Начинается узкокалейка в квадрате F8...

Беру свои слова обратно нашел

Стар стал.

Сообщение **uran238** » 24-05-2006 10:00:17

Согласен - узкоколейка...... Но ее 1) могли попросту засыпать 2) снять за ненадобностью. А использовать ее для переброски войск, тем более внутри города - мне кажется сомнительно. И еще - зачем она отходила от железки на балтийск - там же разная колея. Значит там где то должен был быть пункт для перегрузки, а так же депо и рем. мастерские. Потому как не могут узкоколеечные транспортные средства ездить сразу по двум колеям, тем более в то время.
Просто вроде как нет упоминания об узкоколейке в черте города.

А вот на трамвайные пути очень похожи на фоте.

SMonk · Сообщение **SMonk** » 24-05-2006 10:16:28

uran238 писал(а):.... А вот на трамвайные пути очень похожи на фоте...

Если не ошибаюсь на карте Тр. пути обазначались красным цветом, а енто линия черного как жд

Сообщение **uran238** » 24-05-2006 10:35:53

Тогда вопрос - а где она пересекала внутреннее вальное кольцо - в каком месте.

SMonk · Сообщение **SMonk** » 24-05-2006 16:54:13

uran238 писал(а):Тогда вопрос - а где она пересекала внутреннее вальное кольцо - в каком месте.

ща посмотрим

Сообщение **uran238** » 24-05-2006 16:58:46

вряд ли через ворота

SMonk · Сообщение **SMonk** » 24-05-2006 17:23:54

uran238 писал(а):вряд ли через ворота

Как сюда прикрепить фото? хелп

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 24-05-2006 18:07:23

По-моему здесь видно. И есть эта узкоколейка на картах с 1910 по 1940 гг. Позднее у меня карт просто немецких нет. А до 1910 г. ближайшая - 1897 г., но там её нет.
Это карта 1940 г., 1:30000

Но это точно не трамвайная линия. Есть у меня карта трамвайных и автобусных маршрутов, в Девау ходил трамвай 2, но по другому маршруту, по Литовскому валу вообще нет маршрутов. Карта за 1935 г.
2SMonk
Попробуй http://foto.radikal.ru/

SMonk · Сообщение **SMonk** » 25-05-2006 00:22:04

вопрос куда это ветка идет?

Эта дорога выведет на форт №2 и в Гурьевск.

Сообщение **uran238** » 25-05-2006 09:50:30

А на всех фотах тока вороты. А на карте видно что она рядом проходит с воротами

SMonk · Сообщение **SMonk** » 25-05-2006 17:30:36

uran238 писал(а):А на всех фотах тока вороты. А на карте видно что она рядом проходит с воротами

Через ворота жд линия точно не проходила. там при самом лучшем раскладе вагонетка пройдет

Сообщение **uran238** » 26-05-2006 17:05:26

Да и людям с транспортом простым как быть тогда.?)))

Сообщение **production** » 26-05-2006 17:36:13

Может, эта дорога - подземная

Или надземная

SMonk · Сообщение **SMonk** » 27-05-2006 22:13:46

uran238 писал(а):Да и людям с транспортом простым как быть тогда.?)))

Не на карте видно что дорога прооходит с лева от ворот.. Слухайте там же раньше проходил трамвай но он шел по фрунзе. и как раз этот трамвай проходил слева от ворот наши с успехом могли на месте жд. проложимть трамвай.

Сообщение **uran238** » 29-05-2006 09:46:15

Да - нужно было смотреть когда там трамваные пути переносили. Может что и вылезло бы.

SMonk · Сообщение **SMonk** » 29-05-2006 10:42:22

uran238 писал(а):Да - нужно было смотреть когда там трамваные пути переносили. Может что и вылезло бы.

Да нужно да кто знал.

SMonk · Сообщение **SMonk** » 29-05-2006 11:57:52

Я предложил бы поиск ветки за заправкой Лукоила. Если они и уходила кудата то там следы должны остаться точно. там поле и лес не паханый.

Сообщение **uran238** » 29-05-2006 12:17:35

Хочешь скзать что на валу додлжны бать следы?...

SMonk · Сообщение **SMonk** » 29-05-2006 14:29:36

uran238 писал(а):Хочешь скзать что на валу додлжны бать следы?...

Хм возможно.

Сообщение **uran238** » 29-05-2006 14:46:04

Возможно - но я что не помню....

SMonk · Сообщение **SMonk** » 29-05-2006 14:47:18

uran238 писал(а):Возможно - но я что не помню....

Надо смотреть!

Сообщение **uran238** » 29-05-2006 15:01:19

Надо.....)))0Когда смотрим

SMonk · Сообщение **SMonk** » 29-05-2006 15:45:37

uran238 писал(а):Надо.....)))0Когда смотрим

могу только в среду!
Да и надо точно определиться где смотреть, вышли карту с точкой

Сообщение **uran238** » 29-05-2006 16:04:26

предлагаю следующее....

Я на карте все же гялну где она могла идти. И просто выехать да глянуть. Времени на это много не надо. пройтись просто и все. Капать я думаю смысла нет....

Что скажет уважаемый production???

SMonk · Сообщение **SMonk** » 29-05-2006 22:15:57

Не копать в центре города, милиция не поймет

, а вот просто пройти да можно. но все таки лучше ближе к васильково.

Сообщение **uran238** » 30-05-2006 08:34:42

А васильково то ту при чем.?

MT · Сообщение MT » 30-05-2006 16:35:23

Обратите внимание, что данная линия проходит под Театральной.

SMonk · Сообщение **SMonk** » 30-05-2006 21:47:47

MT писал(а):Обратите внимание, что данная линия проходит под Театральной

А у меня нет!

SMonk · Сообщение **SMonk** » 30-05-2006 21:51:17

uran238 писал(а):А васильково то ту при чем.?

потомучто по карте ветка идет в васильково

MT · Сообщение MT » 31-05-2006 10:33:46

SMonk писал(а):
MT писал(а):Обратите внимание, что данная линия проходит под Театральной
А у меня нет!

Да, я посмотрел дома на бумажный вариант и там она идет по верху.

Сообщение **uran238** » 31-05-2006 13:36:25

Посмотрел наконец то то же на карту - что получается - трамвайные пути шли вокруг ворото - как раньше и у нас - а узкоколейка шла левее.

SMonk · Сообщение **SMonk** » 31-05-2006 15:00:53

uran238
Ты на местность ездил смотрел? я ща без машины.

Сообщение **uran238** » 31-05-2006 15:26:46

Пока нет - времени нет физически. Тока не выходных если

SMonk · Сообщение **SMonk** » 31-05-2006 17:32:07

uran238 писал(а):Пока нет - времени нет физически. Тока не выходных если

а я только если на следующей неделе. ща без машины

serg · Сообщение **serg** » 05-06-2006 01:43:01

Узкокалейка, судя по картам, шла в Гурьевск затем в Pramten (?) расходилась на две ветки: одна заканчивалась в Каширском, другая петляя шла через Гвардейск в Правдинск.

uran238
На Вашем сайте есть фотография Королевских ворот (если смотреть со стороны Фрунзе. Трамвай до войны ходил точь в точь как сейчас.

На Литовском валу есть места около дороги где бы могли проходить рельсы (в районе РосНефти), при условии, что место их расположения не поглотило дорожное полотно ул.Литовский вал. Проезжал я почти по всему пути (до Васильково) следования узкоколейки - СЛЕДОВ НЕТ.
Создается впечатление - стерли с лица Земли.
По картам, ее начало было явно на территории нынешлего КЮИ...

Думаю нужно искать по старым (военным, послевоенным) фотографиям. На http://popov.inphoto.ru много фоток только я один не осилю.

Сообщение **uran238** » 05-06-2006 08:40:47

Тогда такой вопрос - какова структура насыпи узкоколейки. Врядли такая же мощная как и у нормальной колеи. Поэтому и снести вероятнее всего было просто.

А ссылочка классаня - фоты редкие - я таких не видел. Смотрим.....

Сообщение **Den** » 05-06-2006 15:32:45

Долго втыкал где это на Литовском валу - и потом всетаки въехал. Это место сейчас просто не узнать. Остался мостик, редюит, и все обгажено и заросло деревьями.

Ulrich Schulz · Сообщение **Ulrich Schulz** » 05-06-2006 15:56:30

Точно так, а в левом верхнем углу виден бастион Грольман.

Сообщение **Den** » 07-06-2006 11:41:51

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 07-06-2006 16:41:47

Кто-то из строителей-ремонтников форум наверное читает.

executioner · Сообщение **executioner** » 09-06-2006 12:14:33

Глупо-б было,читают и инфо качают 100пудово,а потом "черными"обзывают!!!Ну есть среди нас люди,кто могилами промышляет.Но ведь не все.А почему нет понятия - "черный"журналист?Способ "добычи" инфо намного хуже.

Кёниг-форум

Узкоколейные пути Кёнигсберга

Узкоколейные пути Кёнигсберга

Re: ход под гвардеиским пр-ом

ход под гвардеиским пр-ом

ход под гвардеиским пр-ом

Re: ход под гвардеиским пр-ом

Узкоколейная ж.д.