Солдатские захоронения

Боевые действия на территории Восточной Пруссии, рассказы, исследования, фото
француз
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 22-04-2007 17:25:21
Откуда: сургут

Солдатские захоронения

Сообщение француз »

Вопрос к уважаемуму сообществу,хотелось бы узнать порядок действий в случае обнаружения захоронения наших солдат (ВОВ),если честно к официальным мародерам обращяться не хочется, если ето не избежно тагда тел.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение МёбиуС »

Что значит "официальные мародёры"?
А лучше вот сюда - http://sporf.ru/ с таким вопросом
Михаил 22
Интересующийся
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 01-05-2009 11:30:34
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 58 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Михаил 22 »

француз писал(а):Вопрос к уважаемуму сообществу,хотелось бы узнать порядок действий в случае обнаружения захоронения наших солдат (ВОВ),если честно к официальным мародерам обращяться не хочется, если ето не избежно тагда тел.
Нужно обращаться вот сюда: Исполнительный директор "Ассоциации поисковых отрядов "Память" Будаев Александр Валерьевич - 536088. Они этим полностью занимаются.
Аватара пользователя
kldvgn
Собиратель
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 17-12-2008 08:21:00
Откуда: Metgethen
Благодарил (а): 177 раз
Поблагодарили: 62 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение kldvgn »

француз писал(а):Вопрос к уважаемуму сообществу,хотелось бы узнать порядок действий в случае обнаружения захоронения наших солдат (ВОВ),если честно к официальным мародерам обращяться не хочется, если ето не избежно тагда тел.
+79062302651 Руслан (ПО "Память")
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Есть проблема с оформлением мемориальных плит.
Установили в разных населённых пунктах новые плиты, даже не потрудившись сделать предварительную аналитическую работу. Погибших в некоторых н.п. было, к примеру, на 1000 больше, чем указано на плитах. Но, даже сокращения воинских званий на плитах и их общее оформление вызывает вопросы. Предлагается для ознакомления текст письма в Институт русского языка и ответ. Можно перенести сообщение, если не по теме.
1.jpg
2.jpg
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение serg »

Посмотрите Уставы ВС РФ - там эта проблема должа освещаться! :)
В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Устав внутренней службы такие вопросы не регламентирует. Может что-то более ведомственное.
И да, звание рядовой было введено в 1946г. вместе с переименованием Красной армии в Советскую.
До этого - красноармеец
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

В списках ОБД "Мемориал" везде указаны "рядовые", в "Книге Памяти" тоже, есть, правда, "краснофлотцы". Надо подумать.
В Уставах вопросы не проясняются, да и плиты "устанавливает" мин. культуры. Проблема, что нормы до сих пор не выработаны. Кто во что горазд... И, когда будут-то эти правила наконец-то, 65 лет прошло после войны???????????
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Furia писал(а):В списках ОБД "Мемориал" везде указаны "рядовые"
Я тоже это видел. Почему так? Великая тайна сия, но факты вещь упрямая
Устав внутренней службы РККА 1937г. (УВС-37)
Устав внутренней службы РККА 1937г. (УВС-37)
Аватара пользователя
serg
инженер-механик
Сообщения: 1192
Зарегистрирован: 27-02-2006 00:52:02
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 649 раз
Поблагодарили: 104 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение serg »

В механике чудес не бывает!..
"видишь суслика? - нет!- и я не вижу, а он есть!" :-)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

gsm_689 писал(а):
Furia писал(а):В списках ОБД "Мемориал" везде указаны "рядовые"
Я тоже это видел. Почему так? Великая тайна сия, но факты вещь упрямая
увс-37.jpg
Полностью соглашусь. Думается, что образцом должны служить самые первые записи (1945) на мемориальных объектах. Тем более, что в Кёниге и был первый памятник погибшим в ВОВ. Где найти только ту инфу? По боевым донесениям списки формировать, будут одновременно и "красноармейцы", и "рядовые", а с сокращениями такое будет...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Тюрин Александр
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09-09-2010 15:29:38

33 ГВ СД

Сообщение Тюрин Александр »

Доброе время суток Уважаемое сообщество! Подскажите где поискать или может быть у кого-нибудь из Вас есть боевые донесения , сводки и пр. о боевых действиях 33 ГВ СД в феврале 1945 года.(бои в районе н.п. Поерштитен и Куменен)
Александр Тюрин
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: 33 ГВ СД

Сообщение gsm_689 »

Тюрин Александр
А Вы с какой целью интересуетесь? Есть немного документов по 19 гв.сд 39-й армии. И выписки из ЖБД 17 гв.сд
45 гвап 058.jpg
Это были соседи 33 гв.сд 43-й армии
Изображение
карту эту лепил самолично. ногами сильно не бить :P
Тюрин Александр
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 09-09-2010 15:29:38

Re: 33 ГВ СД

Сообщение Тюрин Александр »

Вечер добрый! Дивизия сформирована в 1942 частично из добровольцев Тамбовщины и моряков с Приморья. В 91 полк указанной дивизии с Приморья попал и брат деда (призван в октябре 1940) Собрал все кроме боев в Восточной Пруссии. Погиб он в феврале 1945 г. вот поэтому и интерисуюсь.
Спасибо! Александр Тюрин
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: 33 ГВ СД

Сообщение gsm_689 »

Ясно! Очень советую почитать по следующим ссылкам
http://militera.lib.ru/memo/russian/kob ... ig/11.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/hle ... nm/15.html
http://militera.lib.ru/memo/russian/boyko_vp1/05.html
Гора Бисмарка именно в том районе

А ФИО брата деда возможно услышать? Можно в личку
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1004
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 512 раз
Поблагодарили: 602 раза

Re: Казарма Кронпринц (фотоотчёт)

Сообщение Андрей »

Furia писал(а):Братская могила воинов, погибших в годы Великой Отечественной войны 1941 - 1945 гг. На могиле сооружен мемориальный ансамбль Зеленоградский район,
поселок Синявино 1 Постановление Совмина РСФСР от 04.12.1974 г. № 624 «О дополнении и частичном изменении Постановления Совета Министров РСФСР от 30 августа 1960 г. № 1327 «О дальнейшем улучшении дела охраны памятников культуры в РСФСР»


Действующий список у кого? Или по-другому назвали? На сайте ещё 3 перечня.
Меня ещё Синявино заволновало. Не помню там Братской могилы.
Тоже не припомню. Может, в свое время в Янтарный перезахоронили?
Furia писал(а):Так данные на 2009 год?! На федеральном учёте стоит?! Искать надо будет через военкомат, куда перезахоронили. Ещё где-то в районе мыса на горке была Братская могила, видимо, тоже перенесли.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Синявино - это бывший Квандиттен (19-й км шоссе Калининград-Светлогорск), но просуществовал при Советской власти столь недолго, что даже на карте 1956г. там одни руины нарисованы.
Untitled-02.jpg
Untitled-01.jpg
Если вкратце, то сейчас это всем известный танк
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 3/rus.shtm
19-М КМ ШОССЕ КАЛИНИНГРАД – СВЕТЛОГОРСК (Quanditten)

Населенный пункт Квандиттен (Quanditten, пос. Синявино, в настоящее время не существует) был занят к исходу 30 января 1945г. гвардейцами 19-й гвардейской стрелковой дивизии полковника Бибикова П.Н. После этого здесь дислоцировалась 28-я отдельная гвардейская Лиозненская ордена Ленина Краснознамённая ордена Суворова танковая бригада полковника Акопова М.К.

Мемориальный комплекс на братской могиле советских воинов, погибших в годы Великой
Отечественной войны 1941-1945 гг.

22 апреля 1945г. по решению командования на 19 км у шоссе Кёнигсберг-Раушен (Königsberg-Rauschen, г. Калининград- г. Светлогорск) были похоронены 59 танкистов, погибших в боях за Земландский полуостров и при штурме Кёнигсберга, установлен памятник - боевая машина Т-34, посвящённый воинам-танкистам 28-й отдельной танковой бригады. В послевоенное время сюда производились перезахоронения из других братских могил. В настоящее время захоронено 650 воинов 5-й, 39-й, 43-й армий.

Мемориальный комплекс (авторы проекта – архитектор В.Г.Еремеев, художник П.А. Малышко) открыт в 1969 году.

На постаменте установлен танк «Т-34», на нём мемориальная доска с именами четырех танкистов, погибших в этом танке: «При штурме Кёнигсберга пали смертью храбрых 7.IV.1945г. экипаж: старшина Борисов Е.А., старший сержант Васляев П.Ф., старшина Коробов В.Н., сержант Яковенко И.А.». Справа от танка мемориальная стена с чеканным изображением воина-танкиста и пехотинца и эпитафией: «Люди, покуда сердца стучатся - помните какою ценой завоёвано счастье». Вдоль дорожки стена с мемориальными плитами. Слева от нее отдельно стоящее надгробие с эпитафией: «Здесь в 2003 году захоронено девять неизвестных солдат РККА, павших весной 1945г. на Земландском полуострове».
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Похоже на то. Но путаница же. Надо как-то одно Синявино от "другого" отделить.
Кстати, не знаете, почему они "Синявины"? Один дед рассказывал, что в Синявино, которое Гросс-Хубникен, после войны стоял госпиталь. Сначала и думала, что, может, погибших там и захоронили, а потом перенесли. В брал этот Гр.-Хубникен майор Синявин, от этого и название.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Furia писал(а):Кстати, не знаете, почему они "Синявины"?
Кто его знает, может кому-то Волховским фронтом навеяло
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Не знаю, куда правильно написать, но так хочется матюкатькаться, что пока сюда :evil: :evil: :evil:
Нашла только что в сети: "Памятник "Борющиеся зубры" в Калининграде отремонтируют бизнесмены".
http://www.klops.ru/news/Kraevedenie/39 ... smeny.html

"– Воинские захоронения тоже в вашем ведении?
– Да, конечно. И по ним ведется постоянная работа, ведь еще очень много погибших воинов остаются неувековеченными. Вот в прошлом году к годовщине Победы государство выделило необходимые средства, и на Балтийской косе вдобавок к 440 уже известным бойцам прибавились имена еще 750-ти. Сейчас в Балтийске рассматривается очень интересная идея: сделать Аллею Славы и там увековечить память всех, кто погиб в боевых действиях на Балтийском море. Кстати, инициатива исходила от главы местного прихода РПЦ, предполагается, что сама аллея будет в едином комплексе с тамошней кирхой."

На косе как было 260 вместо 1300 увековечено, так в прошлом году то же и сделали, опять 260. Мало того, туда же погибшего в Фишхаузене увековечили, выбили некоторые имена в нескольких вариантах. Кроме того, выбито как-то так "е-р Иванов" и "л-т" вперемешку с "ефр." и "лейтенант". По сему факту в Институт русского языка был направлен запрос, как же правильно? Ответ выше выложен. Правильней - писать звание полностью! Нельзя сокращать слово, чтобы от него ничего не осталось! Даже места пожалели для звания.
Вот, же враньё ... ещё 750 они увековечили :evil: как и 440.

Через два дома от Братской могилы на Красной Армии наши с... славная администрация с-я а-я решили организовать мемориал "Погибшим на Балтике". Изготовили 223 гранитных плиты! Никто не знает чьи имена там выбиты, рассказывали о 4,5-7 тыс. имён. Это погибшие Балтфлота в 1941 году под Ленинградом и Таллинском переходе. Недавно показывали, как поисковики нашли и перезахоронили. И! погибшие с Беломорской флотилии Северного флота. Всего погибших Балтфлота за годы войны около 56 тысяч!!!!
Возможно, ещё и погибших под Пиллау и на косе добавила. Они уже ранее погибших и увековеченных в братских могилах в Балтийске ещё раз всех увековечили на Красной Армии. Сейчас родственники не знают, в какой могиле похоронены их родные. Возмущаются бардаком и неуважением. Сейчас их в третий раз... кроме того и тех, кто погиб в Ленобласти. А, родственники будут думать, что и те похоронены у нас. Поедут на могилу... Чтоб над ними также глумились после смерти...
56 тысяч - это вся площадь будет заставлена могильными плитами!!!! Это историческая часть города! Плана развития города нет! Попу посулили деньги дать на территорию, он и старается. А, кстати, это тот же поп, которому а-я отписала Лохштедт, кирху и замок в Фишхаузене.
... Сейчас даже и сомнений не осталось. Ну-ну...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Furia писал(а): http://www.klops.ru/news/Kraevedenie/39 ... smeny.html
"И по ним ведется постоянная работа, ведь еще очень много погибших воинов остаются неувековеченными. Вот в прошлом году к годовщине Победы государство выделило необходимые средства, и на Балтийской косе вдобавок к 440 уже известным бойцам прибавились имена еще 750-ти."
Государство выделило... пусть государство посмотрит:
9 мая 2010 15.14.JPG
74 имени.JPG
74 фамилии.JPG
124 имени.JPG
е-р.JPG
По грубым подсчётам примерно 280 имён.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
wurzel
Краевед
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение wurzel »

Поэма "Мёртвые души"...только уже не по Гоголю :?
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

wurzel писал(а):Поэма "Мёртвые души"...только уже не по Гоголю :?
Хм, понравилось определение про "мёртвые души", точно.
Проверим плиты ещё раз. Но, уж очень интересно про "1200 увековеченных" и "выделенные деньги". А, директором-то в 2010-м была как раз К-а. И, где это наши журналисты-правдолюбцы))))
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Кальтер »

Furia писал(а): Проверим плиты ещё раз.
Ковырялся в архиве по десанту на косу. Выявил 119 фамилий. Сверил с памятником на косе, осталось 95 нигде не увековеченных. Ещё интересно то, что 6 июня 1945 года одного из участников десанта нашли на противоположном берегу залива, в районе "Нова-Пасленка" и похоронили в Бранево. Придётся лопатить списки мемориала Бранево. Может ещё кто из наших всплыл в тех местах?
Вот так вот.
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

По всей косе погибших примерно 1300 человек. По общим данным. В Крынице-Морской (польская часть косы) есть памятник павшим солдатам с плитами, на которых имена. В "1300" некоторые из этих имён тоже включены. Раз уж будет одно место памяти, то пусть будет одно. Так его же нет.
Даже поляки сохраняют наши имена, несмотря на отношения. А в своей стране после стольких лет после войны никак не найдут средства, чтобы увековечить солдат. Мы так думали. Они же не на своей земле тогда умирали. Некоторые в 39-м попали в армию, а погибли в мае 45-го на косе...
Но, оказывается, и деньги уже выделали, и всех стараниями НПЦ с К-й "увековечили". О чём д-р браво рассказывает. Всё тип-топ! И, от этого вранья невероятно гадко.

Крыница-Морска, 38 человек захороненных по списку от 1951 года, даты гибели от 18.04.45 по 8.05.45.
Памятник:
Крыница Морска.JPG
камень.JPG
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение uran238 »

Furia писал(а): Про "Аллею Славы" я не хотела говорить, но, вот, же с... славная д-р К-а :evil:
Если у Вас накопилось ТАК много претензий к деятельности г-жи Копцевой, то почему бы Вам не записаться к ней на прием и ЛИЧНО изложить все свои аргументы и доводы?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Ну, скажем, обычно сама решаю, чего мне делать, а чего нет. И, скажем, общаюсь, когда есть или желание или необходимость. Пусть привыкают.
На ветке был размещён материал по теме солдатских захоронений на косе. Что не так? Ссылка на Интернет-ресурс, где выложено интервью с К-й, прикреплена. Информация месячной давности, никем не оспаривалась.
Здесь отражено не моё личное мнение по-поводу какого-то лица, а изложена инфа по теме ветки. Я-то ситуацию знаю, так же для народа выложила. Получается, что это только меня интересует? А, как же забота о культурном наследии и истории области?
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение uran238 »

Я, честно говоря, не понимаю сарказма в Вашем сообщении (если таковой был). Спасибо за ту информацию, которую Вы собираете, которой делитесь. Это интересно и очень важно. :!:

Я же просто спросил, почему бы Вам не донести информацию до г-жи Копцевой, если Вы счетаете что она является причиной всех проблем в сфере охраны ОКН в области вообще, и по Балт косе в частности. И Вы ответиили на вопрос. Спасибо.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

В моём сообщении не было сарказма, то, что придумалось, то и написалось. Пардон, если не корректно.
И, почему я считаю мадам "причиной всех проблем в сфере охраны ОКН в области вообще, и по Балт косе в частности"? Просто констатирую факты, что как где-нить какая-то халтура, невнятные проекты, фальшивые данные в указанной области, то везде фигурирует знакомая фамилия. И, пусть мадам сама до себя доносит информацию по той деятельности, за которую она отвечает.
Мне интереснее люди, которые продуктивно занимаются конкретным делом в данной области, а не рассказывают цветисто о своём выдающемся вкладе и большой обеспокоенности.
И, потом, с моим-то аватаром на приёмы ходить :wink: Спина болит прогибаться :)
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Или, вот, из той же темы. не хотела касаться, но...

http://www.newkaliningrad.ru/news/commu ... znymi.html

Четверг, 28 Апрель 2011 года
"6 братских могил в регионе оказались бесхозными"

На территории Балтийского муниципального района 6 братских могил советских воинов, погибших при штурме городов Пиллау (Балтийск) и Фишхаузен (Приморск) в апреле 1945 года, являются бесхозными. Это показала проверка, проведенная прокуратурой Балтийска совместно со специалистами Службы государственной охраны объектов культурного наследия Калининградской области, сообщили корреспонденту «Нового Калининграда.Ru» в пресс-службе областной прокуратуры.
Во время проверки было установлено, что всего на территории района расположено 8 объектов культурного наследия муниципального значения. Все они являются бесхозным имуществом, находятся в неудовлетворительном состоянии и нуждаются в реставрации.
В связи с этим прокурор города внес главам администраций Балтийска и Приморска представления с требованием немедленно принять соответствующие меры к устранению выявленных нарушений закона. В частности, мемориальные комплексы должны быть приняты в муниципальную собственность и отремонтированы.

В этом году, как и в том, как и пять лет назад, братских могил советских воинов, погибших в ВОВ, в районе-округе было 4. Три в Балтийске, одна в Приморске. Где ещё две бесхозные?
Как же они в том году сами обустраивали братскую могилу на косе, если она даже в этом году бесхозная? И не отремонтирована?

А фамилия опять та же...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7036
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3258 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение uran238 »

Ну из новости следует что могилы находятся в муниципальном ведении и следить за ними должен муниципалитет. А вот надзорные функции - у Службы.
Да и увидеть бы документик по итогам проверки - потому как на ньюкале могли и "тупо" опечататься.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Несколько постов ранее, персона та же:
"– Воинские захоронения тоже в вашем ведении?
– Да, конечно. И по ним ведется постоянная работа, ведь еще очень много погибших воинов остаются неувековеченными. Вот в прошлом году к годовщине Победы государство выделило необходимые средства, и на Балтийской косе вдобавок к 440 уже известным бойцам прибавились имена еще 750-ти."

Так, если она была бесхозная, то кому выделялось-то? А, если они "постоянно работают", то, значит, не только муниципалитет на эту деятельность финансы выделяет и получает. И не только муниципалы и ремонтируют. В том году делали от НПЦ. Могилы с 1945-го года, в каталоге НПЦ от 2005 года прописаны, причём, четыре, а сегодня вдруг выяснилось, что они бесхозные и их шесть? И, как они их тогда на учёт поставили без документов?
В том году сами плиты переустановили на косе, и вдруг там надо ремонтировать. Так как они без плана реконструкции сами-то работали? И, что ремонтировать? Нет же документов на объекты-то.

"Сейчас в Балтийске рассматривается очень интересная идея: сделать Аллею Славы и там увековечить память всех, кто погиб в боевых действиях на Балтийском море. Кстати, инициатива исходила от главы местного прихода РПЦ, предполагается, что сама аллея будет в едином комплексе с тамошней кирхой."
И, если муниципалы не в состоянии содержать братские могилы, по их же каталожным данным 2005 года – Балтийск - 1023 чел. (ул. Красной Армии 608 чел., Коса 298 чел., Севастопольский 117 чел.) и Приморск 1 543 чел., в итоге – 2 566 человек. То как они смогут сделать и содержать в порядке мемориал «Погибшим на Балтике» = «Аллея Славы» сейчас порядка 4, 5-7 тыс. имён на 223 плитах, с перспективой добавления до 56-57 тысяч? На какие деньги, где и кто будет? У нас власть уже как лет шесть не может функционировать нормально. Сейчас опять район собираются объединять с городом.
"Инициатива главы местного прихода"? РПЦ занимается базой данных погибших на Балтийском флоте? Они уже и увековечиванием занимаются? Когда плиты были сделаны, и когда поп согласился на "Аллею"?
Плиты-то на какие деньги изготавливали, на свои что ли? РПЦ? Подо что? Нет ни проекта, ни места. И, не знают, что за фамилии выбиты.
Плиты сделаны – надо установить? Так это и без Службы собирались делать.

Персона одна и та же руководящая, что в НПЦ была, что сейчас в Службе. Одни непонятки и прятки, а воз и ныне там...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Был найден материал, как подобные мемориалы сделаны в других государствах.
Пример Германия:
"В предместье Киля Лабое возвышается 85-метровая башня памятника погибшим морякам.
Первоначально памятник был воздвигнут в честь матросов и офицеров императорского флота Германии, погибших во время 1-й Мировой войны. Однако с 1954 года памятник стал мемориалом в честь погибших моряков всего мира и, одновременно, памятником мирного мореплавания в открытом море. Рядом с памятником находится музей, рассказывающий об истории мореплавания
и военно-морского флота. К числу многочисленных экспонатов музея относится подводная лодка U-995 времен 2-й мировой войны."
Внизу под площадью - залы памяти. На стенах списки всех погибших подлодок. Может, и кораблей.

У нас-то что собираются делать в Балтийске за всю страну? За весь флот? Поп, оказывается, предложил муниципалам... те даже мусор в городе убрать не могут.
Так мы нация с государством или так - погулять вышли? То есть, в Янтарном евреи себе монумент поставили на 2, 5 тыс. погибших. Немцы на нескольких гектарах своим мемориал выстроили. А нашим за всю войну целому флоту, 57 тысячам что? Муниципалы 200 плит возле церкви впихнут? Тем более, что флот практически не участвовал в Восточной Пруссии. И, это мы себя уважаем? И, это у нас Служба в "ладоши бьёт", какие они молодцы? А, ну-ну...

http://www.deutscher-marinebund.de/geschichte_me.htm

Мемориал Лабое:
448px-Marineehrenmal_Laboe_1.jpg
450px-Still_On_Patrol.jpg
U-995_Marineehrenmal_Laboe.jpg
Лабоэ. коротко о Мемориале.jpg
Лабоэ. Один из залов Мемориала.jpg
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
logo
ebay-копипастер
Сообщения: 5831
Зарегистрирован: 07-09-2004 05:00:00
Откуда: НН
Благодарил (а): 1407 раз
Поблагодарили: 1306 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение logo »

Лодка - класс! :!:
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Кальтер »

Furia писал(а): Крыница-Морска, 38 человек захороненных по списку от 1951 года, даты гибели от 18.04.45 по 8.05.45.
Памятник:
А список есть?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Конечно есть, откуда тогда данные? Информация не моя, но товарищ разрешил выложить, разбирайтесь:

№ ФИО год рожд. когда погиб место первоначального захоронения когда занесен в список
1 Улбышев М.Е. 18.04.1945 01.11.1951
2 Богдан С.М. 1945 01.11.1951
3 Cерна Н.Е. 1945 01.11.1951
4 Кочетов Н.П. 1945 01.11.1951
5 Возьный Ф. 1945 01.11.1951
6 Руки Г. 1945 01.11.1951
7 Вальков Б.М. 1945 01.11.1951
8 Грекуль Н.М. 1945 01.11.1951
9 Зайдулин Н. 1945 01.11.1951
10 Базаров М. 1945 01.11.1951
11 Проценти Д.М. 1945 01.11.1951 Проценко Демид Евсеевич
12 Александров А.А. 1945 01.11.1951 есть
13 Забава И..Ф. 1945 01.11.1951
14 Больков А.И. 1945 01.11.1951
15 Вузаков Б.В. 1945 01.11.1951
16 Гречко 1925 21.04.1945 01.11.1951
17 Ельцов Петр Александрович 21.04.1945 01.11.1951
18 Рахвицкий 1915 21.04.1945 01.11.1951
19 Панкратов В.Н. 21.04.1945 01.11.1951
20 Ганчуг Г.Р. 21.04.1945 01.11.1951
21 Михаймоков Г.Ф 21.04.1945 01.11.1951
22 Глова П.Д. 21.04.1945 01.11.1951
23 Лачутчук С.А. 21.04.1945 01.11.1951
24 Чучалин М.П. 21.04.1945 01.11.1951
25 Перемчук К.К. 21.04.1945 01.11.1951
26 Момаков И.В. 21.04.1945 01.11.1951
27 Пясковский А.М. 21.04.1945 01.11.1951
28 Гроховский И.П. 21.04.1945 01.11.1951
29 Козлов П.С. 21.04.1945 01.11.1951
30 Арбузов В.Г. 21.04.1945 01.11.1951
31 Примин Р.А. 21.04.1945 01.11.1951
32 Моцков А.В. 21.04.1945 01.11.1951
33 Слободнюк Василий Денисович 1914 05.05.1945 Крыница Морска 17.06.1986
34 Антоневич Геннадий Андреевич 1926 01.05.1945 Лынца 13.02.1987 есть
35 Головашкин Яков Иванович 1903 08.05.1945 Лынца ок.Крыницы 25.05.1987
36 Широков Сергей Петрович 1924 08.05.1945 Крыница Морска 22.10.1987 есть
37 Юшкевич Константин Викентьевич 1908 02.05.1945 Крыница Морска 28.09.2004 есть
38 Тунь Николай Остапович / Астафьевич 1923 04.05.1945 Крыница Морска 02.02.2005 есть

Фамилии в оригинале написаны по-польски, прислали перевод. Не все имена поддались идентификации. Часть имён в ОБД были найдены.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Кальтер
Интересующийся
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 24-12-2007 19:07:14
Откуда: Московская область
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Кальтер »

Furia писал(а):Конечно есть, откуда тогда данные? Информация не моя, но товарищ разрешил выложить, разбирайтесь:

№ ФИО год рожд. когда погиб место первоначального захоронения когда занесен в список
16 Гречко 1925 21.04.1945 01.11.1951
17 Ельцов Петр Александрович 21.04.1945 01.11.1951
18 Рахвицкий 1915 21.04.1945 01.11.1951
19 Панкратов В.Н. 21.04.1945 01.11.1951
20 Ганчуг Г.Р. 21.04.1945 01.11.1951
21 Михаймоков Г.Ф 21.04.1945 01.11.1951
22 Глова П.Д. 21.04.1945 01.11.1951
23 Лачутчук С.А. 21.04.1945 01.11.1951
24 Чучалин М.П. 21.04.1945 01.11.1951
25 Перемчук К.К. 21.04.1945 01.11.1951
26 Момаков И.В. 21.04.1945 01.11.1951
27 Пясковский А.М. 21.04.1945 01.11.1951
28 Гроховский И.П. 21.04.1945 01.11.1951
29 Козлов П.С. 21.04.1945 01.11.1951
30 Арбузов В.Г. 21.04.1945 01.11.1951
31 Примин Р.А. 21.04.1945 01.11.1951
32 Моцков А.В. 21.04.1945 01.11.1951
Любопытно, что одним днём. Они расстреляны в лагере военнопленных?
Ich bin, die gibt es nicht, aber mich! (Полтергейст)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Всё, что касается Польши, то очень сложно продвигается. Тема не наша, и контакты не развиваются. Даже по Штуттхофу не смогли выяснить. Нам итак ответили, что по спискам нам повезло, так как попали на отзывчивых людей. Вот, один товарищ польский помогает, за то ему большое спасибо!
Знаю только, что не все фамилии пробиваются по нашей ОБД.
Про шталаги в Кальберге - не слышала. Может, как раз концлагерь Штуттхоф? Оттуда данные? Русский блок там был. Вопрос...
И, это уже 2-й Белорусский фронт, им мы практически не занимались. Только где-то с 30-го апреля, помнится...
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Проигрывают правители, а люди просто гибнут...
За хорошие, плохие идеи неважно..И хорошо,что хоть кто то это понимает и помнит...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Чтобы нагляднее было и понятнее для тех, кто не в области живёт: красным отмечены территории немецких мемориальных объектов с воинскими захоронениями, жёлтым - наши братские могилы времени ВОВ. Три братских могилы и нем. воин. кладбище в "Балтийске" и одна братская могила и нем. воин. кладбище в Приморске. И, кто кого победил?
Балтийск воин. захоронения1.jpg
Балтийск воин. захоронения2.jpg
Балтийск воин. захоронения3.Косаjpg.jpg
Приморск.jpg
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
notna95
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30-06-2011 17:45:56

Re: Немецкие памятники на территории Калининградской области

Сообщение notna95 »

доброго времени суток!
меня интересует информация про мемориал в новомосковском (першкене).
там еще сохранилось что-нибудь? меня интересует захоронен ли ряд. Короткевич Степан Леонтьевич? погиб 16.03.45.
подскажите еще пожалуйста сколько км от калининграда до новомосковска, и как до него можно добраться??
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

notna95 писал(а):меня интересует захоронен ли ряд. Короткевич Степан Леонтьевич? погиб 16.03.45.
по ссылке
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 6/rus.shtm
Короткевич Степан Леонтьевич увековечен уже в городе Ладушкин.
N-34-53-А_Ладушкин.jpg
Видать, после укрупнений середины 80-х годов мемориал в Новомосковском снесли. И далеко не факт что переносили останки. В 95% подобных случаев ограничивались переписыванием фамилий.

Как добраться, смотрим здесь
notna95
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 30-06-2011 17:45:56

Re: Солдатские захоронения

Сообщение notna95 »

gsm_689 писал(а):
notna95 писал(а):меня интересует захоронен ли ряд. Короткевич Степан Леонтьевич? погиб 16.03.45.
по ссылке
http://www.worldwars-memory.ru/cont/333 ... 6/rus.shtm
Короткевич Степан Леонтьевич увековечен уже в городе Ладушкин.
N-34-53-А_Ладушкин.jpg
Видать, после укрупнений середины 80-х годов мемориал в Новомосковском снесли. И далеко не факт что переносили останки. В 95% подобных случаев ограничивались переписыванием фамилий.

Как добраться, смотрим здесь
огромнейшее спасибо)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

Товарищи, кто может, просьба помочь!

По документам в 1944 году в д.ГРАУЖЫ Каунасского района Литвы находилась братская могила. Есть ли сейчас этот населённый пункт, как называется, как до него доехать? Если там нет захоронения, то куда могли перенести? Ищут могилу ЮРОВА Владимира Васильевича.

Спасибо.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

гугление дало резальт - Graužai (Кайшядорский район Каунасского уезда)
http://wikimapia.org/#lat=54.7711377&lo ... 17&l=1&m=b
http://www.kaisiadorys.lt/ - офсайт района, на литовском есесна
кусог карты рейхскомиссариата "Остланд"
кусог карты рейхскомиссариата "Остланд"
наша довоенная N35-38<br />http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-38.html
наша довоенная N35-38
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsn35/slides/N-35-38.html
по поводу захоронения полуркал в ОБД, в том донесении, где упоминается разыскиваемый, почему-то нет схемы его захоронения (для большинства имеется). Зато нашел в ОБД список всех мемориалов Литвы:
воинское захоронение в Кайшядорис, 904 человека (537 известно)
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 461
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 211 раз

Re: Солдатские захоронения

Сообщение Furia »

gsm_689
Спасибо! Оперативно.
Ответили из Литвы, что есть 4 населённых пункта с таким названием, и все они располагаются за пределом Каунасского района. Кроме этого, нашёлся в Белоруссии в Гродненской области пункт с таким же названием. Вообще непонятно...но как-то надо вычислить...
Из ОБД:
Юров.jpg
Нашла по захоронениям в Литве, вдруг кому пригодится:
http://forum.vgd.ru/111/11289/40.htm
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: Солдатские захоронения

Сообщение gsm_689 »

Furia писал(а):Ответили из Литвы, что есть 4 населённых пункта с таким названием, и все они располагаются за пределом Каунасского района
лол, педивикия да викимапия с гуглом подсказывают что Graužai - Граужи находится рядом с селением Mūro Strėvininkai
а это Кайшядорский район Каунасского уезда
http://commons.wikimedia.org/wiki/Categ ... uselang=ru
Ирина6733
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 26-07-2011 08:34:22

Re: Эльбинг 1945

Сообщение Ирина6733 »

Добрый день!
Помогите мне пожалуйста в поиске могилы моего прадедушки - Болтунова Евтихия Степ(ф)ановича, родился в Смоленской области, 1902 г.р.. Мы считали его без вести пропавшим, и вот на сайте http://obd-memorial.ru/ нашли что он умер в плену 11.11.1941 в шталаге Торунь ПНР. Похоронен на кладбище Фихтхорст /Ногатан, могила №4. У Вас на форуме прочитала, что теперь это место называется Егловник. Скажите можно ли найти это захоронение? Мой почтовый ящик - 10361975@mail.ru? Если кто-то владеет хоть-какой нибудь информацией помогите пожалуйста.
Ля-Ля
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 15-08-2011 16:53:30

ст. Водтекерман Восточная Пруссия

Сообщение Ля-Ля »

Помогите найти ст. Водтекерман Восточная Пруссия. Как она сейчас называется? Там погиб мой дед.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5545
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2631 раз
Поблагодарили: 4303 раза

Re: ст. Водтекерман Восточная Пруссия

Сообщение gsm_689 »

подскажите пожалуйста ФИО деда. это гораздо более поможет
Ответить

Вернуться в «Следы Второй Мировой войны»