Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Текущие события, относящиеся к местной истории, археологические раскопки и прочее. Все новости в части исторических объектов и их (необязательное) обсуждение

Модератор: Serg_08

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Итак, господа, история аэродрома Девау, похоже, заканчивается.
По непроверенным данным, такой жирный кусок земли в центре города не мог долго оставаться незамеченным.
Полным ходом идет стройка, застраивается полоса. Внаглую, вопреки постановлению прокуратуры...
Слишком большие бабки и слишком большие люди...
Начальник аэроклуба, Молчанов Аркадий Борисович, бьется как может за сохранение и развитие, но силы не равные...
Помогайте кто может! Вставай страна огромная! Уничтожается наша с Вами история...
PIC120826001-1.jpg
PIC120826004-1.jpg
снято на празднике 26.08.2012 на мобильник
Впервые с 1968 г. на аэродром сели ЯК-52 и ЯК-18Т
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

Предлагаю поднять вопрос по всем Калининградским форумам, а так же в Живом Журнале, Твитере и т.д.
Надо делать так, чтобы этот вопрос из "местечкового" стал общероссийским.

Это не просто немецкий аэропорт - это первый гражданский аэропорт Европы! (про Америку не знаю), т.е. памятник истории европейского и мирового масштаба. А благодаря тому, что здесь происходили первые рейсы связавшие этот город с Россией - то и памятник первым гражданским авиаторам и России
Крылья Икар
в скалы низверг,
чтоб воздух-река
тек в Кенигсберг.
От чертежных дел
седел Леонардо,
чтоб я
летел,
куда мне надо.
(Маяковский)

Недавно видела репортаж по телевидению, а затем обсуждение в студии - и там и там присутствовал главный архитектор Гурьевска Москвитин. Так вот он ссылался на отсутствие якобы необходимых документов, доказывающих историческую значимость этого объекта.
Больше всего меня поразило, что это говорил главный АРХИТЕКТОР - т.е. тот человек, который и должен выдавать такие "охранные" докумены! Он ведь не просто строитель, он человек получивший образование, включающее и знание истории искусств, и истории архитектуры, и по должности именно он должен следить, чтобы памятники архитектуры случайно не были взяты в оборот. Так что же он строит из себя мелкого строительного чиновника, который не в курсе, и которому не хватает какой-то бумажки?! Лукавит господин архитектор - он-то и обязан выдавать такие охранные грамоты.
После этого о культурном уровне и профессиональной компетенции этого архитектора можно больше ничего не говорить... И ни какие его звания не помогут (кстати, я поинтересовалась и поискала в интернете, что же такого выдающегося этот архитектор построил? В основном он в советское время строил партийные оболисполкомы - жирное место в прежние времена! Так что, похоже звание ему прежние связи "сварганили" по большой дружбе. Похоже с тех времен дружба с "нужными" людьми для него стала важнее его профессиональной совести)

В студию были приведены какие-то тётки и старушки, которые верещали, что аэропорт им мешает. Старый приём!
"Бачили очи" где выбирали селиться - а если не "бачили", то господа чиновники от строительства обязаны были им разъяснить.

Часто так же стали появляться обвинения, что дескать "некоторые через чур стали увлекаться всем немецким, а это не очень патриотично".
На мой взгляд, не патриотично показывать свой низкий культурный уровень, и выглядеть городом, простите за резкость, жлобов, для который собственные карманы и сиюминутные интересы "местечковых" воротил важнее исторических ценностей европейского уровня.

Сегодня и на нас лежит ответственность, во что мы превратили бывший один из культурных центров Европы, как мы расправляемся с ценностями, которые достались нам.
Похоже, что бывшие партийные архитекторы до сих пор пытаются его уродовать - они не любят этот город - они его "имеют"
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

toyohara писал(а):
Недавно видела репортаж по телевидению, а затем обсуждение в студии - и там и там присутствовал главный архитектор Гурьевска Москвитин. Так вот он ссылался на отсутствие якобы необходимых документов, доказывающих историческую значимость этого объекта.
Больше всего меня поразило, что это говорил главный АРХИТЕКТОР - т.е. тот человек, который и должен выдавать такие "охранные" докумены! Он ведь не просто строитель, он человек получивший образование, включающее и знание истории искусств, и истории архитектуры, и по должности именно он должен следить, чтобы памятники архитектуры случайно не были взяты в оборот. Так что же он строит из себя мелкого строительного чиновника, который не в курсе, и которому не хватает какой-то бумажки?! Лукавит господин архитектор - он-то и обязан выдавать такие охранные грамоты.
После этого о культурном уровне и профессиональной компетенции этого архитектора можно больше ничего не говорить... И ни какие его звания не помогут (кстати, я поинтересовалась и поискала в интернете, что же такого выдающегося этот архитектор построил? В основном он в советское время строил партийные оболисполкомы - жирное место в прежние времена! Так что, похоже звание ему прежние связи "сварганили" по большой дружбе. Похоже с тех времен дружба с "нужными" людьми для него стала важнее его профессиональной совести)
Нашла рассказ Москвитина о своей творческой биографии:
"Я приехал из Москвы в Калининград 10 лет назад. Меня пригласили на должность главного архитектора института «Калининградгражданпроект». На моем счету были запроектированы десятки уникальных проектов по всей России: обкомы, горкомы, дома отдыха для ЦК КПСС, театры. Но в 90-е годы надобность в таких сооружениях отпала. "

И дальше, ругая местных архитекторов, "мэтр" вещает: "На самом деле в Кенигсберге работали архитекторы с большой буквы. И если бы что-то осталось от них, то нашему городу завидовала бы вся Европа."

Но ведь именно Девау проектировал архитектор, снискавший себе европейскую славу - Ганс Хопп.
Так что же ты не отстаиваешь и не борешься за восстановление этого знаменитого творения мастера?!

Что ж ты "Ваньку гоняешь" говоря, что нет документов о ценности объекта? Ведь ты же такой умный, что учишь местных архитекторов, вещаешь им о ценности предыдущих немецких мастеров! Лицемер продажный
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Друзья!
На нашей земле два уникальных объекта: Девау и аэродром Зеераппен
Первый гражданский аэродром и первый , после первой мировой, военный Германии, и он же первая истребительная школа (инфа в сканах Цветкова). Зеераппен уже убит, сейчас идут переговоры снести нах ангар, а на том месте построить автотор или какой то другой ненежный хлам...
Площадь полосы Девау активно застраивается частными домиками.
Такая же хрень была в Мячково под Москвой. Сначала робкая застройка, потом самолеты нам мешают, потом из СВД был сбит самолет и погиб летчик...Все повторяется.
Если кому интересно, могу пообщаться с начальником аэроклуба и всю инфу выдать из первых уст.
Давайте както активнее. Ведь у многих друзья, знакомые где то есть, интернет...
Чьтоб не было потом мучительно больно перед своими детьми.
Получится чтото не получится-второй вопрос.
Мы же здесь живем и это и наша с вами история.
Подключайтесь!
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

Пожалуй единственный шанс спасти аэропорт Девау - придать ему статус культурного наследия международного уровня. Надо подключать немцев. По-моему ещё продолжается год Германии в России. Надо попробовать обратиться в Немецко-русский дом (филиал института Гёте) и попросить оказать помощь в создании международного культурологического проекта, посвящённого авиации и воздухоплаванию ( сюда же и тема Цеппелинов, планеров, первых советских международных гражданских рейсов и т.д.)

По-поводу безопасности и уместности полётов близко к городу - помниться меня в своё время поразил очень уютный, стильный и современный аэропорт в Таллине, расположенный почти в городе.
Надо дополнительно изучить эту тему, чтобы снять этот аргумент у противников: какие ещё аэропорты расположены в черте города? Понятно, что они должны быть не для большой авиации.

Может быть сделать его центром малого воздухоплавания ? И, к примеру, провести фестиваль воздушных шаров на нём? Кстати можно было бы приурочить это мероприятие к чемпионату по футболу...

P.S. на сегодняшний день самый успешный организатор таких проектов - это Сивкова с её музеем мирового океана. Может "сдаться" ей, водный у неё уже есть, пусть будет ещё и воздушный? Или хотя бы попросить поделиться опытом....
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение МёбиуС »

toyohara писал(а):Пожалуй единственный шанс спасти аэропорт Девау - придать ему статус культурного наследия международного уровня.
После этой фразы - взоржал :mrgreen: Под охрану ЮНЕСКО не иначе
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

МёбиуС писал(а):
toyohara писал(а):Пожалуй единственный шанс спасти аэропорт Девау - придать ему статус культурного наследия международного уровня.
После этой фразы - взоржал :mrgreen: Под охрану ЮНЕСКО не иначе

А почему нет?
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение uran238 »

toyohara писал(а):попросить оказать помощь в создании международного культурологического проекта, посвящённого авиации и воздухоплаванию ( сюда же и тема Цеппелинов, планеров, первых советских международных гражданских рейсов и т.д.)
Наполнение проекта - т.е. что показывать, демонстрировать и т.д. и т.п. ВВП и саму территорию?
А так же Методика определения историко-культурной ценности объекта, обладающего признаками объекта культурного наследия, с точки зрения истории. Так же хочу сказать, что присвоение данного статуса - процедура достаточно долгая и дорогостоящая.
Я не спорю, что аэродром сохранить надо, но надо реально смотреть на вещи и избирать реальные (прошу за тавтологию) способы.
Первый вопрос - кто будет оплачивать историко-культурную экспертизу, которая стоит очень немаленьких денег (сотни тысяч рублей)..
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение МёбиуС »

toyohara писал(а):А почему нет?
- Аполитично рассуждаешь, аполитично рассуждаешь, клянусь, честное слово! Не понимаешь политической ситуации! © Кавказская пленница
:lol: вы серьёзно?
Вы вообще процедуру признания какого-либо объекта культурным наследием - представляете?
Тут на местном уровне не так просто какой-нибудь памятник в объекты местного значения внести, а вы сразу на международный замахнулись.
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

Какой политической ситуации? Лени? Боязни с кем-то важным поссориться?

Сколько времени городские власти пытались снести Королевские ворота? И дороге они мешали, и восстанавливать их трудно, и ценности, они дескать ни какой не несли....
Восстановили же....
Какую картинку сейчас Сивкова сделала из Фридрихбургских ворот!
А как долго стояли эти полуразвалившиеся "четыре туры"?
Было бы желание и настойчивость!
А оправдываться тем, что "это очень сложно" по меньшей мере пошло

Именно потому, что с местными и российскими властями часто довольно сложно иметь дело, я и предлагаю делать совместный международный проект с немцами, тем более, что в год Германии немцы особенно внимательны к совместным проектам. Институт Гёте финансирует многие международные проекты. Здесь надо создавать попечительский совет
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение uran238 »

Еще раз вопрос про наполнение проекта. Взять те же самые Королевские ворота - да, их отреставрировали, но наполнение их, простите, никакое. Вообще.
Тут тоже этот же вопрос.
Второе - будут ли готовы иностранцы финансировать немалые суммы, для начала, только в то, чтоб получить, по сути ряд бумаг с неясными перспективами в дальнейшем по использованию объекта.

Сивкова - да, наверное она могла бы посоветовать и "протолкнуть" этот проект. Но другой вопрос - надо ли ей это, и она тоже,думаю, спросит - "кто платит за банкет"?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

uran238 писал(а): Первый вопрос - кто будет оплачивать историко-культурную экспертизу, которая стоит очень немаленьких денег (сотни тысяч рублей)..
Если с этого начинать - это может оказаться действительно долгим делом.
Начинать надо с того, что с этим можно сделать чтобы сохранить и историко-культурную его составляющую и сделать успешным ценным проектом.
Если ходить и ныть: "вот мы такие ценные" сохраните нас, дайте нам охранную грамоту" - это мало кого впечатляет. А вот если увлечь красивой идеей использования этого объекта (см. проекты Сивковой - "Королевские ворота" - Великое посольство; "Фридрихбургские ворота"- "Корабельное воскресение") то можно и инвестиции добыть.

Сейчас ближайшее крупное мероприятие, дающие денег - это чемпионат мира по футболу. Вот если бы к его проведению организовать музей первых авиаторов, и на его базе организовать международный фестиваль воздушных шаров с футбольной тематикой! - это было бы и красивой акцией и могло бы иметь последующее продолжение в виде проведения, допустим, раз в два года воздушных фестивалей, и попутно давало бы возможность организовывать и развивать музей воздушного флота
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

uran238 писал(а):Еще раз вопрос про наполнение проекта. Взять те же самые Королевские ворота - да, их отреставрировали, но наполнение их, простите, никакое. Вообще.
По-Вашему выходит "лучше бы стояли ворота полуразвалившимися"?
Критиковать - не строить.
А мне и тема Великого посольства понравилась и экскурсия этого музея "пивная история Кёнигсберга" (это при том, что я не являюсь горячим поклонником этого напитка) И мне нравиться, что там пытаются проводить живые мероприятия, например, посвящённые кёнигсбергскому коту Мурру, или открыли школу "королевских манер". Но, согласна, энтузиастов, помошников, "делателей" мало - в основном -"потребители": "Сделайте нам красиво, а мы по-критикуем"

uran238 писал(а):Второе - будут ли готовы иностранцы финансировать немалые суммы, для начала, только в то, чтоб получить, по сути ряд бумаг с неясными перспективами в дальнейшем по использованию объекта.


А зачем иностранцам бумаги?
Они нужны Вам?

uran238 писал(а):Сивкова - да, наверное она могла бы посоветовать и "протолкнуть" этот проект. Но другой вопрос - надо ли ей это, и она тоже, думаю, спросит - "кто платит за банкет"?
"Что-то меня терзают смутные сомнения.." а нет ли у Вас какого-то личного корыстного интереса, для которого нужна "охранная грамота", поэтому-то и боитесь, что и немцы денег не дадут и Сивкова спросит...
Аватара пользователя
петр
Краевед
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
Откуда: калининград
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение петр »

Независимо от наполнения, королевские ворота уже сами по себе исторический объект. И то, что они сохранены уже не мало, хотя, если бы не юбилей города, еще не известно,как бы обстояли дела с ними. И не только с ними.Не будем забывать, что сам по себе юбилей города был актом не только историческим, но и политическим. Отсюда и средства и вообще желание этот проект реализовать.
С Девау в этом отношении все сложнее, поэтому начинать надо с того, что бы сохранить объект вообще, не дать его застроить, а по сути уничтожить. Наверное, можно привести много аргументов в пользу его сохранения, но тут надо вычленять основные, которые могли бы повлиять на решение о сохранении аэропорта. Возможно, одним из таких аргументов могло бы стать то, что отсюда начинается история российских(советских) гражданских авиаперевозок, а значит это имеет отношение к истории нашей авиации. Компания Дерулюфт создавалась как совместное советско-германское предприятие, а значит это история российско-германских отношений.Возможно, могло бы стать аргументом и то, что компания Дерулюфт - это сегодняшняя Люфтганза.
То есть это те аргументы, которые могли бы помочь вывести эту проблему за пределы нашей области и привлечь к ней внимание как германских так и российских властей. Если, благодаря этому, удастся объект хотя бы законсервировать и спасти от застройки и распродажи, это уже будет пол дела. В тоже время ничто не мешает уже на этом этапе привлекать к решению проблемы и русско-немецкий дом и Сивкову и все, что только возможно. Но говорить о каких-то глобальных капиталовложениях рано. Это может только навредить. ИМХО.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение МёбиуС »

toyohara писал(а):
uran238 писал(а):Второе - будут ли готовы иностранцы финансировать немалые суммы, для начала, только в то, чтоб получить, по сути ряд бумаг с неясными перспективами в дальнейшем по использованию объекта.

А зачем иностранцам бумаги?
Они нужны Вам?
uran238 писал(а):Сивкова - да, наверное она могла бы посоветовать и "протолкнуть" этот проект. Но другой вопрос - надо ли ей это, и она тоже, думаю, спросит - "кто платит за банкет"?
"Что-то меня терзают смутные сомнения.." а нет ли у Вас какого-то личного корыстного интереса, для которого нужна "охранная грамота", поэтому-то и боитесь, что и немцы денег не дадут и Сивкова спросит...
Т.е. иностранцы просто так, поверив на слово денег дадут?! Без всяких проектов, сопроводительной документации и прочего? Приехали в Институт Гёте, поболтали, кофе попили, а под конец
- мы тут развалившийся аэродром хотим признать объектом культурного наследия международного значения (по-русски)
- да не вопрос, стопицот тыщ еуро хватит (по-иностранному)
И все довольны :mrgreen:
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

петр писал(а):Независимо от наполнения, королевские ворота уже сами по себе исторический объект. И то, что они сохранены уже не мало, хотя, если бы не юбилей города, еще не известно,как бы обстояли дела с ними. И не только с ними.Не будем забывать, что сам по себе юбилей города был актом не только историческим, но и политическим. Отсюда и средства и вообще желание этот проект реализовать.
"Ясен пень", что юбилей города помог...
Вот поэтому и предлагаю чемпионат по футболу использовать (на яхтах никогда не плавали? Это и называется "умение ловить ветер" "плавать галсами", но при этом, не забывая основной цели к которой движешься)

Чемпионат для города тоже будет иметь политическое значение, городу будет важно показаться красиво перед всем миром - воздушные шары над полем Девау - это и было бы впечатляюще - картинки разошлись бы и по телевизионным компаниям и по газетно-журнальным на весь мир. Вот если бы этой идеей увлечь городские власти - тут и поле сохранилось бы, и охранная грамота появилась...

Кстати, Фридрихбургские ворота с красивым проектом "Корабельное Воскресение" Сивкова смогла восстановить и без юбилея города - так что было бы желание и настойчивость.


Согласна, что относительно Девау надо делать акцент на совместную историю воздушного флота
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение gsm_689 »

toyohara писал(а):А мне и тема Великого посольства понравилась
хорошая водка :D
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

МёбиуС писал(а): Т.е. иностранцы просто так, поверив на слово денег дадут?! Без всяких проектов, сопроводительной документации и прочего? Приехали в Институт Гёте, поболтали, кофе попили, а под конец
- мы тут развалившийся аэродром хотим признать объектом культурного наследия международного значения (по-русски)
- да не вопрос, стопицот тыщ еуро хватит (по-иностранному)
И все довольны :mrgreen:
Вот именно: ПРОЕКТОВ, а не просто охранных грамот, что тут ничего нельзя делать.

Я-то как раз предлагаю идеи проектов, а вот Вы пытаетесь меня убедить, что

а) ничего сделать нельзя потому что это очень сложно;
б) ничего сделать нельзя, потому что для начала нужно получить охранную грамоту, что тут ничего делать нельзя
в) ничего сделать нельзя, потому что это очень долго
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5572
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение gsm_689 »

toyohara писал(а):Я-то как раз предлагаю идеи проектов
я Вам как проф.проектировщик открою одну тайну: любой проектик, даже на самую сраненькую квартирку, стоит денег. Проектирование стадиона на острове - 1млрд. рушлей. Интерполируйте на Девау.
Где деньги, Зин?
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

gsm_689 писал(а):
toyohara писал(а):Я-то как раз предлагаю идеи проектов
я Вам как проф.проектировщик открою одну тайну: любой проектик, даже на самую сраненькую квартирку, стоит денег. Проектирование стадиона на острове - 1млрд. рушлей. Интерполируйте на Девау.
Где деньги, Зин?
А я Вам как профессиональный художник-постановщик скажу - на куцый проект с малоинтересной составляющей Вы имеете гораздо меньше шансов денег добыть. Это Вам любой продюсер скажет, профессионально занимающийся добычей денег на проекты.

Когда-то, в годы учёбы, я спросила у одного художника-постановщика: "Как работать когда нет денег?"
На что он мне ответил: "Работай и проектируй так, как будто у тебя есть максимальные возможности это реализовать. Потому что жизнь это обрубит. А вот если ты будешь рассчитывать на минимум, то жизнь и это обрубит. И если в первом случае, у тебя есть шанс получить что-то интересное, то во-втором останется лишь жалкое, ущербное невразумительное "что-то""
Аватара пользователя
петр
Краевед
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
Откуда: калининград
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение петр »

toyohara писал(а):
петр писал(а):Независимо от наполнения, королевские ворота уже сами по себе исторический объект. И то, что они сохранены уже не мало, хотя, если бы не юбилей города, еще не известно,как бы обстояли дела с ними. И не только с ними.Не будем забывать, что сам по себе юбилей города был актом не только историческим, но и политическим. Отсюда и средства и вообще желание этот проект реализовать.
"Ясен пень", что юбилей города помог...
Вот поэтому и предлагаю чемпионат по футболу использовать (на яхтах никогда не плавали? Это и называется "умение ловить ветер" "плавать галсами", но при этом, не забывая основной цели к которой движешься)

Чемпионат для города тоже будет иметь политическое значение, городу будет важно показаться красиво перед всем миром - воздушные шары над полем Девау - это и было бы впечатляюще - картинки разошлись бы и по телевизионным компаниям и по газетно-журнальным на весь мир. Вот если бы этой идеей увлечь городские власти - тут и поле сохранилось бы, и охранная грамота появилась...

Кстати, Фридрихбургские ворота с красивым проектом "Корабельное Воскресение" Сивкова смогла восстановить и без юбилея города - так что было бы желание и настойчивость.


Согласна, что относительно Девау надо делать акцент на совместную историю воздушного флота
Проект Сивковой, о котором вы упомянули - это немного другие деньги (мягко говоря). Для реализации того, о чем вы говорите необходимы немного другие суммы.
Не соглашусь, что ЧМ 2018 - это политический проект. Кроме того, все объекты, которые там будут задействованы(реконструированы) уже определены. Не думаю, что кто-то станет пересматривать этот перечень и увеличивать суммы расходов еще на пару-тройку миллиардов.
"Увлечь" городские власти конечно можно, но сначала надо найти деньги и они с радостью "увлекутся".
wurzel
Краевед
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение wurzel »

Может сбор подписей для начала..? Противников застройки немало. С чего-то надо начать..
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение toyohara »

петр писал(а): Не соглашусь, что ЧМ 2018 - это политический проект.

А и юбилей города тоже изначально политическим проектом не был. То или иное мероприятие просто используют, в том числе и в политических целях

петр писал(а):Кроме того, все объекты, которые там будут задействованы(реконструированы) уже определены. Не думаю, что кто-то станет пересматривать этот перечень и увеличивать суммы расходов еще на пару-тройку миллиардов.
"Увлечь" городские власти конечно можно, но сначала надо найти деньги и они с радостью "увлекутся".
Так" под лежащий камень вода не течёт".
Если появиться перспектива появления дополнительных денег, городские власти "с радостью "увлекутся" и добыванием этих денег (кстати, это дополнительный шанс, чтобы побольше денег могло прилипнуть к их ручкам. Но как говаривала Роза из "Маленького принца": "если хочешь увидеть бабочек, надо пережить и гусениц")
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

wurzel писал(а):Может сбор подписей для начала..? Противников застройки немало. С чего-то надо начать..
Одно другому не мешает...

Кажется у нас появился общественный совет при мэрии?
Хорошо бы организовать инициативную группу, собрать круглый стол, попытаться привлечь заинтересованные лица с немецкой стороны с помощью немецко-русского дома, встретиться переговорить с той же Сивковой, прилечь телевизионщиков с ГТРК (они молодцы - уже несколько раз эту тему поднимали), с Каскада.

Чтобы это не выглядело, как куча жалобщиков собрались и ходят с бумажкой, как те же тётушки, которых до этого противная сторона на подобное письмо, но с противоположными целями подрядила.
Аватара пользователя
петр
Краевед
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
Откуда: калининград
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Flughafen Devau (Аэродром Девау)

Сообщение петр »

toyohara писал(а):
петр писал(а): Не соглашусь, что ЧМ 2018 - это политический проект.

А и юбилей города тоже изначально политическим проектом не был. То или иное мероприятие просто используют, в том числе и в политических целях

петр писал(а):Кроме того, все объекты, которые там будут задействованы(реконструированы) уже определены. Не думаю, что кто-то станет пересматривать этот перечень и увеличивать суммы расходов еще на пару-тройку миллиардов.
"Увлечь" городские власти конечно можно, но сначала надо найти деньги и они с радостью "увлекутся".
Так" под лежащий камень вода не течёт".
Если появиться перспектива появления дополнительных денег, городские власти "с радостью "увлекутся" и добыванием этих денег (кстати, это дополнительный шанс, чтобы побольше денег могло прилипнуть к их ручкам. Но как говаривала Роза из "Маленького принца": "если хочешь увидеть бабочек, надо пережить и гусениц")
Согласен, не течет. Максимум, чего можно (и нужно) добиваться от местных властей - это сохранить объект от уничтожения. Это они могут, если захотят. Это в их компетенции.
Что же до денег, то забудьте. Как минимум до 2018 года.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение uran238 »

Перейдем немного в другую плоскость. Уж коли объект находится на территории РФ, то он подчиняется российскому законодательству.
Далее: имеем уничтожение исторического объекта (по факту исторического, но не юридически). Для того, чтоб остановить его уничтожение, необходимо:
а) привлечение внимания общественности б) сбор документов и постановка объекта на учет, как объекта культурного наследия (ОКН). Без последнего, любые возгласы общественности будут бессмысленны, потому как юридически застройщики будут правы и ни один суд ничего не сделает (если до этого дойдет). Примеры - Сиротский приют (пересечение Литовского вала и Московского проспекта); дом на ул. Коперника - эти дома хоть и представляют ценность, как пример исторической застройки, но не стоя на учете как ОКН - соответственно делать с этими домами собственник может что угодно, и угроза такая имеется.
Для того, чтоб поставить на учет объект - в том числе необходимо провести историко-культурную экспертизу (последний раз на моей памяти для дома она стоила 500 т.р.).
Соответственно потом, никто не вправе юридически ничего там делать без согласования со Службой охраны памятников.
И никакого корыстного интереса у меня в данном вопросе нет, потому как сфера моей профессиональной деятельности очень далека от экспертиз и прочих разрешительных документов. А искать в разъяснениях по соблюдению законодательства корыстный интерес разъясняющего - хм, забавно.... :?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

петр писал(а): Это в их компетенции.
Что же до денег, то забудьте. Как минимум до 2018 года.
Это что из серии: "Пусть сами власти думают. Моя хата с краю. Это в их компетенции, а мы люди маленькие, слабенькие"?

Когда-то у русских была добрая традиция - называлась она "помочи". Это когда друзья знакомые, родня собирались выделяя один день и всем миром помогали какой-нибудь одной семье - так молодым в один день ставили дом, или помогали убрать большой урожай.

Может выделим один день, соберёмся? Кто-то в черне набросает сколько что может стоить, кто-то креативом поделится, кто-то соберёт материал об аэропортах в городе, кто-то просто помощь сможет предложить
А то просто сокрушаться "как всё плохо" и перекладывать ответственность на властей можно очень долго.
Что-то после нас должно оставаться ценного?!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение МёбиуС »

toyohara писал(а):Что-то после нас должно оставаться ценного?!
Блеа, вот тут уже мои стальные канаты не выдержали - вы для начала почитайте форум и посмотрите что люди тут не просто "с колокольни хером машут, разгоняют облака"
Большинство активных форумчан принимают участие в расчитске/уборке/восстановленнии как на выявленных, так и нет ОКН, а равно и выявляют их.
Т.ч. вот не надо тут про мораль и ценности. Вы по всей видимости не до конца понимаете весь "масштаб трагедии" с этим аэропортом - это не памятник на учёт поставить, где можно как вы изволили выразиться
Кто-то в черне набросает сколько что может стоить, кто-то креативом поделится, кто-то соберёт материал об аэропортах в городе, кто-то просто помощь сможет предложить
Просто на вещи надо реально смотреть. А с чего начать вам подсказали - подписи для начала соберите, по примеру инициативной группы, шо в защиту брусчатки работала.
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

uran238 писал(а): имеем уничтожение исторического объекта (по факту исторического, но не юридически). Для того, чтоб остановить его уничтожение, необходимо:
а) привлечение внимания общественности б) сбор документов и постановка объекта на учет, как объекта культурного наследия (ОКН). Без последнего, любые возгласы общественности будут бессмысленны, потому как юридически застройщики будут правы и ни один суд ничего не сделает (если до этого дойдет).

Примеры - Сиротский приют (пересечение Литовского вала и Московского проспекта); дом на ул. Коперника - эти дома хоть и представляют ценность, как пример исторической застройки, но не стоя на учете как ОКН - соответственно делать с этими домами собственник может что угодно, и угроза такая имеется.
Для того, чтоб поставить на учет объект - в том числе необходимо провести историко-культурную экспертизу (последний раз на моей памяти для дома она стоила 500 т.р.).
Соответственно потом, никто не вправе юридически ничего там делать без согласования со Службой охраны памятников.
И никакого корыстного интереса у меня в данном вопросе нет, потому как сфера моей профессиональной деятельности очень далека от экспертиз и прочих разрешительных документов. А искать в разъяснениях по соблюдению законодательства корыстный интерес разъясняющего - хм, забавно.... :?
Ссори если обидела, заподозрив умысел. Но лучше сразу прояснить, что да как

Я рада, что Вы первым пунктом теперь всё же поставили: "привлечение внимания общественности", а вот дальше, соглашаясь с тем, что вы изложили ниже, я вторым пунктом поставила бы разработку интересной идеи проекта
Именно она бы, в случае её привлекательности, в том числе и инвестиционной, и общественной значимости , дала возможность убыстрить получение всех необходимых документов
wurzel
Краевед
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение wurzel »

Ув.Тоёхара. С бумажками Вы это зря, это Вы "погорячились" :(
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение uran238 »

toyohara писал(а):Ссори если обидела, заподозрив умысел. Но лучше сразу прояснить, что да как
Никто не обиделся, просто немного удивился :)

toyohara писал(а):Я рада, что Вы первым пунктом теперь всё же поставили: "привлечение внимания общественности", а вот дальше, соглашаясь с тем, что вы изложили ниже, я вторым пунктом поставила бы разработку интересной идеи проекта
Именно она бы, в случае её привлекательности, в том числе и инвестиционной, и общественной значимости , дала возможность убыстрить получение всех необходимых документов
Не думаю, что идея будет служить локомотивом при постановке на учет. Тут важно не перепутать причину и следствие. Причина постановки - это важный исторический объект. Следствие - объект имеет большие перспективы после постановки на учет.

У вас же получается, как мне показалось, немного иначе. Причина - имеется интересный проект по данному объекту. Следствие - для реализации проекта необходима постановка на учет.
Причина постановки - историческая важность объекта , я же не зря привел ссылки.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение МёбиуС »

В общем, ставлю большой воскл.знак - от авторов темы ждём конкретное предложение и план действий: по пунктам, чётко, с датами, с мотивировкой и прочим.
Дискусс длится с самого утра, а конкретики никакой - Вам приводят примеры/суммы/факты, в ответ "деньги дадут, под охрану ЮНЕСКО, надо что-то делать".
Будет как и раньше - сплошь вода и ответ на каждое сообщение, без конкретики, а с "бумажками, добрыми традициями и бабочками" - тему нахрен закрою.
Аминь!
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

МёбиуС писал(а):
toyohara писал(а):Что-то после нас должно оставаться ценного?!
Блеа, вот тут уже мои стальные канаты не выдержали - вы для начала почитайте форум и посмотрите что люди тут не просто "с колокольни хером машут, разгоняют облака"
Большинство активных форумчан принимают участие в расчитске/уборке/восстановленнии как на выявленных, так и нет ОКН, а равно и выявляют их.
Т.ч. вот не надо тут про мораль и ценности. Вы по всей видимости не до конца понимаете весь "масштаб трагедии" с этим аэропортом - это не памятник на учёт поставить, где можно как вы изволили выразиться


Просто на вещи надо реально смотреть. А с чего начать вам подсказали - подписи для начала соберите, по примеру инициативной группы, шо в защиту брусчатки работала.

Не поняла эмоциональный всплеск МёбиуСа
Вам просто обидно, что кто-то кроме Вас что-то предлагает? Типа: "Кто это вздумал здесь меня ещё учить. Это моя прерогатива. Мы вот тут пытаемся на поле аэропортном бумажки убирать (см."Большинство активных форумчан принимают участие в расчитске/уборке/восстановленнии как на выявленных, так и нет ОКН"), а вы нам тут пытаетесь другие перспективы нарисовать"?

Что для Вас важнее - Ваши амбиции "главного на форуме" или восстановление аэропорта?
Похоже что первое.
Иначе бы Вы предпочли видеть во мне не врага, который мешает Вашей репутации, а сторонника восстановления аэропорта.
Вот в этом и вся проблема - наглядный пример того, что вы не умеете и не желаете объединяться - амбиции наше всё.
Вместо того, чтобы находить и объединять сторонников для какого-то большого дела Вы а) пытаетесь внушить что здесь возможны только малые дела
б)пытаетесь меня поставить на место

ССорри не поняла, что МёбиуС оказывается админ.
И тем не менее то, что администратор в качестве аргумента в разговоре и споре о судьбе аэропорта приводит угрозу закрытия темы - не делает ему чести.
МёбиуС писал(а):Дискусс длится с самого утра, а конкретики никакой - Вам приводят примеры/суммы/факты, в ответ "деньги дадут, под охрану ЮНЕСКО, надо что-то делать". Будет как и раньше - сплошь вода и ответ на каждое сообщение, без конкретики, а с "бумажками, добрыми традициями и бабочками" - тему нахрен закрою. Аминь!
Пока это я убеждаю посмотреть на проект шире чем просто на сбор подписей.
Кто-то в качестве аргументов приводит Экзюпери, кто-то матерком поигрывает. Уж извините за Экзюпери.

Ещё раз попытаюсь объяснить свою позицию.
Почему именно надо начинать с интересной идеи и с консолидации сил?

Я достаточно много работала в кинопроизводстве. Как вы понимаете, это всегда весьма дорогостоящие проекты, и они всегда начинаются с того, что ДО того как будут получены всякие нужные бумажки и разрешительные документы надо предложить интересную идею, найти сторонников в самых различных сферах

Я бы поняла, если бы Вы начали предлагать какие-то другие креативные идеи, началось обсуждение кто ещё мог бы выступить сторонником этого проекта, где могли бы мы встретиться чтобы обсудить что да как?

А пока разговор сводится к тому, что "всё невозможно", " то что Вы предлагаете - мура, а вот мы опытные, поэтому не верим, что что-то можно сделать. В лучшем случае, можно собрать подписи"

Поэтому обсуждение прекращаю.
Приношу извинения админу за то, что затронула его чувства.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение МёбиуС »

И мнорго Вы нашли поддрежки на форумах, блогах и т.п.?
С размытой идеей того что надо что-то делать - а как делать и с чего начать - хз.
Вы предложили встретиться - Вам ответили про дату/время - тишина.
Конкретные предложения - тишина.
Подсказали с чего лучше начать (сбор подписей) - надо смотреть шире.
О чём тут ещё говорить?!

ЗЫ чувств моих Вы не затронули, не там тема обсуждения :D
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

МёбиуС писал(а):И дохера Вы нашли поддрежки на форумах, блогах и т.п.?
С размытой идеей того что надо что-то делать - а как делать и с чего начать - хз.
Вы предложили встретиться - Вам ответили про дату/время - тишина.
Конкретные предложения - тишина.
Подсказали с чего лучше начать (сбор подписей) - надо смотреть шире.
О чём тут ещё говорить?!

ЗЫ чувств моих Вы не затронули, не там тема обсуждения :D
Да, я, услышав выступление архитектора Москвитина по телевидению, нашла это место, которое когда-то называлось аэропортом Девау. Сфотографировала. Нашла этот форум. Оживила эту дискуссию. Разместила сообщение в Живом Журнале http://kenigsberg.livejournal.com/ - есть надежда, что калининградцы ЖЖшники увидят его
Это немного. Но то, что я сейчас смогла - я сделала. Не прошла мимо, не стала молчать.
На вопрос о встрече сразу не ответила, так как когда я попыталась процитировать эту фразу, появилось сообщение, что данный пост отсутствует. Позже я послала автору личное сообщение.

Я полагаю, что обращение о встрече было не только ко мне, но и ко всем. Вы откликнулись на призыв о встрече? Или это для Вас только повод ущипнуть меня?
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

Предлагаю обсудить место и время встречи
Например завтра в 18 часов
Можно бы предложила где-нибудь в центре, например, на первом этаже торгового центра Европа - и центр - относительно равноудалённый от различных концов и вход всем свободный. Например на скамейках напротив магазина Красный Куб.
Или ресторанный дворик на 3 этаже в торговом центре напротив гостиницы Калининград
Пароль: "Аэропорт Девау"
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение uran238 »

Я могу только на выходных, да и то в первой половине дня.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

uran238 писал(а):Я могу только на выходных, да и то в первой половине дня.
Это в субботу или воскресение?
Давайте в воскресение в 12.
Где удобнее в Европе, или напротив гостиницы Калининград?
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

Итак подведём итоги:

Я не открещиваюсь от сбора подписей - посмотрите внимательно мои сообщения - я говорила: "Одно другому не мешает"
Но моё знакомство с темой "аэропорт Девау" началось с передачи, где собралась инициативная группа тётушек и бабушек с направленным письмом на телевидение с призывом: "Закрыть аэропорт!"

И когда борьба поведётся только на уровне "кто больше подписей соберёт", есть реальная угроза того, что это мероприятие легко можно будет свести к простой борьбе группировок.

Я понимаю, что скорее всего на форуме большинство - это простые люди.
НО, они уже не простые люди, хотя бы потому, что это люди интересующиеся историей земли на которой они живут.

Есть ли среди активистов форума люди, которые профессионально занимаются защитой памятников архитектуры?
Хорошо было бы, если бы на встречу пришли организаторы аэроклуба.
Есть ли кто-то, кто был бы заинтересован в организации музея?
Возможно есть энтузиасты, которые этого хотели бы, но не вполне ещё знают, что делать. Вот именно их надо было бы свести с Сивковой, с немецким домом.

Необходим поиск весомых сторонников сохранения и развития музея аэропорта Девау.

Вы правы, когда говорите, что для много в этом деле нужны деньги.
ПРОДЮСИРОВАНИЕ - сложная наука
Для начала нужно понять: какие мы имеем силы? Кто, что может? Нужно встретиться, обговорить стратегию действий.

Последняя редакция о месте встречи "в защиту аэропорта Девау":
Суббота 10 ноября в 12 часов в Торговом центре Европа на первом этаже, у скамеек напротив магазина "Красный куб"
Пароль: Аэропорт Девау
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

1. Кто хочет-ищет пути и способы, кто нехочет -ищет отмазки.
2. Хотелось бы на форуме поболее идей , а не нытья. Пусть безумных, но живых, а уж там как получится.
Пузыри пускать и сопли возить никогда не поздно... И не нужно...
Историки не только должны копаться в истории , но и делать ее
И пусть не все идеи уважаемой toyohara исполнимы, но человек старается чтото сделать, а это достойно
уважения.
Давайте больше идей!
Подписи - хорошая идея, я думаю те, кто хоть раз прыгал с парашютом в Девау, отдадут свой голос, а их немало.
И этим я буду заниматься.
Еще какие мысли?
toyohara
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 04-11-2012 11:06:12
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение toyohara »

для начала, разобьём проблему просто на задачи:

1.надо сохранить поле и чтобы оно было действующим. Высшим пилотажем было бы, если бы и городские власти сами (!) захотели этого бы тоже (когда мы просто боремся - мы формируем противника. Посмотрите, даже на этом форуме, я просто выступила с предложением, а "старики" на меня как ополчились!). Так вот и городские власти часто не хотят слушать чужих аргументов, так как воспринимают нас как малоразбирающихся наивных новичков. Поэтому-то в качестве пилотной идеи у меня и возникла идея привязать лётное поле к чемпионату по футболу через какое-либо мероприятие. Кто-то может предложить что-то другое - на тему: как заинтересовать городские власти, связав это с нуждами аэропорта? - пожалуйста, высказывайтесь.

2. нужна охранная грамота "исторического памятника" - в этом я со старожилами также согласна. Но я согласна так же и в том моменте, что это дело долгое. Поэтому-то мне и кажется, что нужна постоянная долгая группа профессионально занимающаяся этим вопросом. А что может быть лучше в этом плане как не музейщики!

3.нужны весомые союзники, которые могли бы помогать и добывать деньги и защищать эту тему и продвигать её на самом высоком уровне - поэтому возникла тема и Немецко-Русского дома (я время от времени слежу за грантами - в честь года Германии в России они сейчас их особенно много раздают, но время можно упустить и надо готовить проект - гранты действительно не даются просто так. Но и в Немецком Доме могут посоветовать- в каком виде его лучше написать, кто бы мог помочь и т.п. ) и Сивковой (как самого опытного и успешного в этом плане профессионала) - но это всё опять же ближе к музею. Поэтому, и важно чтобы аэроклуб уже на раннем этапе вошёл в проект.


Есть такой приём, называется "Мозговая атака" Когда высказываются самые сумашедшие идеи "в порядке бреда". Основное правило - на начальном этапе они не критикуются, а только записываются. А вот потом, из самого интересного можно сформировать что-то стоящее. Главное не стопорить себя словом "нет".
wurzel
Краевед
Сообщения: 1046
Зарегистрирован: 11-07-2010 23:49:45
Откуда: Ostpreussen
Благодарил (а): 471 раз
Поблагодарили: 443 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение wurzel »

Помнится идейный борец тут http://democrator.ru/district/14200000/problems подписи собирал.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Давайте реально:
Власть в стране захвачена манкуртами (Чингиз Айтматов), которым похер ваша история, мысли, чувства, эмоции...И история города, где они сейчас обитают, потому как завтра они будут на Кипре, Карибах... и ваще нах вернутся на свою гребаную планету...Они б-дь и есть космополиты в чистом виде!
Эти, б..дь, инопланетяне строят свои инопланетные здания из стекла и бетона, уродуя безвкусицей облик нашего с Вами города.
Им похер Ваш Девау, это всего лишь участок под застройку и не более.
Вы для них раз в 4 года - электорат, не более.
В остальное время Вы лишь мешаете им жить и все. И для Вас вся эта ментовско-судебно-прокурорская узда, не для них.
С ними, мне например все понятно.
"Не мог понять он нашей славы, не мог понять в сей миг кроваый, на что он руку поднимал"-это про них...

Вопрос не в них.
Вопрос в НАС. Пусть каждый для себя просто решит кто ОН и с кем ОН.
Достоин ли ОН носить звание ЧЕЛОВЕКА, отвечать за поступки и дела.
Не стыдно ли ему потом будет смотреть в глаза своим детям.

...А МОЖНО ЕЩЕ И ПРОСТО ПРОМОЛЧАТЬ, СДЕЛАТЬ ВИД ЧТО МЕНЯ ЭТО НЕ КАСАЕТСЯ.

Сегодня в 19.00 я встречаюсь на Девау с начальником аэроклуба.

P.S.В переносном смысле слово «манкурт» употребляется для обозначения человека, потерявшего связь со своими корнями, забывшего о своём родстве. Слово «манкурт» стало прозвищем, что фиксируется в публицистике
У кого есть что сказать и предложить- WELLCOME.
С уважением.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение МёбиуС »

Вот именно про это я и говорил:
МёбиуС писал(а):Будет как и раньше - сплошь вода и ответ на каждое сообщение, без конкретики, а с "бумажками, добрыми традициями и бабочками" - тему нахрен закрою.
Есть что-то по теме конкретное написать - пишите, чётко, ясно, без прелюдий, пафоса, рассусоливания.
Нет - держите при себе, на встрече можете высказать.
Засирать форум, хоть и в разделе "Флуд" - не дам.
Аминь!
Аватара пользователя
петр
Краевед
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
Откуда: калининград
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение петр »

Вопрос, если позволите, к Летчику Инженеру - как специалисту.
Есть ли еще где-то в Европе подобные аэропорты, сохранившиеся в довоенном состоянии и могущие представлять исторический интерес?
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Могу ошибаться, но такого уникального по многим параметрам -НЕТ.
Однозначно нет.
Аватара пользователя
петр
Краевед
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 26-08-2011 20:32:50
Откуда: калининград
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 505 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение петр »

ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР писал(а):Могу ошибаться, но такого уникального по многим параметрам -НЕТ.
Однозначно нет.
Это серьезный аргумент в борьбе за Девау.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение uran238 »

Думал тут над вопросом сохранения.
Мысль только одна - серьёзный аргумент за сохранение аэродрома - это его более интенсивное использование по прямому назначению, причем уже сейчас. Логика группы лиц, которые пытаются закрыть\"отжать" аэродром проста - большая территория практически неиспользуемой земли в черте города (которая является очень лакомым куском). Если бы аэродром использовался с бОльшей нагрузкой - то никто бы ничего и сказать бы не смог (ну или с большим трудом). Бабушки, ратующие за закрытие - не в счет - заказная акция ИМХО.
Т.е. начинать надо, ИМХО, немного и с другого конца - более интенсивно использовать то, что сейчас имеется, причем именно в авиационной направленности.
Я понимаю, что сейчас услышу кучу вопросов на тему - "а ты подай идею, как". Я сейчас говорю об ином - почему такая ситуация сложилась, и как ее решать, исходя из тех предпосылок, благодаря которым она сложилась.
Подобный пример могу привести с домом на набережной Маршала Баграмяна (напротив музея Мирового океана). Дом "случайно" сгорел, а через пару месяцев там уже вовсю шла стройка.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР
Краевед
Сообщения: 842
Зарегистрирован: 21-05-2010 13:24:59
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 80 раз

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение ЛЕТЧИК-ИНЖЕНЕР »

Абсолютно правильная мысль
Ситуация сложена была до нынешнего руководителя, и он в нее со всего хода попал..
Вчера сидели до десятого часу, вроде совместными усилиями выработали кое какие пути решения проблемы...
Но там такие люди, и такие бабки, мама не горюй...
Сейчас готовим какое то ЭССЭ на тему уникальности аэродрома.
Есть идея выйти на больших людей.
Для начала хотим выйти на Гинсбурга, если есть знакомые, подсказывайте.
В субботу хотим собраться уже своим составом, Юра и т.д. Кто чтото знает и может-подтягивайтесь...
Нужны выходы во власть.
И нужны конечно деньги.
Сейчас актуальны эти два вопроса.
Аватара пользователя
Андрей
Мудрый воин
Сообщения: 1006
Зарегистрирован: 28-10-2008 12:05:51
Откуда: Янтарный
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 603 раза

Re: Аэродром Девау - его судьба и что с ним делать

Сообщение Андрей »

Ого! Почти 3 месяца по не зависящим от меня причинам бываю на форуме эпизодически, а тут заглянул - и на тебе! Такая дискуссия (к счастью, пока без взаимного обливания грязью).
Не пинайте меня сильно и не обвиняйте в прожектерстве и идеализме, но мысль у меня такая... Всякие там обращения наверх, сбор подписей и т.п. сами по себе эффекта не дадут, власть предержащие, как это уже не раз бывало, тихо похерят их, отделавшись отписками, а чуть позже скажут, что время потеряно и ломать построенное не позволят. Нужно проблему предать громкой огласке, а для этого лучше всего подойдет шумное шоу. Выбрать (а то и придумать) какую-нибудь дату, относящуюся к Девау (открытие, начало полетов "Дерулюфта", посещение его Геббельсом (шучу) и так далее) и организовать по этому поводу праздник, желательно с авиашоу. Спонсоров найти среди компаний и политических партий с обязательством размещения на мероприятии их рекламы (увы, без этого никак). На мероприятии подготовить экспозицию по истории аэродрома. Осветить это дело в прессе, вплоть до всероссийской, пригласить местный политический бомонд. Провести для них экскурсию по экспозиции. Дать им слово на открытии. После того, как кто-то из местных руководителей, выступая, волей-неволей будет вынужден прилюдно сказать о славных традициях и их сохранении, позже ему для сохранения престижа будет не очень удобно принимать решения о ликвидации этого памятника истории. Ну и на волне всенародного ликования можно уже будет развивать наступление путем сбора подписей и обращений в инстанции.
Можно просветить незнающего, но не стоит тратить время на переубеждение верующего.
Ответить

Вернуться в «Настоящее и будущее нашего края»