Gerdauen - Гердауэн (Железнодорожный)
Модератор: Serg_08
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Совершенно верно.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал
Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.
А про пушку за Landratsamt-ом ничего не слышал
Гарнизон был в Гердауене только 18-веке, последним на постое был Dragonen-Regiment Nr.6 в 1746-1777 годах.
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А с пушкой, да - вопрос .
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :
Вот есть картинка (кажется не было такой), где её ещё (а может быть уже) вроде как нет :
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметилсяKKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Фильм называется "Весна на Одере"-1968г. Они несколько дней снимали эту сцену, а в фильме она(сцена) заняла всего 50 секунд.zehlau писал(а):А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметилсяKKs писал(а):Haus Wolff...давно, в 2002 (фото Миловского В.А.) и 2012 годах :
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
"Западное озеро было осушено с немецкой педантичностью, территория покрыта сетью проложенных по "линеечке" водоотводящих каналов. Это видно и на месстишблатте, и на фото."[/quo
" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.
" В 1819 г. западная часть озера была спущена, и на его месте образовались заливные луга"(из истории Гердауэна)... которые и в наше время каждую весну превращались в огромное озеро.Только что мелкое. А каналы не дают этим лугам превратится в болото.Зато щуки в этих каналах было не мерено.
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3399 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
тащемта следущим постом после фото было уже отвечено.Anurag писал(а):Перевел Вашу фотографию в черно-белое изображение и...судите сами, что там написано.KKs писал(а):По спорному дому с воротами (или не воротами )...Удалось побывать на месте событий, на углу дома (там, где машикули) обнаружился ещё и закладной камень, что тоже, по-моему, как-то не очень перевешивает в сторону ворот
Вот фото камня, возможно у кого-то получится прочитать дату :
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
МёбиуС » 09-02-2013 10:28:11
Источник: http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]
Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
Источник: http://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php ... a5c#p67095 2012 © kenig.orgтащемта следущим постом после фото было уже отвечено.[/quote]
Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3399 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Щито?Anurag писал(а):Да, я помню..."Построено 1917 M W". Но на камне явно выраженная надпись ...101-... Впрочем...как хотите.
Построено в - 101?
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркеромzehlau писал(а): А вот запамятовал я, в каком фильме этот дом отметился
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Вот такая картинка угла дома с "воротами", машикулями и закладным камнем 101 1917 года :
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Да, это был очень живописный уголок города Еще одно фото с орудием На месте послевоенной заправки можно видеть всякие элементы уличной инфраструктуры. Тумба для объявлений - это понятно, а рядом что? (Раскраска объектов - компьютерная). Воспользовался: https://picasaweb.google.com/1153735196 ... redirect=1#Похоже, что в то время ещё была жива торцевая пристройка с эркером
Несколько фотографий 70-х годов можно увидеть тут:
http://vk.com/album-3542927_44669263 Этот кадр хроники снят на фоне церковного двора Гердауена. Можно разглядеть столб от ворот, а также арочное окно кирхи.
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
в красно-белой колонне вижу сходство с http://www.alte-tanksaeulen.de/marke_leuna_d.php - стандартная раздаточная колонка фирмы "лойна"
там даже логотип как будто проглядывает за листвой
там даже логотип как будто проглядывает за листвой
ein schuß gesunden wahnsinns
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Спасибо! Тогда и бензовоз, что виден на одной из приведенных выше фотографий, стоит там совсем не зря.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.
Он как-раз этой фирмы.
Почему и подумалось про вторую заправку на площади.
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
что называется, "von hinten durch die brust ins auge" - фото с бензовозом я пролистнул, зато потратил некоторое время на давно уже исчезнувшие бензиновые фирмы германии. тогда ведь их очень много было, а сверх того - множество "несистемных" заправок, не связанных контрактами с конкретными поставщиками.
ein schuß gesunden wahnsinns
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Живописность уже не та ...к сожалению, но всё жеzehlau писал(а): Да, это был очень живописный уголок города...
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Есть целая минута в фильме "Мир входящему" (1961г.), которая запечатлела многое по ситуации в центральной части города на тот момент.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.
Вот некоторые скрины, а начинается эпизод на 73 минуте фильма.
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Интересно, все места узнаваемые...
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи А к последнему - есть современные картинки :
На 1-ом скрине что-то не видно кирхи А к последнему - есть современные картинки :
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Кирха попала в кадр, да и то не полностью, лишь на секунду
http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
Вот по этой ссылке часть фильма, о которой идет речь. Качество ухудшилось по сравнению с оригиналом, так-как пришлось сжимать инфо:http://yadi.sk/d/ppzmn_-t2Ur3W
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А в какое время он стал хлебопекарней/булочной?KKs писал(а):Ну и ,конечно, "дом с воротами" , который стал хлебопекарней/булочной :
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Ну, видимо, на время съёмокAnurag писал(а): А какое время он стал хлебопекарней/булочной?
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Пока я не смог определиться только с одним эпизодом: перекресток, где ломают тачку с физгармонией. Улица отходит под острым углом. А может, просто, снимали в другом городе.
На самом деле вся эта минута снята в Железке.Они по одним и тем же улицам проезжали туда и обратно. Не зная этих мест можно подумать, что погоня была по всему городу.К тому же ляпов понаделали не мало.Есть еще фильмы,сцены которых были сняты в Железке и захвачены в кадрах те же улицы.- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Хорошая шутка)))KKs писал(а):Ну, видимо, на время съёмокAnurag писал(а): А какое время он стал хлебопекарней/булочной?
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen"zehlau писал(а):Можно составить для истории коллекцию видео-фрагментов из фильмов.Anurag писал(а): Скриншоты к фильму "Охота на единорога"-1989 год.
Здесь эпизод из "Охоты на единорога"
http://yadi.sk/d/ek-Fbnsl2VJnP
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Это очень хорошо.Anurag писал(а): Вообще то такой ролик уже есть. Я его месяц назад сделал из отрывков 5ти фильмов. Назвал " Железнодорожный -Gerdauen"
Встретился в сети такой альбом об уходящей натуре:
http://vk.com/album-23710_146644902
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Альбом и в самом деле хорош! Есть места которые никто раньше не фотографировал
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6963
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3671 раз
- Поблагодарили: 489 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
С большим прискорбием сообщаю, что в усадьбе Gerdauen с недавних пор поселился зверек под названием "писец". Ветлечебницы в здании бывшей конюшни более нет. Двери-ворота заколочены, окна с выбитыми стеклами открыты настежь. Внутри полная разруха, протекающая крыша, документы 90-х годов и хруст стекла под ботинками. Осталось зданию уже недолго.
На территории бывшего парка, который находился между усадьбой и пивзаводом (в низине, где ручей) все вырублено и вычищено (не думаю что специально все вырубали - скорее всего на дрова попилили местные жители, потому как ни веток, ни стволов, ни кострищ нет).
Отсутствие зелени и небольшой слой снега дают хорошее представление о ландшафте.
Вход в кирху заварен, на всех оконных проемах стоят решетки - теперь туда не попасть.
А на территории пивзавода все так же слышны стуки молотков, которые оббивают кирпичи - тут ничего не поменялось за несколько лет. Только если пространства стало больше. Ну и забор поменяли. Вместо частокола - колючая проволока на столбах
Фотографии завтра.
На территории бывшего парка, который находился между усадьбой и пивзаводом (в низине, где ручей) все вырублено и вычищено (не думаю что специально все вырубали - скорее всего на дрова попилили местные жители, потому как ни веток, ни стволов, ни кострищ нет).
Отсутствие зелени и небольшой слой снега дают хорошее представление о ландшафте.
Вход в кирху заварен, на всех оконных проемах стоят решетки - теперь туда не попасть.
А на территории пивзавода все так же слышны стуки молотков, которые оббивают кирпичи - тут ничего не поменялось за несколько лет. Только если пространства стало больше. Ну и забор поменяли. Вместо частокола - колючая проволока на столбах
Фотографии завтра.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 6963
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3671 раз
- Поблагодарили: 489 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- Anurag
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 07-02-2013 22:18:16
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
На фото есть надпись.МёбиуС писал(а):а какие-нибудь комментарии к фото?!Anurag писал(а):
-
- Дитя Роминты
- Сообщения: 6070
- Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
- Благодарил (а): 3399 раз
- Поблагодарили: 2053 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
спасибо КэпAnurag писал(а):На фото есть надпись.МёбиуС писал(а):а какие-нибудь комментарии к фото?!Anurag писал(а):
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Возвращаясь к "дому с воротами" (городские ворота, перестроенные в жилой дом). Другой взгляд (версия) на данный вопрос ...
В Livejournal-е некий obmorock пишет про город и выкладывает вот такую картинку (см. ниже фото №1) со следующим комментарием: "Справа от дома с воротами – следы вала, укрепленного бетонной стенкой – это и есть остаток городской стены, она ведет прямо к кирхе и раньше смыкалась с ней. А сам дом с воротами – еще более уникальное сооружение. Это и есть старые городские ворота средневековой городской стены, которые много позже были переделаны в обычный жилой дом. "
И в продолжении ещё одна картинка (фото №2) с подписью : "Улица перед домом с воротами, вдоль старой стены. Раньше на месте улицы был ров, а вместо домов справа – крепостная стена. Судя по перестроенным воротам, частично эти дома используют фундаменты и стены старой крепости. Ров засыпали в 1822-м, согласно тогдашним нормам «осовременивания». Снос и перестройка старинных зданий, уничтожение целых улиц в угоду модным тенденциям – боль не только нашего времени. Так, в общем-то, всегда было. И тем ценнее то, что все-таки уцелело".
Очередные фантазии ...
Кстати, следующий дом, примыкающий к вышеупомянутому, слева, также имеет ворота (моё фото №3 и на №2 их тоже видно) ....
В Livejournal-е некий obmorock пишет про город и выкладывает вот такую картинку (см. ниже фото №1) со следующим комментарием: "Справа от дома с воротами – следы вала, укрепленного бетонной стенкой – это и есть остаток городской стены, она ведет прямо к кирхе и раньше смыкалась с ней. А сам дом с воротами – еще более уникальное сооружение. Это и есть старые городские ворота средневековой городской стены, которые много позже были переделаны в обычный жилой дом. "
И в продолжении ещё одна картинка (фото №2) с подписью : "Улица перед домом с воротами, вдоль старой стены. Раньше на месте улицы был ров, а вместо домов справа – крепостная стена. Судя по перестроенным воротам, частично эти дома используют фундаменты и стены старой крепости. Ров засыпали в 1822-м, согласно тогдашним нормам «осовременивания». Снос и перестройка старинных зданий, уничтожение целых улиц в угоду модным тенденциям – боль не только нашего времени. Так, в общем-то, всегда было. И тем ценнее то, что все-таки уцелело".
Очередные фантазии ...
Кстати, следующий дом, примыкающий к вышеупомянутому, слева, также имеет ворота (моё фото №3 и на №2 их тоже видно) ....
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
утверждает? - пусть обоснует.
вот древняя карта города и на ней нет ни следа этого рва https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p41309
вот схема до 1818 и на ней его тоже нет https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =60#p48032
вот план 1802 - и тут пролёт https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 120#p62112
и как наличие по соседству дома с воротным проездом может что-либо объяснить? если этот дом тоже времени послевоенного восстановления?
вот древняя карта города и на ней нет ни следа этого рва https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =30#p41309
вот схема до 1818 и на ней его тоже нет https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... =60#p48032
вот план 1802 - и тут пролёт https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 120#p62112
и как наличие по соседству дома с воротным проездом может что-либо объяснить? если этот дом тоже времени послевоенного восстановления?
ein schuß gesunden wahnsinns
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Дом слева ничего не объясняет...это довесок от меня, к тому, что домов с воротами в городе хватает и каждый притягивать к древним городским воротам ....
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
вот о чём бы печаловаться, чем о "доме канта"...
и ведь непосредственно за домом администрации стояли!
и ведь непосредственно за домом администрации стояли!
ein schuß gesunden wahnsinns
- KKs
- Исследователь
- Сообщения: 739
- Зарегистрирован: 17-07-2011 22:15:28
- Откуда: Heiligenbeil, O.-Pr.
- Благодарил (а): 407 раз
- Поблагодарили: 641 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Статья "Одна надежда - на новый погранпереход" в "Стране Калининград" от 4-17 сентября 2013 года выдавала вот такое ...zehlau писал(а):Ровно через 100 лет после своих предшественников пали и эти "бастионы" Гердауена
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Вроде бы уже было совсем ясно, что Гердауен не имел городских ворот.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335
А вот снова попалось упоминание конкретных "Friedländer Tor"
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335
А вот снова попалось упоминание конкретных "Friedländer Tor"
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
А мне вот неоднократно попадалось на глаза "Пулково - воздушные ворота Ленинграда"... поискать там крепостную стену?zehlau писал(а):Вроде бы уже было совсем ясно, что Гердауен не имел городских ворот.
http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=2 ... 120#p64335
А вот снова попалось упоминание конкретных "Friedländer Tor"
Ворота воротам рознь.
Рогатки Гердауэн имел (аналог в Петербурге: "Ближняя", "Средняя" и "Дальняя Рогатка"). В немецком для этого употребляется слово "ворота". Более того, в Петербурге вы бы нашли самые что ни на есть "ворота", триумфальные - но и он не был обнесён крепостной стеной. Поэтому выезд из Гердауэна в сторону Фридланда вполне мог называться так.
А ещё аналог может дать Берлин: после строительства там Сталин-аллеи, и парных башен на пересечении с улицей Берзарина, перекрёсток прозвали "Франкфуртскими воротами". Хотя бы их там в исторический период не бывало. Поэтому возможен и другой вариант, что название появилось после восстановительных работ Штоффрегена.
ein schuß gesunden wahnsinns
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Интересно, что на схематическом изображении Гердауена 1707 года можно увидеть здание с аркой как раз напротив моста, по которому въезжали в город по дороге из Фридланда
- zehlau
- Владимир Гусев (21.11.1956 - 30.10.2023)
- Сообщения: 1106
- Зарегистрирован: 01-01-2010 23:51:55
- Благодарил (а): 834 раза
- Поблагодарили: 1232 раза
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
Hennenberg на своей карте 1639 года, похоже, называет Гердауен "городом со стенами и замком". Если приглядеться, то под кружком, обозначающим город, видны две идущие вниз насечки.
Для сравнения: Фридланд - просто "город со стеной". Насечек, обозначающих замок, нет
- пруссак
- Собиратель
- Сообщения: 411
- Зарегистрирован: 19-12-2009 23:17:58
- Откуда: только что из архива
- Благодарил (а): 55 раз
- Поблагодарили: 131 раз
Re: Gerdauen (Железнодорожный)
eine stadt so bemauret ist - город (осенённый) стенами
eine gemawrte stadt... - город (выложенный) из камня
впоследствии написание уровнялось, но согласитесь, что тогда, в древние годы, написаны они были по-разному и наврядли значили одинаковое?
eine gemawrte stadt... - город (выложенный) из камня
впоследствии написание уровнялось, но согласитесь, что тогда, в древние годы, написаны они были по-разному и наврядли значили одинаковое?
ein schuß gesunden wahnsinns