Форт Штиле, Пиллау - Балтийск (Fort Stiehle, Pillau)

Береговая оборона, форты, бомбоубежища крепости Пиллау
Den
Злобный админ
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 30-03-2004 23:00:00
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз

Форт Штиле, Пиллау - Балтийск (Fort Stiehle, Pillau)

Сообщение Den »

Вчерашний репортаж про подземный завод в Пиллау с 1 канала можно посмотреть по данной ссылке (размер видео 5 Мб)
kenig88
Интересующийся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Контактная информация:

Сообщение kenig88 »

Интересный репортажик. Получается, завод был расположен под фортом Штиле,который показывается в репортаже, который кстати был разрушен взрывом в ночь на 26 февраля(привожу отрывок из книги "Балтийск-Пиллау-прошлое и настоящее"):
"14. Форт "Штиле". На горе Швайнсберг (южнее старого городского кладбища) в 1889 году построен форт "Штиле". Форт получил свое название в честь заслуг ушедшего на пенсию генерала
Фридриха Вильгельма Густава фон Штиле (1823—1899). Последнее время генерал был командующим инженерно-минными работами и генеральным инспектором крепостей; кроме того, он являлся
генерал-адъютантом кайзера. В 1928 — 29 годах было проведено переоборудование форта, превратившее его в арсенал минного оружия. 26 января 1945 года в 01.30 ночи в форту взорвалось около 1000 магнитных мин. Взорвались ли мины по причине неосторожности инженеров-саперов или по чьему-то злому умыслу — осталось невыясненным. На месте взрыва образовалась громадная воронка 100 м в диаметре и 25 м глубиной. Несколько сотен иностранцев (поляки, французы, бельгийцы и русские), находящихся в бараках близ форта, погибли. Та же участь постигла и около 300 мирных жителей, 600 тяжело ранено, многие здания по¬вреждены, 2000 человек лишились крова."
Что ж, про подземный завод я слышал не раз, нужно будет наведаться в форт. Ну а что касается канала, то от крепости к форту Западный он мог существовать; под фортом Западным, кстати, очень много ходов и подземелий, правда сейчас в них проникнуть невозможно, но по свидетельству очевидцев, бравших штурмом плацдарм на косе Фрише и ходивших в этот форт, там было очень много подземных тоннелей и глубоких подвальных помещений, в которых они находили очень много интересного :D
Там где мы, там-победа...
kenig88
Интересующийся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Контактная информация:

Сообщение kenig88 »

Кстати, кроме слухов о подземном минно-торпедном заводе, ходили слухи и о подземной базе для ремонта подводных лодок...
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение нахабит »

да я уверен что там была база по ремонту лодок- просто не ясно где она была под землей или как у нормальный людей, репортаж интересный но фуфловый- мг слишком новый на дороге не валяется- ссовский кинжал тоже самое(учитывая что его назвали кинжалом разведчиков поддерживая тему о шпионских лодках) думаю там могла быть какая то замаскированная база малых подлодок, хотя если подумать то куда им плыть? вопрсо а на эти два форта есть доступ?и другое ведь если в балтийске вход значит на косе выход где то должен быть. на аэродроме думаю внатуре были подземные но не скалды а так складики снарядов- так как в 1800-1939 немцы бомбежек не опасались то нахрена им рыть какой то склад ? а после того как им стукнули в 43 и люфтваффе пересатло практически существовать тогда они могли начать копать да и то врядли . ведь люди нужны были на рытье рубежей а ен складов.
Новичок

Сообщение Новичок »

kenig88 писал(а):Что ж, про подземный завод я слышал не раз, нужно будет наведаться в форт.
Форт Штиле (точнее, его часть) - ныне автогаражи. Когда в советское время это место было безлюдным и заброшенным, мы пацанами часто там лазили по подземным переходам, летучих мышей ловили. :) Помню, что где-то там была одна комната, откуда винтовая лестница уходила на пару этажей под землю... Спускаться туда было опасно - больно всё ветхое было. А минно-торпедные склады напротив и сейчас существуют в виде охраняемой воинской части.
Аватара пользователя
нахабит
Интересующийся
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 15-07-2004 09:10:00
Откуда: Калининград-Нахабино

Сообщение нахабит »

вопрсо к знатокам- кто знает как должен выглядеть подземный склад? глубина высота ширина и вмещаемость? просто я подумал если бы склад арт и был то там должны были бы быть сотни тысяч снарядов и мин - а такие масштабы не легко спрятать- учитывая что унас и разведка была к 45 му дай боже и я зыков к апрелю-маю набрали столько что пипец- не говоря уже о трофейных документах планах и картах. поэтому я и предлагаю забацать раздел для ссылок на иномарочные сайты для того чтобы возможно найти нужную инфу из Не советских источников.
kenig88
Интересующийся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Контактная информация:

Форт Штиле

Сообщение kenig88 »

Uran238 писал, что вместе с КАСКАДОМ обследовали форт...
Можно поподробней что именно и чем подтвердилась версия о существовании минно-торпедного завода в Пиллау?
Там где мы, там-победа...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Где то на одном из форумов это уже обсуждалось - не помню правда где. Но там это все разрозненно - сведу все в одно место .

Если что упущу или не так скажу - ребята дополнят.

Значится так. Не помню с чего все началось - вроде с предложения КАСКДА найти этот форт и проверить там ли был минно торпедный завод или нет. Первая вылазка была произведена без камер - просто с целью найти форт Штиле и обследовать. Форт был найден и осбледован. Залаз в него был сверху в одном из казематов (млин - не поняю как там они правильно называются). Площадка наверху форта была сильно пересеченной, что указывало на два обстоятельства - либо по нему велся массированный обстрел, либо деформация произошла из-за внутреннего взрыва. В связи с тем что ров и контрэскарпная стена были целые - был сделан вывод о внутреннем взрыве.
Пробраться внутрь через центральную потерну не удалось так как часть форта занята войсковыми складами со всяхой всячиной (уголь, доски и т.д.) Ров же занят гаражами.
При обследовании бокового коридора внутри форта выснилось что часть помещений (скорее всего одно крыло - правое, если стоять лицом ко входу в центральну потерну) сильно деформировано при вызрыве и не используется. Левая же част активно используется под склады, так как все входы в казематах, находящихся на поверхности форта, замурованы. Данные же казематы предназанчались для обслуживания батарей, находящихся на форту.
Вторая вылазка была предпринята совместно с местным краеведом И. Столетним. Он окончательно подвердил, что минно-торпедный завод находился именно в форте Штиел и был взорван военнопленными изнутри.
Основное подтверждение версии существование завода именно в форту Штиле - его скажем так, покореженность, при отсутствии видимого внешнего воздействия......
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
kenig88
Интересующийся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 15-01-2005 01:34:12
Откуда: Спб-Балтийск
Контактная информация:

Сообщение kenig88 »

Обсуждалось почему он вообще "всплыл", а вот конкретно про вылазки что то я не нашёл. Но всё равно, спасибо за конкретику
Там где мы, там-победа...
KOT MATPOCKuH
Читатель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18-09-2006 14:01:31
Откуда: Koenigsberg i. Pr.
Контактная информация:

Сообщение KOT MATPOCKuH »

Есть удивительный форт в балтийске, называется :'штилле'(#1), так вот, там где должен находиться ров расположилось гаражное общество:-)
Сверху вокруг рва - кладбише плавно переходящее в склад боеприпасов военно морской базы :-) сам форт (в него крайне трудно попасть через гаражи;-)) находится на довольно высоком холме(в кал-де таки типов нет!)
В форту находится, не что нибудь а, таможенная зона!:-)
Причем попасть туда не состовляет ни какого труда!
Вот такой вот прикол, круче даже чем грибной бизнесс
на 5а!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

Ну дык это и так известно давно, даже где-то на форуме фоты из Гугля были.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Зона таможенного контнроля в форту????


Мне казалось там склады тыла флота. Уголь, изолента и прочяя хрень....

Что то не смахивает форт на ЗТК
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Сообщение МёбиуС »

На счёт ЗТК не знаю, но кладбище и гаражи известны и видны на фотке и плане.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Да были мы там.....Все как всегда ))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
KOT MATPOCKuH
Читатель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18-09-2006 14:01:31
Откуда: Koenigsberg i. Pr.
Контактная информация:

Сообщение KOT MATPOCKuH »

На счет 3ТК нам сказали местные мужики
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Зона таможенного контроля - в РФ - пункт пропуска через государственную границу и прилегающая к нему территория, на которой должностными лицами таможни производится таможенный контроль, а также территории и помещения предприятий и организаций, осуществляющих хранение товаров и иных предметов под таможенным контролем.

Это так - для общего развития.
Так что я сомневаюсь что она там есть )))
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
KOT MATPOCKuH
Читатель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18-09-2006 14:01:31
Откуда: Koenigsberg i. Pr.
Контактная информация:

Сообщение KOT MATPOCKuH »

2 Юран и всем остальным: когда мы проникли через колку стало немного стремно потому что стояло пара часовых башен(к счастью без часовых) а за ними лаяла пара тузиков, мы не стали орать 'ау! что здесь находится!' а тихо посмотрели на форт из кустов, и в воизбежании попадания пуль, металла, вилок и лопат в попу:-), мы спустились и спросили у мужиков из гаражного обшества и с раза пятого (никто не знал)
какой то мужик сказал что там 3ТК
Вот так!:-)
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Сообщение uran238 »

Мы вообще то у мужика на воротах спаршивали который все это старожил. И по верху ходили. Там и внутрь спустится можно.....
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
KOT MATPOCKuH
Читатель
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 18-09-2006 14:01:31
Откуда: Koenigsberg i. Pr.
Контактная информация:

Сообщение KOT MATPOCKuH »

Но мы рисковать не стали тем более форт не был нашей оновной задачей, но в седующий раз обязательно попробуем! :wink:

А как форт сам, ехать стоит?
Аватара пользователя
Ulrich Schulz
Интересующийся
Сообщения: 198
Зарегистрирован: 01-12-2004 22:30:00
Откуда: Koenigsberg Pr.
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 113 раз
Контактная информация:

Re: Форт Штиле

Сообщение Ulrich Schulz »

"Новые Колеса" № 209 (сентябрь 2010 г.)
2010_09_209_1.jpg
2010_09_209_2.jpg
SI VIS PACEM, PARA BELLUM
Аватара пользователя
Lynx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Форт Штиле

Сообщение Lynx »

Кстати говоря, на днях была очередная годовщина взрыва, разметавшего форт на куски. Говорят, обещали приехать ветераны тех событий. Кто-нибудь был в Балтийске в конце января? Или может быть местная пресса опубликовала что-нибудь новое?
Никто кроме нас!
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт Штиле

Сообщение МёбиуС »

А с какой стороны обещались быть ветераны?
Аватара пользователя
Lynx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Форт Штиле

Сообщение Lynx »

Бельгийцы, французы...
Никто кроме нас!
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Николай Трегуб »

По форту Stile(Штиле) есть развёрнутое исследование,в отличии от газетной утки.
Фото0906.jpg
Фото0905.jpg
Фото0903.jpg
Посмотреть во Фридландских воротах.
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт Штиле

Сообщение МёбиуС »

Слышали мы это "иследование". Статья-заметка про форт, - будет точней.
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение uran238 »

Lynx писал(а):Кстати говоря, на днях была очередная годовщина взрыва, разметавшего форт на куски.
Если честно, то не сказал бы что форт разметало на куски.Это если уж быть совсем точным.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Lynx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Форт Штиле

Сообщение Lynx »

образно выражаюсь, конечно.
Жаль, то никого не было. Если ветераны приезжали, то можно было почерпнуть каких-нибудь сведений.
Никто кроме нас!
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia »

МёбиуС писал(а):Слышали мы это "иследование". Статья-заметка про форт, - будет точней.
Такой вывод на основании каких-то документов был сделан? Какие-нить конкретные неувязки? Или так, ну, нэ понравилэсь?
Кстати, в "статье-заметке" втиснуты и цитаты из "иследования". Думается, что если автор статьи озадачился темой, то сам(а) бы и занялся(ялась) исследованием, а не микшировал(а) бы чужие тексты и не клеил(а) не по теме картинки.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Lynx
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 23-12-2010 01:03:50
Откуда: Москва-Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 4 раза
Контактная информация:

Re: Форт Штиле

Сообщение Lynx »

Стало быть, не было 1000 донных мин, а умышленный подрыв завода военнопленными невозможен.
Возникает несколько вопросов: почему до сих пор не раскопали место взрыва и остатки торпедного завода? Там же когда-то изготавливали совершенно секретное немецкое оружие? И потом, может быть зондеркоманда замуровала таким образом нечто более ценное, чем станки для производства самонаводящихся торпед?

И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?
Никто кроме нас!
Бывалый
Читатель
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 12-04-2005 11:32:20
Откуда: Балтийск (Pillau, Kamstigall)
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 20 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Бывалый »

Lynx писал(а):И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?
К форту можно попасть только просёлочными дорогами (часть форта занята под гаражное общество). Выхода к воде нет.
Форт Штиле
Форт Штиле
Ссылка на Гугл: http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s ... 8&t=h&z=17
HistoryLost.Ru – Загадки истории
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot »

Бывалый писал(а):
Lynx писал(а):И еще - товарищи из Балтийска, а к форту Штилле какие ведут транспортные коммуникации? Есть ли выход к воде?
http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon= ... =1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры :wink:
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Николай Трегуб »

http://wikimapia.org/#lat=54.65493&lon= ... =1&m=b&v=8 здесь есть описание форта и его инфраструктуры :wink:
На запад 500 метров от Лунино (север Приморска), древнее поселение пруссов, лесок в форме эллипса.
Всё конечно не отметить. (Шведское укрепление, на юге от Янтарного, возле маяка г.Вахберг,тоже поселение, хотел съездить посмотреть.)
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
gsm_689
Рисователь полосок
Сообщения: 5573
Зарегистрирован: 21-07-2008 22:05:11
Откуда: Metgethen (поселок Александра Космодемьянского)
Благодарил (а): 2635 раз
Поблагодарили: 4330 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение gsm_689 »

Не далее как сегодня с камрадом Dr.Hans посетили сие славное укрепление.
историческую справку можно почерпнуть здесь
http://russian-west.narod.ru/gorod/inte ... rim-14.htm

про современное состояние попробую рассказать.
форт штиле.JPG
Заходили со стороны въезда в гаражное общество
100_4913_изменить размер.jpg
перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата (на первой картинке - цифра 1), который очень наглухо замурован
100_4920_изменить размер.JPG
пошли дальше, очередной каземат (на первой картинке - цифра 2) - шансов попасть туда чуть увеличилось, но после пролазанья в малое отверстие опять ждала глухая стена
100_4923_изменить размер.JPG
и только в другой боковой каземат удалось пробраться без труда (на первой картинке - цифра 3).
100_4931_изменить размер.JPG
Внутри презачетнейший конструктив
примерная схемка чего там находится
примерная схемка чего там находится
цифра 5 на схеме
цифра 5 на схеме
итак, знаменитые овсяновские стенки с песком
цифра 6 на схеме
цифра 6 на схеме
цифра 7 на схеме
цифра 7 на схеме
спустившись вниз по наклонной потерне, можно было повернуть влево или вправо.
влево - глухой завал
влево - глухой завал
вправо - железная забутовка
вправо - железная забутовка
под забутовкой находилось небольшое отверстие, пролезть в которое почти унреал, если конечно не подкапывать (но сего действа придется совершить дохуа). Шансы остаются...
на фото вид говеный, при фонарике лучше видно, что далее есть помещения
на фото вид говеный, при фонарике лучше видно, что далее есть помещения
а это собственно вид на "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой
100_4974_изменить размер.JPG
и немного моих домыслов и размышлений:
1) инфа о каком-то колоссальном взрыве напоминает фэйк, ибо больших воронок и прочих признаков на местности не обнаруживается. Уж на 9-м форту все признаки налицо, хотя там бахнул склад БП для обычного форта (несколько орудий и минометов), а не тыща морских мин. Ничего подобного на "Штиле" нету, уж поверьте
2) "склады" непонятно чего оккупировали центральную потерну форта, соответственно имеющие место забутовки всех казематов вполне оправданы. Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч. Будем надеяться, что деятельность министра Табуреткина доведет до ручки сии "склады" :D
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot »

Жаль что Вы не осмотрели ВЕСЬ форт; а именно внешний вал и внутренний ров, где сейчас гаражный кооператив пристроился :roll: 1) Взрыв на заводе был внутреннего характера а этажей там было ...много (читал воспоминания морпеха-срочника что он лазил вниз до 5го ). Справа от каземата №2 на Вашей схеме (того что с отогнутой кованной решёткой на лазе) был главный вход/въезд во внутренний двор, он был проложен и через внешний вал(сейчас там гаражи примыкают к стене и у тех кто построил их в створе ворот теперь 5-8 метров добротной кирпичной кладки(что это были ворота видно по верхним швеллерам, выступающим из кирпичной кладки над крышами гаражей). Этот каземат расположен на вернем валу форта а всё что ниже, включая ворота и сам внутренний двор форта, присыпано землёй примерно на 10-15 метров и причем довольно рыхлой.Её что - специально привезли?! Скорее всего часть завода, именно ПОД внутренним двором, и взорвалась,ОСНОВАТЕЛЬНО присыпав его (двор) и главный вход/въезд. :mrgreen:

2) "Стоит учесть, что вышеупомянутые казематы к "складам" отношения не имеют, т.е. это не территория в/ч."
я бы так не говорил: Вы сами пишите выше - "...перемахнув через забор с отсутствующей колючкой, достигли первого бокового каземата..." колючка проходит по всему периметру форта (по верхнему валу) другое дело что она совсем заброшена (никто не следит за её состоянием, она даже вросла в деревья) так ведь и "... "склады", которые делает вид что охраняет дедушка с цобакой" тоже не бог весть какой "спецобъект" а сейчас, при нОнешнем развале в армии и на флоте, и вообще наверное на "самоокупаемости" :wink:

Р.S. там где Вы "...заходили со стороны въезда в гаражное общество" справа, в кустах, метрах в 50-ти лежит здоровый кусок гранитного парапета от каземата (все казематы сверху отделаны такими, с железными зазубренными штырями для соединения) - его используют как столик местные выпивохи. Я не уверен что они его сами туда притащили ;) приложу фотки для понятности:
внешние ворота форта
Изображение
Изображение
Изображение
здесь видно, как сильно засыпан внутренний двор:
Изображение
это крыша правого верхнего каземата. он - зеркальный близнец каземата №2 ,вот этого который Вы посетили
Изображение
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение uran238 »

Со времени посещения форта с "каскадом" ничего не изменилось.
Добавлю еще, что в каземате №2 железную дверь отгинали домкратами и лазили в форт, где расположен склад тыла флота, за всяким барахлом, так необходимым в гараже и дома. Все входы же из казематов как раз и замурованы по указанию командования в\ч, дыбы на лазили вниз.

А что касается взрыва - то по моему мнению он все же был, и именно изнутри. В пользу этого говорит:
- рельеф внутри форта (буераки те еще);
- "загадочная" конструкция в каземате №3. Там хорошо видно, что все изменения, там произошедшие явились результатом хаотического движения - т.е. взрыва.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Dr.Hans »

Мое мнение: форт как форт только большой. И все бы ничего, но думаю что немцы преднамеренно обваловали центральную часть (холм) землёй, уже весьма после постройки, с какой целью? С сев.зап. части форта имеются казематы и дворик (это там где гаражи), а с противоположной стороны? Тока один жб въезд у подошвы холма, с мощными воротами и пустырь где собственно Шталаг 1А и размещался (см. про склады тыла ВМФ). Далее не вся часть фортовых сооружений на вершине была огорожена, а только 2\3 где-то так. Взрыв был однозначно, стены форта все в глубоких трещинах из которых сыпется песок. Что интересно в некоторых местах свод укрыт мощной жб подушкой, свода нет а бетон живехонек (изнутри). Думаю бетонировали позже. Взрыв был в центральной части, как gsm_689 уже сказал при хорошей доле оптимизма и маленьких габаритах есть шанс пробраться туда, где давно нога человека не ступала. Скажу что лаз этот 13 лет назад был обычной щелью, и подкопать его мысли бы не возникло. Кстати о воспоминаниях. Мой дед вспомниал как в детстве доходил до 3 го уровня из центральной патерны, а дальше...вода. Сосед один старичок говорил о 6 уровнях и скелетах на последних двух, а один товарищ с погонами рассказывал о том что на нижних этажах торпеды лежат, все жутко заминированно, поэтому ходы сверху подорвали чтоб не возиться....
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Аватара пользователя
uran238
физик-ядерщик
Сообщения: 7038
Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
Откуда: Калининград
Благодарил (а): 3268 раз
Поблагодарили: 477 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение uran238 »

Про воду на нижних этажах тоже слышал.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia »

Специально доклад был написан, специально был опубликован... и для кого спрашивается? Чего там непонятного-то на форте?
Гласис форта - кладбище, ров и контрэскарп - гаражное общество, центральная часть - собственно форт с казематами, потернами, траверсами и валами. Вся центральная часть - территория воинской части. То, что по верхней территории можно ходить, это нам пока везёт. "Замурованные казематы" - на сегодня - это проёмы (выходы на огн. позиции) во внешней стене склада. Естественно, что они закрыты. Чего туда лазить, если там хранится воинская собственность? Разрушенный каземат... было же написано-то, что это следствие подрыва в советское время, чтобы обрушить вход в опасный участок. Путь-то взрывной волны проследите. Взрыв на форте был, но не мин, и воронки огромной, как у Якимова описано, там тоже нет. Хотя, раз кандидатнаук написал, что есть, то должна быть! Искайте лучшее!
И, лагерей было несколько, и известно по ним, и историю можно прописать, только кто будет делать? Наверное, кто на это подвизался. Ист.-худ. музей и университет заведуют исследованиями, к ним все документы стекаются, их и надо спросить. По форту квалифицированную информацию выдадут также эксперты НПЦ и минкультуры. Запрос сделайте, там новое руководство - все поголовно эксперты и сплошь квалифицированные специалисты. Опять же Д. Якшина аргументировано и со знанием дела освещает этот вопрос в прессе. У неё, вероятно, архив, фотодокументы, и материалы на нескольких языках. Возможностей-то море!
Местные некоторые работать по теме фортов, батарей и, собственно, по ВМБ Пиллау отказались, пока не будет в Балтийске в крепости создан государственный музей, который будет заниматься наукой, а форты не выйдут из ведения МО, и с некоторых тем и части документов не снимут гриф. Хорошо, если от местных появятся сообщения в центральных российских изданиях. Могу сказать точно, что по форту Штиле, кроме изданного в сборнике, у того же автора ничего в К.о. обнародовано не будет.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot »

"Специально доклад был написан, специально был опубликован..." а можно ссылку на него; почитать захотелось :)
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia »

По ветке пройдите - упоминалось, даже комментировалось. Не ахти что, но другого не будет. Кстати, публиковался доклад с целью избавиться от инсинуаций по-поводу концлагеря в Пиллау и для того, чтобы "взорванный форт, полностью уничтоженный, на месте которого только воронка в 70 метров глубиной" поставили на учёт как практически сохранившийся объект фортификации. Спешность нужна была, чтобы воспрепятствовать каким угодно легальным способом выполнению распоряжения о полной разборке некоторых казематов. Цель была достигнута.
Кто мог написать лучше, чего не делали-то? Ждали-с!
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot »

Я наверное стар и слеп :? в ветке видел только фото обложки доклада по фортификации и коммент Николая Трегуба что "По форту Stile(Штиле) есть развёрнутое исследование...Посмотреть во Фридландских воротах." :(
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia »

Какие вы прям нетерпеливые, прям подавай им тут же всё, прям через через пять лет в сию минуту подавай срочно :lol:

Сайт музея: http://fvmuseum.ru/
Там кнопочка "специалистам: конференции": http://fvmuseum.ru/9/conference/109
Там строчка "конференция 2006": http://fvmuseum.ru/9/conference/132
Все участники и доклады перечислены, ниже кнопочка "скачать сборник", где-то 1,2 МБ. Там доклад о форте Штиле вместе с приложением о минном деле.
Вообще, на сайте все сборники с 2005 по 2010.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
МёбиуС
Дитя Роминты
Сообщения: 6121
Зарегистрирован: 17-03-2006 13:33:04
Благодарил (а): 3402 раза
Поблагодарили: 2054 раза

Re: Форт Штиле

Сообщение МёбиуС »

Вот сканы доклада "Форт "Штиле" в Пиллау" из сборника - http://ifolder.ru/23040574
(пароль мой ник, как написан)

Сборника за конференцию-2010 на сайте нет.
Аватара пользователя
fotokoot
Интересующийся
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05-02-2009 12:05:37
Откуда: проездом
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 87 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение fotokoot »

Спасибо Вам за ссылки. :D Будем читать "первоисточник" :mrgreen: только год смущает "2006" :? ... или с тех пор мнения на эту тему не изменились?
оптимизм - это недостаток информации...
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Николай Трегуб »

Из личной беседы с начальником части Морских сапёров майором А.И.Литяго:
" Если бы взорвались хотя бы 100 донных или плавучих мин , то от Pillau ничего не осталось.
В каждой мине содержалось от 200 до 700 кг смеси тротил-гексоген .."
Фото1083.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Аватара пользователя
Николай Трегуб
Интересующийся
Сообщения: 277
Зарегистрирован: 31-01-2011 13:18:51
Откуда: Кёниг
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 270 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Николай Трегуб »

Магнитно- акустическая мина весом ВВ 700кг,буксируемая на берег для разоружения, вместе с резиновым понтоном, предварительно снятая с боевого взвода под водой на месте установки.
Фото1322.jpg
Схема минирования немцами Мемеля.Одновременный подрыв 18-ти мин уничтожил бы часть города.
Фото1320.jpg
Грамм добычи - годы труда! Пару раз кнопку нажал вся спина в мыле.
Brat Gaps
Читатель
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 02-09-2009 23:48:23
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Brat Gaps »

когда пролазиешь по засыпаному песком ходу метров через 10 песка становится меньше и ход замурован...там еще что то на стене написано было типа такого ....за взлом стены преследуется законом толи 50е толи 60 годы..там дата была.под ней подкок под стеной проласиешь и все по коридором пошуровал... а свеху была винтелиционная труба отогнута и вырвана.была яма.в неё залазиешь затем в дырку на веревки спускаешся там комноты были с каким то барахлом...типо шланчики и кембрики много всякого хлама... если двигатся по обществу гаражному то где то в середине со стороны горы не будет гаража там будет бетонная фигня это ход с вверху в низ.у кого гаражи с ходами там многие себе замуровали их чтоб не далеко были и чтоб не лазили..у моего друга гараж там с ходом был так там не чего интерестного нет комноты.длинный коридор вдоль стены шел но его позакладывали..многие стены продолбили чтоб до него добратся...а кому то ход достался с винтовой лестницей идущий куда то в низ...
Не ту страну назвали Гондурасом.
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Dr.Hans »

ох уж это куда то вниз=))))
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Аватара пользователя
Furia
Патриотка
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 09-03-2010 17:15:55
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 208 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Furia »

Человек, как мог, так и объяснил. Зная систему, понять его было можно. Он рассказал, как из взорванного траверса попадали в обводную потерну форта, как спускались по верёвке по подъёмной шахте на нижние уровни других траверсов, про галерею контрэскарпа рассказал, про спуск из этой галереи к соединяющей её и форт потерне. В принципе понятно.
Бывает "интереснее": ч-ртов мост, замурованные работники, склад старинных книг, подводные этажи и воронки необъятных размеров и выдающихся глубин.
Кстати, о взрыве. В одном из постов "приводились последствия" от взрыва 100 бомб. При взрыве 1000 бомб радиус поражения был бы минимум 5 км. А, это - военная гавань вместе со всем содержимым, аэродром в Нойтифе и госпиталь в Нойхойзере. По немецким описаниям поучилось, что был практически стёрт, находящийся рядом с фортом, юго-восточный сектор города в радиусе 300-500 метров. Взрывная волна прошла поверху вала и в определённом направлении. То есть, одну половину улицы снесло, а другая отделалась лёгким испугом.
Великие составные части счастья: иметь чем заняться, что любить и на что надеяться. (Чалмерс)
Аватара пользователя
Dr.Hans
Читатель
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 16-11-2010 03:18:57
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Форт Штиле

Сообщение Dr.Hans »

Небольшие дополнения к отчету тов. GSM:
Вложения
видна часть каземата
видна часть каземата
железный лист преградивший путь через 2 метра в каземате №2(см план GSM)
железный лист преградивший путь через 2 метра в каземате №2(см план GSM)
Никаких воронок 70 метров глубиной.На вершине горы Швайнберг
Никаких воронок 70 метров глубиной.На вершине горы Швайнберг
Каземат № 3 изнутри,два этажа превратились в один
Каземат № 3 изнутри,два этажа превратились в один
В таких вот трщенинах почти все стены 3го каземата
В таких вот трщенинах почти все стены 3го каземата
А здесь был лестничный марш..
А здесь был лестничный марш..
Ступенька
Ступенька
место предпологаемого пдкопа
место предпологаемого пдкопа
Подрастающее поколение=)))
Подрастающее поколение=)))
Свод обвалился,над ним мощная жб подушка.
Свод обвалился,над ним мощная жб подушка.
Здесь был шталаг 1А: столбы от ворот родные...
Здесь был шталаг 1А: столбы от ворот родные...
мемориал погибшим военнопленным
мемориал погибшим военнопленным
фото Балтийска с горы Шволленберг,просто из любви к искусству
фото Балтийска с горы Шволленберг,просто из любви к искусству
P1010728.JPG
ТРУД ДЕЛАЕТ СВОБОДНЫМ
Ответить

Вернуться в «Фортификация Пиллау»