Подвалы Кафедрального собора на Острове
Модератор: Serg_08
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Что касается пивзавода Понарт - есть профильная тема. Обвалованные подвалы для хранения готовой продукции ничего сверхъестественного не имеют. Обследовал их ЛИЧНО.
Касаемо остальных тоннелей, ходов и прочего - при детальном рассмотрении это оказываются инженерные , коммунальные сети, либо противоминные галереи (как пример - жилой комплекс за Королевскими воротами).
За сим предлагаю вернутся к теме "Подвалы Кафедрального собора на Острове". По остальным объектам ниже дневной поверхности на форуме имеются соответствующие темы.
Касаемо остальных тоннелей, ходов и прочего - при детальном рассмотрении это оказываются инженерные , коммунальные сети, либо противоминные галереи (как пример - жилой комплекс за Королевскими воротами).
За сим предлагаю вернутся к теме "Подвалы Кафедрального собора на Острове". По остальным объектам ниже дневной поверхности на форуме имеются соответствующие темы.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Есть в Кафедральном подвал, находится в алтарной части, грубо говоря напротив могилы Канта внутри здания. Году в 1972 приезжала какая та московская экспедиция, вскрыли пол, по моему там были какие то гробницы, все повытаскивали, через насколько дней закопали все обратно. Подробностей не помню, было мало лет, а по поводу засыпанного входа в углу здания где гробница , с внутренней стороны- это вход в обычную винтовую лестницу ведущую наверх. Их в здании было две, со стороны Московского проспекта,по углам собора и еще одна винтовушка рядом с центральным входом посредине здания, она сейчас восстановлена
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Смотря, что называть "подвалом".
Кто был в подвалах построек 14-15 вв (замки Лабиау, Шаакен, Бранденбург, Гердауэн к примеру), видел, что это капитальные сооружения с цилиндрическими сводами и выраженным хозяйственным назначением.
![Изображение](http://cs10364.userapi.com/u4786223/106905412/x_d7a670c1.jpg)
![Изображение](http://cs517.userapi.com/u4786223/110274901/y_a309920f.jpg)
Так вот, как мне кажется, именно таких подвалов в соборе нет и быть не может - грунтовые воды слишком высоки, а помещения подвалов никак не напоминают кессоны. Между тем достоверно известно, что ниже уровня пола главного нефа (про боковые нефы точно не скажу) была устроена громадная усыпальница и хоронили в соборе сначала знать, а потом профессуру буквально пачками.
Всем известна хранящаяся там же в соборе картина - извлечение останков И.Канта из склепа. Так на картине четко видно как разобран плиточный пол и чувак с черепом нашего любимого философа вылазит из склепа по лестнице (вроде приставной деревянной). К сожалению не нашел картины в сети, потому приходится на память...
Кто был в подвалах построек 14-15 вв (замки Лабиау, Шаакен, Бранденбург, Гердауэн к примеру), видел, что это капитальные сооружения с цилиндрическими сводами и выраженным хозяйственным назначением.
![Изображение](http://cs1504.userapi.com/u4786223/29662654/x_3808680c.jpg)
![Изображение](http://cs10364.userapi.com/u4786223/106905412/x_d7a670c1.jpg)
![Изображение](http://cs517.userapi.com/u4786223/110274901/y_a309920f.jpg)
Так вот, как мне кажется, именно таких подвалов в соборе нет и быть не может - грунтовые воды слишком высоки, а помещения подвалов никак не напоминают кессоны. Между тем достоверно известно, что ниже уровня пола главного нефа (про боковые нефы точно не скажу) была устроена громадная усыпальница и хоронили в соборе сначала знать, а потом профессуру буквально пачками.
Всем известна хранящаяся там же в соборе картина - извлечение останков И.Канта из склепа. Так на картине четко видно как разобран плиточный пол и чувак с черепом нашего любимого философа вылазит из склепа по лестнице (вроде приставной деревянной). К сожалению не нашел картины в сети, потому приходится на память...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Спасибо за фотку.
С лестницей я точно апшипся... глубина захоронения максимум метр.
С лестницей я точно апшипся... глубина захоронения максимум метр.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
-
- Интересующийся
- Сообщения: 209
- Зарегистрирован: 16-04-2007 17:25:01
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Это было захоронение в так называемой "Стоа Кантиана" и находилось снаружи Кафедрального собора.
-
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 30-03-2013 15:18:18
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Что ход около могилы Канта был 100% и был засыпан битым кирпичом это я видел в 80-х,ходили слухи что ходы специально замуровали и засыпали в 60-х годах так как в подземельях пропадали и гибли люди
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Согласен отчасти. Да, это действительно у собора, а не внутри (здесь моя ошибка налицо). Но на картине (ЕМНИП) запечатлен 1809 г., и останки философа извлекаются из склепа перед строительством "Стоа Кантиана".DOROSCH писал(а): Это было захоронение в так называемой "Стоа Кантиана" и находилось снаружи Кафедрального собора.
Впрочем предлагаю это обсудить уже в другой теме.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Здравствуйте, я новенький. Люблю Калининград. Живу около 30 лет на Куйбышева. Вот вспомнилось... Мой отец пока не умер всю жизнь работал в 41 школе учителем труда... Я много раз у него бывал. Там подвалы на все здание трехметровые, головой не заденешь, к тому же есть колодцы в полу подвала, внизу вода, но никогда не топила (я к тому что ливневка или грунтовые воды ... ну вроде как немцы постарались) (жена в мэрии работала, так там постоянный аврал в подвале несмотря на наличее более низких участков типа тоннеля на северный вокзал). В нете посмотрел, была раньше Школа Королевы Луизы, построена в начале 20 века. а рядом была Лёбенихтская кирха 1333 года которая была по соседству. Так вот я к тому, что мы с отцом чистили подвал от шлака, который скидывали в повал от имеющеся на вернем, то есть первом этаже, бывшей печки (я сам видел место, где она стояла, ну и соответстенно дырку в потолке-поле)... вообщем комнатуху метров 12 мы очистили за два года (шлак возили на легковушке в мешках на дачу)... открылся замечательный замурованный проход, обращенный в сторону речки... причем подвал был у внешней стороны здания, за проходом подвалов быть не должно, здание-то кончилось... все выходы из подвала строго в само здание по лестницам (не считая слуховых окон, но они оформлены по другому и на более высокой высоте)... вот и думайте...
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Я к тому, что может две мили не до той кирхи считали, которые вы упоминали, а до той, что совсем рядом (Кнайпхоф-Альтштадт-Лебенихт). Старый город, старые ходы.... там как раз собор-замок-лебенихтская кирха почти на одной прямой (грубо говоря) все древнее. могли, когда школу строили, с такими глубокими подвалами, да почти в наше время, даже если ходы были запущены-заброшены, и даже сами немцы их не знали, они могли сами все заново почистить-подлатать и соорудить на старых коммуникациях (и даже с электричеством) восстановленное нечто. или вы полагаете что до 20 века были хранители-тевтонцы, которые передавали из уст в уста расположение священного хода и запрещали на его месте строить новые дома???)))
- Zorro30
- гуру фотожеппы 85lvl
- Сообщения: 376
- Зарегистрирован: 21-07-2008 21:20:03
- Благодарил (а): 256 раз
- Поблагодарили: 81 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
У меня одного такое чувство , что у человека херовый переводчик)))Не понятно, что пытается донести аффтар.Я к тому, что может две мили не до той кирхи считали, которые вы упоминали, а до той, что совсем рядом (Кнайпхоф-Альтштадт-Лебенихт). Старый город, старые ходы.... там как раз собор-замок-лебенихтская кирха почти на одной прямой (грубо говоря) все древнее. могли, когда школу строили, с такими глубокими подвалами, да почти в наше время, даже если ходы были запущены-заброшены, и даже сами немцы их не знали, они могли сами все заново почистить-подлатать и соорудить на старых коммуникациях (и даже с электричеством) восстановленное нечто. или вы полагаете что до 20 века были хранители-тевтонцы, которые передавали из уст в уста расположение священного хода и запрещали на его месте строить новые дома???)))
Источник: https://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f= ... 143#p71143 2012 © kenig.org
-Миссис Хадсон, подайте виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
-Бог подаст, мистер Холмс!
-Бога нет,миссис Хадсон!
-нет Бога- нет виски!
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Здравствуйте! Это замечательно.Wight писал(а):Здравствуйте, я новенький. Люблю Калининград.
открылся замечательный замурованный проход, обращенный в сторону речки...
Вопрос по проходу: примерные размеры, чем был облицован, ну и вообще побольше подробностей...
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
У меня одного такое чувство , что у человека херовый переводчик)))Не понятно, что пытается донести аффтар.
Источник: http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=3&t=180&start=90 2012 © kenig.org
Аффтар внимательно прочел все посты этой темы, в начальных из которых горячо обсуждалась вероятность существования средневекового подземного хода к одной из ныне существующих, или уже нет, церквей в нашем городе. А если кому-то из обозревателей данной темы тяжело воспринимать сложноподчиненные предложения, то пенять надо на собственного учителя русского языка и папу с мамой.
P.S.: И дабы не засорять эфир оффтопиком, в будущем большая просьба - все комментарии, пожелания и просьбы, не касающиеся обсуждаемой темы, писать лично. Заранее большое спасибо. С уважением ко всем, Wight.
Источник: http://forum-kenig.ru/viewtopic.php?f=3&t=180&start=90 2012 © kenig.org
Аффтар внимательно прочел все посты этой темы, в начальных из которых горячо обсуждалась вероятность существования средневекового подземного хода к одной из ныне существующих, или уже нет, церквей в нашем городе. А если кому-то из обозревателей данной темы тяжело воспринимать сложноподчиненные предложения, то пенять надо на собственного учителя русского языка и папу с мамой.
P.S.: И дабы не засорять эфир оффтопиком, в будущем большая просьба - все комментарии, пожелания и просьбы, не касающиеся обсуждаемой темы, писать лично. Заранее большое спасибо. С уважением ко всем, Wight.
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
А теперь по теме. Сидор, как такового хода я не видел. Замурован в самом начале советским кирпичом. Силикатным. ))) Помещение подвала, как я уже писал выше, было засыпано шлаком под потолок через имеющуюся в потолке дырку (перекрытий бетонных нет, вместо них металлические двутавры и между ними кирпичная сводчатая кладка). В шлаке иногда попадались истлевшие сапоги, консервные банки и прочее, явно советского происхождения. Замурованный выход находится у внешней стены здания. Можно предположить, что это просто выход из подвала. Но снаружи здания никаких намеков на бывший выход нет. Из подвала вообще все выходы на первый этаж, и только потом на улицу. Здание находится на территории бывшего Лебенихта. Через дорогу находится здание городского военкомата. В досоветский период это было здание сельскохозяйственного кредитного банка "Восточно-прусский ландшафт" (период строительства 1901-1903 гг. Стиль: флорентийский ренессанс с элементами барокко). Очень красивое здание, но скоро превратиться в остатки аптеки на Фрунзе, никто не следит за фасадом.
- 7zak7
- Интересующийся
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
На острове Канта есть один подвал старого жилого дома доступный.
В общем, там раньше росло дерево судя по всему, его вытащили/упало - и от него осталась дырка вниз, глубина около 1.5 метров, внизу пенёк и там два небольших помещения, и ещё кусочек.
Сейчас дырка закрыта плитой, лазил года 2 назад и недавно.
Там находятся куски плитки и ржавые предметы, например вытаскивали старый штопор, старый гаечный ключ очень необычной формы (дома лежит), также есть следы очень сильно пожара - стекло расплавилось.
Если покопаться, можно что-то ещё найти.
В общем, там раньше росло дерево судя по всему, его вытащили/упало - и от него осталась дырка вниз, глубина около 1.5 метров, внизу пенёк и там два небольших помещения, и ещё кусочек.
Сейчас дырка закрыта плитой, лазил года 2 назад и недавно.
Там находятся куски плитки и ржавые предметы, например вытаскивали старый штопор, старый гаечный ключ очень необычной формы (дома лежит), также есть следы очень сильно пожара - стекло расплавилось.
Если покопаться, можно что-то ещё найти.
- 7zak7
- Интересующийся
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
1) чтобы я мог добавить в группу, надо туда запроситься
2) у вас есть закрытый раздел на форуме, если что?
2) у вас есть закрытый раздел на форуме, если что?
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Сей старый гаечный ключ (позже представлен на фото) имеет вполне послевоенное происхождение, у меня такой же в гараже лежит в рабочем состоянии, регулярно использую.7zak7 писал(а): старый гаечный ключ очень необычной формы (дома лежит)
![Cool 8)](./images/smilies/icon_cool.gif)
С какой целью интересуетесь?7zak7 писал(а):у вас есть закрытый раздел на форуме, если что?
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- 7zak7
- Интересующийся
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
гаечный ключ тогда в помойку)
интересуюсь, чтобы можно было делиться информацией, которую не хотелось бы выкладывать в полностью свободный доступ
кстати, получается что мы лазили в подвалы Ратуши
![НАЖМИ НА МЕНЯ](https://forum-kenig.ru/download/file.php?id=25872&mode=view)
интересуюсь, чтобы можно было делиться информацией, которую не хотелось бы выкладывать в полностью свободный доступ
кстати, получается что мы лазили в подвалы Ратуши
- Сидор Матрасов
- Исследователь
- Сообщения: 514
- Зарегистрирован: 25-02-2005 12:15:16
- Откуда: Родом из Трагхайма
- Благодарил (а): 150 раз
- Поблагодарили: 410 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Ну как бы ничего секретного пока в ваших сообщениях нет. То, что подвалы частично сохранились после планировки острова - факт известный. В 1995 во время подготовки к какому-то очередному фестивалю "Янтарное ***" территория острова подверглась легкой приборке. Так в подвалах даже старые книги находили, правда в ужасном состоянии.
А вот за фотки спасибо.
А вот за фотки спасибо.
Начинающий копатель найдет какую-нибудь ржавую фигню и выбросит ее, а опытный сначала назовет ее "артефактом", и только потом выбросит...
Фотоальбом здесь!
Фотоальбом здесь!
- 7zak7
- Интересующийся
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
лазили в ещё одно место в подвалы на острове Кнайпхофф, видно снизу, что кто-то сверху шурфил чем-то, метра 3 в длину, 5 см в диаметре и шурфов довольно много.
я слышал что кое кто вытащил 2 весов, сильно ржавых, около 4 кг и около 10 кг весом.
а ещё кое-кто возможно знает ещё доступные подвалы там же.
фотки весов могу попросить, если интересно.
я слышал что кое кто вытащил 2 весов, сильно ржавых, около 4 кг и около 10 кг весом.
а ещё кое-кто возможно знает ещё доступные подвалы там же.
фотки весов могу попросить, если интересно.
- uran238
- физик-ядерщик
- Сообщения: 7039
- Зарегистрирован: 14-03-2005 10:52:54
- Откуда: Калининград
- Благодарил (а): 3275 раз
- Поблагодарили: 477 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Если 5 см в диаметре - то скорее бурил чем то.7zak7 писал(а):лазили в ещё одно место в подвалы на острове Кнайпхофф, видно снизу, что кто-то сверху шурфил чем-то, метра 3 в длину, 5 см в диаметре и шурфов довольно много.
я слышал что кое кто вытащил 2 весов, сильно ржавых, около 4 кг и около 10 кг весом.
а ещё кое-кто возможно знает ещё доступные подвалы там же.
фотки весов могу попросить, если интересно.
А подвалы там под всей поверхностью засыпанные - там плотная застройка была очень.
«Не согласен - критикуй, критикуешь - предлагай, предлагаешь - делай, делаешь - отвечай!» Сергей Павлович Королёв.
- michael21
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 22-03-2014 14:15:41
- Откуда: Кёнигсберг
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Байку про подземный ход из замка к собору я слышал ещё будучи пацаном сопливым в начале 60-х. Тогда мы мальчишками обожали лазить по замку и заодно прислушивались к рассказам доморощенных "экскурсоводов" куда более старшего поколения. А народу, особенно в воскресенье, тогда в замке собиралось немало. До сих пор в ушах стоит рассказ одного такого "дядьки", лет таки 20. (А мне то было всего 6, в моём возрасте они все искушенные дядьки))) Он киздел как его друг (слава Б-гу не сам) ходил по этому ходу из замка в собор как к себе домой. Вот такие пиздуны и создали сию дурацкую легенду.
- michael21
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 22-03-2014 14:15:41
- Откуда: Кёнигсберг
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
Не было в Кёнигсбергском соборе подземных крипт с захоронениями, аналогичных криптам Сен-Дени, или прочих церквей Европы. Уж очень у нас близки грунтовые воды к поверхности. Поэтому тупо разбирались плиты пола, копалась неглубокая яма 1.5 м глубиной, стенки могли облицовываться кирпичом (причем быстро, пока вода не подступила), опускался гроб и всё закрывалось наглухо. А эпитафии размещались как на этом месте, на полу, так же и на стенах.
- 7zak7
- Интересующийся
- Сообщения: 226
- Зарегистрирован: 21-12-2005 17:21:15
- Откуда: Kaliningrad
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 29 раз
- Контактная информация:
Re: Подвалы Кафедрального собора на Острове
На острове был ещё один провал, там помещение 6.5х4.5 метра с колоннами, оттуда пробили стену 70 см, и попали в ещё одно небольшое промежуточное помещение.