Бункер Ляша (ул.Университетская)

[uran238]

Сань. По твоей ссылке викимапия жжет - рядом с бункером - БОМБА

[wurzel]

Состояние на 01.01.13.

[МёбиуС]

Интересная статейка про бункер - http://nectonlab.org/index.php/katalog- ... unker.html
и схема оттуда же

веб-архив https://web.archive.org/web/20180818223 ... unker.html

[logo]

Автор ссылается на какие то мифические документы и поэтому все должны ему верить?
Ссылается на документы коменданта и тут же ставит под сомнение тот же документ!
Фантазер.

[otis68]

Возможно не в тему а где один бассейн. На другом фото по моему близнец бункера Ляша.

Вопрос к местным краеведам. Ляш в своих мемуарах пишет что на крышу бункера несколько раз "прилетало" и довольно сильно. А из тех фотографий что есть о этом бункере крыша выглядит так как будто сюда и не стреляли. Если фото этого сооружения до ремонта гидроизоляции. ?

[7zak7]

https://www.youtube.com/watch?v=bLTXMFTOjjs

[gsm_689]

бункер, блиндаж, а не так давно встретилась ZEMLYANKA

Кал.правда от 07.07.1960

В эти дни можно наблюдать, как по улицам Калининграда ходят юные туристы с рюкзаками в спортивных костюмах, они с интересом рассматривают памятник Шиллеру, новое здание театра. Это большая группа школьников Москвы. Ее возглавляет преподаватель С. А. Казанский.
— Когда в 597-й школе столицы,— рассказал он,— стали обсуждать, как кто хочет провести лето, нашлось немало ребят, пожелавших побывать в городах республики, о которых им мало известно по учебникам. Таким городом был назван и Калининград, город на крайнем западе нашей Родины. И вот самые любознательные здесь, в вашем замечательном городе. Мы побывали уже на могиле Канта, в кафедральном соборе, у землянки, где немецкий генерал Ляш подписал акт о капитуляции Кенигсбергского гарнизона. Выезжали в Светлогорск, и, несмотря на дождь, ребята купались. Ведь у настоящего моря они не так часто бывают. Очень интересной была экскурсия на вагоностроительный завод.
Юных московских гостей тепло встретили работники Дома пионеров и детской турбазы, помогли им устроиться с жильем и разработать маршрут экскурсии по городу и его окрестностям.

[gsm_689]

Понятно, что в 1951г. отдыхающим из Светлогорска можно всякое в уши заливать , тут что-то новенькое

КП находилось на 80 метров под землей и имело 26 комнат, соединялось подземным ходом в 50 клм с выходом в море у г. Раушена (Светлогорска)

[gsm_689]

давно не было фото современной внутрянки

[Serg_08]

Фото входа из папки , предложенной Василием.. Черт его знает , какой год.

[otis68]

Я не спец по фортификации. Но можно задать пару неудобных вопросов к тем кто уверен что этот бункер и был "штабом" обороны.
Немного истории. Перед войной в городе была АТС на 10000 номеров. Глубина залегания трасс в у нас примерно 1 метр. И первый КП был в подвалах АТС, но считался не очень надежным . Поэтому Ляш и построил свой бункер.
Если почитать мемуары Ляша. То вся проводная связь перестала работать в первые час начала штурма. Я посмотрела на примерный узлы обороны в других местах. И вот что интересно. Например на Атлантическом валу рядом с бункером КП был либо бункер связи либо кабель бункер. То есть КП имел несколько входных и выходных линий.
А что мы видим у Ляша. Даже если это и была комната связи (если верить плану) то с парой тройкой телефонов. Теперь попробуйте по трем телефонам руководить обороной. Потому как рядом нет нечего что могло указать на наличие кабель бункера. А это указывает на то, что это не могло быть штабом. При этом воспоминания участников указывают, что отступающие отходили к замку. Это возможно и был штаб обороны. В час х Ляш ушел из замка в бункер на площади и ждал парламентеров.
Так что был ли это штаб очень большой вопрос.

[sevs195]

Про коммутаторы слышать не доводилось?

[gsm_689]

При этом воспоминание участников указывают что отступающие отходили к замку. Это возможно и был штаб обороны.

возможно логика в этом есть, Отто Бернардович многие детали "опустил" в своей книжке. Так вот, на карте AG Samland от 01.04.1945 командование крепости (Fest.Kdt) четко в замке сидит

Возражения, что дескать карта не поспевала за обстановкой не принимаются. Ляш был в подчинении Голльника и докладывал ему положение и пр., которое и отображалось на карте

[otis68]

Про коммутаторы слышать не доводилось?

Так сказать пару слов за коммутаторы.
Простой армейский коммутатор на фото. Но тут как мы видим 3 рабочих места. Но тут нет фото источника питания. Нет фото кросса.
Главное коммутатор это устройство которое позволяет подключить одну входную лилию на любую внутренную линию. И наоборот.
К количеству линий коммутатор не имет не кого отношения.

[otis68]

GSM689. Хорошая у вас карта. Можно как то получить для себя. А в идеале хотелось бы карту на момент 1940-1941годы. Тоесть до всяких налетов и прочего.

[Serg_08]

Ну и статья в Калининградке "от 23 февраля 1968 года , которую можно считать первым описанием, а год - годом рождения собственно музея. ( Кстати, и названия).
Итак :

Сообщение об открытии филиала областного историко-художественного музея «Блиндаж»
23 февраля 1968 г.
В нескольких десятках метров от центральной магистрали Калининграда — Ленинского проспекта — на просторной площади перед зданием госуниверситета есть чуть возвышающаяся земляная насыпь. У обоих ее концов вглубь несколькими лестничными мар¬шами уходят каменные ступени. Они уходят под многометровую толщину земли и бетона, предназначенную устоять под ударами авиационных бомб.
Здесь, в этом укрытии, в апреле 1945 г. находился штаб немецких войск, окруженных в Кенигсберге и пытавшихся противостоять неудержимому натиску советских воинов, победно завершающих невиданную битву с фашизмом. В этом укрытии 9 апреля немецкий комендант Кенигсберга О. Ляш принял представителей советских войск, офицеров П. Г. Яновского, В. М. Шпитальника, А. Г. Федорко, заявив им, что немцы капитулируют.
Многотысячный гарнизон немецких войск, остервенело защищавших цитадель фашизма — Кенигсберг, прекратил существование. Впоследствии в своих мемуарах О. Ляш скажет об этом сражении: «Русские превосходили нас и брали верх... Никак нельзя было предполагать, что такая крепость, как Кенигсберг, так быстро падет».
Разгром фашистов в Кенигсберге — славная страница в истории Великой Отечественной войны. Вот почему калининградцы с удов-летворением узнали о решении открыть филиал областного крае¬ведческого музея с экспозицией по теме «Штурм Кенигсберга».
...Спускаемся по уходящим полого вниз ступеням. Одна за другой стальные двери... И вот мы в длинном освещенном несколькими электрическими лампочками подземном коридоре. По обе стороны — прямоугольники дверных проемов, за ними небольшие комнаты, бывшие когда-то кабинетами офицеров штаба Ляша. Отсюда они пытались спасти положение, надеялись на «чудо», обещанное Гитлером. Но «чуда» не произошло...
Более 100 фотографий, схем, в большинстве отлично исполненных и умело размещенных, с документальной точностью рассказывают, как начиналась, развивалась и завершалась битва за Кенигсберг. Эта операция была поручена войскам 3-го Белорусского фронта, которым командовал маршал А. М. Василевский. Мы его видим на многих фотографиях. Здесь же прославленные советские военачальники И. И. Людников, С. С. Гурьев, пришедшие со своими соединениями в Кенигсберг от стен Сталинграда, генерал-полковник Н. М. Хлебников, в годы гражданской войны сражавшийся в чапаевской дивизии, и другие.
Многие снимки рассказывают о ратных подвигах офицеров и солдат Советской Армии. В сражениях за Кенигсберг тысячи людей покрыли себя неувядаемой славой. Здесь 17 воинов стали дважды Героями Советского Союза, 96 генералов, офицеров и солдат сухо¬путных войск, более 100 летчиков были удостоены звания Героя Советского Союза. Победа досталась нелегкой ценой — многих героев штурма Кенигсберга Родина наградила посмертно.
Переходим из одной подземной комнаты в другую. И стенд за стендом лаконичные надписи на них раскрывают величие подвига пехотин¬цев, танкистов, летчиков, артиллеристов, в течение нескольких дней сокрушивших казавшуюся немцам неприступной крепость. Советских чудо-богатырей не смогли удержать создавшиеся в течение целого ряда веков хитроумные сооружения из кирпича, бетона и стали.
Сегодня, в день 50-летия Вооруженных Сил СССР, экспозиция филиала музея «Штурм Кенигсберга» открывается для всеобщего обозрения.
Калининградская правда. — 1968. — 23 февраля.

[gsm_689]

в 1951г.

типичный тур.маршрут тех лет, март 1950 года

[7zak7]

1982 г.
...
Для изучения территориально были взяты следующие "объекты", находящиеся в непосредственной близости от Параденплатц: университет, его полуподвалы, полуподвал бывшей политической тюрьмы, в настоящее время управления Севзапэлектромонтаж, бункер О.Ляша, бомбоубежище на Параденплатц, территория вокруг оперного театра и т.д. Для выявления мест в районе объекта, нуждающихся в изучении и проверке, были проведены многочисленные встречи с В.С., который непосредственно контактировал с заявителем, с прорабами, бригадирами, начальниками участков, главными инженерами СМУ и РСУ: ...
и многими другими товарищами, которые лично участвовали, либо руководили восстановлением интересующих по объекту зданий, либо принимали участие возведении нулевых циклов в обозначенном выше районе. Всего встреч и бесед по объекту проведено 52.
Изучен план полуподвальных помещений университета. В помещении У НИСа (см. схему) за стеной, заделанной тяжелой дверью, начинались ступени спуска вниз. По словам бывшего проректора по АХЧ университета ... , ступени вели в подземный ход в направлении к бомбоубежищу и бункеру Ляша.
Инженер Севзаподэлектромонтаж ... лично видел подземный ход (или переход) под Университетской улицей. Ход, по словам ..., находился на небольшой глубине.
В июле 1980 года силами курсантов Высшего инженерного военного училища им. Жданова под руководством ... проведены производственные работы по обнаружению хода. Сделано 3 шурфа (см. схему 1). Шурф №1 - ширина 1,5 м, длина 1,5 м, глубина 1,5 м. Грунт - насыпной, в большом количестве строительный мусор, пустота не обнаружена. Шурф №2 сделан на расстоянии 1,5 м от шурфа №1 в сторону университета. Ширина - 1 м, глубина - 1 м, длина 2 м. Грунт - насыпной, аналогичный с шурфом №1. В шурфе пробурены 3 скважины. Глубина скважин 0,8 м. Обнаружена пустота.
Шурф №3. Сделан с другой стороны от асфальтированной дорожки (см. схему №1). Ширина 2,5 м, глубина 1,2 м, длина 2 м. В раскопе обнаружился подземный ход (или переход), заваленный большими бетонными глыбами со следами арматуры и гидроизоляции. По центру асфальтированной дорожки пробурено 3 скважины на расстоянии 0,5 м друг от друга в направлении к университету. Обнаружена пустота. Подземный переход, о котором говорил .. действительно существовал, но в настоящее время засыпан строительным мусором, глыбами арматуры и т.п.
...

[otis68]

Глянуть бы схему. Где и как бурили. Но с другой стороны. Боеприпас весом 50+ легко сделает воронку в грунте глубже 1500мм. А это значить проход легко можно обрушить даже что то по меньше. Если это и было то скорее всего бункер мог быть под пожарным резервуаром. А возможно и мог брать воду оттуда используя насос. Интересно в каком году из газонов парка сделали пожарный резервуар?

[otis68]

А это так называемые кабель бункеры. Очень много было возле бункеров командования или связи. Если бункер Ляша был штабом то это должно быть где то рядом.

[Festungsforscher]

А что мы видим у Ляша. Даже если это и была комната связи (если верить плану) то с парой тройкой телефонов. Теперь попробуйте по трем телефонам руководить обороной. Потому как рядом нет нечего что могло указать на наличие кабель бункера. А это указывает на то, что это не могло быть штабом.

Странные утверждения.
А почему в "комнате связи" вместо "пары-тройки" телефонов не могла стоять пара-тройка коммутаторов ?
И что такое "кабель-бункер" и какое оборудование (и для чего) было в нём установлено ?

[otis68]

Вы задали очень хороший вопрос за кабель бункер. Поробую вас поставить на место Ляша.
Вы в своем бункере. У вас вход от "города" 2*10. Итог у вас 20 телефонов. Часть линий это прямая связь например с какими то фортами. Часть линий это номера по городу. И часть линий связь с замком и другими очагами сопротивления.
При том кому то приходит всего 1 провод а кому то 2 или 3.
Теперь дапустим у башни Дора была всего одна линия. Шальная авиобомба сделала 5 метровую воронку и перебила кабель. У вас пропала связь с Дорой. Даже если там было бы 2-3 номера кабель перебит связи нет. Тоже самое будет если такая бомба попадет в кабель возле бункера. Так как между объектами один кабель.
Кабель бункеры это как бы кросс только между кабелями. В туже Дору у вас 3 разными "маршрутами" проходят 3 разных кабеля. Рядом с вашим бункером ставят кабель бункер(КБ). Куда они заходят. А между шабом и КБ всего один кабель. Он проложен так что бы невозможно было перебить. На уровне канализации(3-5метров от поверхности). Так вот Ваш штаб был на кабеле номер 1 с Дорой. При этом связисты в Штабе и в Доре знают что при проподание связи переходим на кабель 2. А потом 3. Теперь у нас обрыв. И вместо того что бы посылать "дефицитного связиста " искать обрыв. Ваш связист просто пропалзает 5-10 метров до кабель бункера и просто переключает 1 штекеер и чинит связь..Потому как в Доре второй связист сделает тоже самое .
Поэтому важно не количество номеров на вашем коммутаторе. Важно количество соединетельных линий с разными маршрутами на другие коммутаторы. Тогда вы получете устойчивую связь.
PS. В 70-80 до начала 90. В моем городе (70000 населения) в горбольнице, мерии, отделении мелиции, узле связи, АТС, еще в нескольких административных зданиях были свои коммутаторы. При этом на эти коммутаторы приходило миниму 2 кабеля соединения с другими коммутарорами но с разными маршрутами прокладки кабеля и с разным входом в убежише. Это было одно из требований ГО и ЧС. И это работает и это поддерживают в рабочем состоянии.

[uran238]

Ваш связист просто пропалзает 5-10 метров до кабель бункера и просто переключает 1 штекеер и чинит связь..Потому как в Доре второй связист сделает тоже самое .

А какой смысл куда то лезть, если это оборудование можно поставить в той же самой комнате связи. И спокойно переключить сидя на аппаратурой. Глубина залегания бункера сопоставима с глубиной залегания "кабель" бункеров. Тем более лишнее промежуточное звено в система связи усложняет конструкцию и делает ее менее надежной. Плюс вентиляция, дренаж и масса иных вопросов для данного сооружения.

[Festungsforscher]

А какой смысл куда то лезть, если это оборудование можно поставить в той же самой комнате связи.

В комнате связи (телефонной станции) командного пункта стоит оборудование подключенное к стационарной (подземной) сети связи. Те же линейные щиты коммутаторов.
А "кабель-бункеры" (правильнее - кабель-шальтеры) - это защищенные места установки щитов как для коммутации стационарных кабелей, так и для подключения к ним проводов полевых линий связи. Они необязательно делаются в виде бункеров (Regelbau KSS - Kabelschaltstelle). Может быть колодец (Regelbau KSB - Kabelschaltbrunne), может быть небольшая наземная будка. И они необязательно находились вблизи командных пунктов (в нашем случае - бункер Ляша).
В условиях Кёнигсберга это скорее были обычные телефонные колодцы, где дополнительно устанавливался щит или бокс для коммутации и устраивалось отверстие для вывода на поверхность полевых проводов.
Вот пример кабельного колодца KSB:
https://www.atlantikwall.co.uk/atlantik ... rchive.jpg
Кстати, в бункере Ляша со стороны оперативных помещений и узла связи вдоль наружной стены проходит кабельный коллектор, куда регулярно ломятся искатели "янтарных комнат"...

[otis68]

Привет. Все правильно. И таких моделей бункеров у меня 5-6 штук. Все типовые изделия ОТ.
Я встречал ещё элетрические ниши с системами переключения( я так думаю )
На фото панели. Верхний ряд коробок. На двух неь крашек очень напоминает реле времени на "свинке". Маленькая колба с двумя электродами и ртутью.

[Festungsforscher]

Гм... А на Ваших фотках точно телефония ? Пробочные предохранители (т. наз. "диацеды"), да ещё и сгруппированные по три штуки, как то смущают. А на нижнем фото вообще, похоже, что-то высоковольтное.

Вот хорошие фото сооружения типа Ksb:

И его "начинки" (боксов для коммутации кабельных линий):

[otis68]

Так я же написал что это электрика. А вот фото выше я встречал в живую. Но уже в более поздеее время. Это 87-89года. Как алаверды могу показать фото немецких полевых " коммутатор" линий связи.
Это как пишут коммутатор линий между узлами связи.

[Festungsforscher]

Вопрос заключается в том, нафига в условиях Кёнигсберга, который к обороне начали готовить лишь осенью 1944 г., было городить огород с постройкой "кабель-бункеров", когда в городе была более чем достаточно развитая сеть подземной телефонной канализации c готовыми коллекторами, колодцами и боксами?
Тем более, что по меркам стандартов того же Атлантического вала "Бункер Ляша" едва вытягивает на дивизионный командный пункт.

[otis68]

На это вопрос вам ответит сам Отто Ляш.
Из его мемуаров. Примерно через пол час после начала штурма телефонная связь с моим штабом перестала работать. Весь наш радио эфир был забит глушилками противника. Посыльные могли принести информацию которая уже не отражала действительноть.
Я как бывший проводной связист подтверждаю что глубины залегания кабельных трасс в городах даже сейчас это от 1600 до 1900мм.
Ну не тянет это бомбарь на штаб нетягет.

[Festungsforscher]

На это вопрос вам ответит сам Отто Ляш.

Полагаю, что как всякий мемуарист он несколько сгущает краски. Из советских документов не видно, что немцы потеряли управление войсками уже в первый день штурма.

Ну не тянет это бомбарь на штаб нетягет.

Это не бомбарь, а ЗРП (защищенные рабочие помещения). Тесноватые, но вполне приличные для наскоро приспособленной к обороне антикварной "крепости" уровня Кёнигсберга. Или Вы полагаете, что у Ляша под замком был ещё один бункер, настолько секретный, что его до сих пор не смогли найти?

[otis68]

Вот в это я неверю 100000%. Так во все слухи о убежище и свё что с ним связано по словам одного товарища из Кенигсберг 13.
А вот то что к часу х они пришли туда ждать парламетера это точно. Если учесть что штаб был в замке то Ляш мог быть в бункере или убежище в ближайших домах.
У меня встречный вопрос.
Какое то время назад там велись работы по гидроизоляции.
1) Ляш пишет что пока они там были пару раз хорошо попали в крышу(следы от удара/ров) были их видели при ремонте?
2) То же Трифонов показывал фото стен которые откапали для проведения работ должны были найти точки ввода электричества , воды, связи!!!. Они были найдены?

[Festungsforscher]

1) Ляш пишет что пока они там были пару раз хорошо попали в крышу(следы от удара/ров) были их видели при ремонте?

Попадание фугасной авиабомбы может вызвать достаточно сильное сотрясение, но совершенно не повредит ж/б плиту перекрытия.

[Festungsforscher]

2) То же Трифонов показывал фото стен которые откапали для проведения работ должны были найти точки ввода электричества , воды, связи!!!. Они были найдены?

Со стороны оперативных помещений бункера вдоль наружной стены проходит кабельный коллектор (на схеме приведенной выше он неправильно назван "демпферным коридором"). Вода и электричество в подобные сооружения заводятся через входные галереи (делается канал в полу или штраба в стене, а в местах установки защитных и герметических дверей в стенах при строительстве закладываются трубы для пропуска магистрали водопровода и электрокабелей). Выброс фекальных стоков и дренажных вод - таким же образом.

[otis68]

Можно узнать у Вас тип бункера. Было бы проще искать чертежи или строительные планы. Из того что находил похоже примерно на лазарет. Отличия в том что те помещени к которым примыкает "кабельный колектор" выглядят так же а вот те что через коридор совмещены всего в 3 "палаты". В техничке электрика и вода.
И второе. Я сейчас смотрю на схему выше и как я понимаю то входа это бункера "смотрят " как раз в сторону замка и телеграфа. А "кабельный коллектор" в сторону площади. Тогда электрику и связь проще было взять с университета Канта. Потому как коммутатор был в здании телеграфа. И тащить от туда кабель было бы долго и дорого.

[uran238]

Я сейчас смотрю на схему выше и как я понимаю то входа это бункера "смотрят " как раз в сторону замка и телеграфа.

Они "смотрят" как раз в противоположную сторону.

[Festungsforscher]

Можно узнать у Вас тип бункера.

Скорее всего это нетиповое сооружение.

[Festungsforscher]

Потому как коммутатор был в здании телеграфа.

Это городской (гражданский). А военный узел связи был при штабе округа. И там 100% была своя защищенная РТТС (резервная телеграфно-телефонная станция).

[otis68]

Не понял про входы. Они что смотрят на альбертину?
Интересно где он был это коммутатор(РТТС)?У вас есть какая то информация? По идеи там должна быть энигама. Если ее не уничтожили или не забрали трафейщики.

[Festungsforscher]

Интересно где он был это коммутатор(РТТС)?У вас есть какая то информация?

Пока нет.
Для начала, нужно разобраться где находился штаб округа.

[otis68]

Так тут выше как бы есть карта. Штаб в замке. А не в бункере Ляша.

[Festungsforscher]

Так тут выше как бы есть карта. Штаб в замке. А не в бункере Ляша.

Штаб округа, существовавший со времен Первой мировой войны, или штаб обороны Кёнигсберга в 1944-45 гг ?