Metgethen - Метгетен (Лесное, пос. А. Космодемьянского), общая тема

Valentin · Сообщение **Valentin** » 31-03-2014 18:26:06

Немного сравнений

Valentin · Сообщение **Valentin** » 13-04-2014 20:16:24

Такие фото попались из ранее указанных источников

Valentin · Сообщение **Valentin** » 18-04-2014 18:27:31

В прошлые выходные экскурсию к замку Metgethen устроил мне абориген посёлка Геннадий (kldvgn). Мааленький отчёт об увиденном (сохранившемся) и не вошедшим в форум.

panart · Сообщение **panart** » 07-05-2014 21:24:23

На первой странице темы уже была эта картинка маленького размера,
теперь в лучшем разрешении

Valentin · Сообщение **Valentin** » 08-05-2014 18:26:18

Спасибо за фото. К сожалению кнопка "лайк" в данной теме не работает. Хочу заметить что дом просматривающийся справа это вот эта вилла (местоположение данного дома к сожалению не удаётся определить - не за что зацепиться)

Valentin · Сообщение **Valentin** » 20-05-2014 19:05:20

Закончил окончательный вариант карты. Пока, никаких изменений не предполагается, разве что в следующем году и то при наличии материалов.

Вот ещё одно сравнение.

: Adolf-Hitler-Weg, Haus Kuttenkeuler-Челюскинская 8

kldvgn · Сообщение **kldvgn** » 20-06-2014 14:07:55

Немного о подземельях Metgethen..

panart · Сообщение **panart** » 28-08-2014 17:18:51

panart писал(а):Фото Метгетена 1915 г.

Вложение Metgethen-Wald-Villenkolonie-ca-1915.JPG больше недоступно

Это же фото в большем разрешении

МёбиуС · Сообщение **МёбиуС** » 18-11-2014 11:27:31

с форума "раскопки39"

Valentin · Сообщение **Valentin** » 21-12-2014 20:27:04

взято http://www.ebay.de/itm/AK-Forsthaus-Met ... 2418517525

panart · Сообщение **panart** » 28-02-2015 19:32:56

Хубертус Зее

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 25-06-2015 19:23:18

Ну вот я снова на форуме. Чем вас порадовать на этот раз. А поговорим мы сегодня о фабрике, которая находилась между канализационным коллектором и шоссейной дорогой Кёнигсберг-Пилау. Что за фабрика? Что она производила? Кто хозяин этой фабрики! Всё очень просто. Фабрика строилась на паях Фидлера и Эриха Коха. И производила эта самая фабрика цемент. Рядом находился гравийный карьер, озеро Пилавское, напротив фабрики глиняный карьер. Развалины самой фабрики можно наблюдать и по сей день.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 09-07-2015 11:18:25

Ну что, продолжим путешествие во времени в картинках по Метгетену и частично по Модиттену. Итак у Фидлекра и Коха было налаженное производство цемента. Шпеер писал в своей книге-"... что на всём протяжении военных действий Германия испытывала дефицит строительных материалов, а каждый мешок цемента был на учёте. Поэтому ни о каких секретных хранилищах, о которых я не знал, не могло быть и речи." Оказывается могло. И я подозреваю, что не обошлось без прямого участия Гитлера. С 1936 года Кох добился расположения Гитлера и Бормана. На деньги партии отстраивается имение Коха - Фридрихсберг(посёлок Майский). По всей видимости и в проект производства цемента в Модиттене, Берлин тоже вложил свою лепту. И не только в производство цемента, но и в производственную базу по изготовлению железобетонных изделий. И вот цеха этой поизводственной базы.Что то используется и по сей день Откормочным предприятием, а что то, как мы видим используется для индивидуального строительства. По всей видимости уже бесхозное.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 15-10-2015 19:20:56

При более внимательном рассмотрении выяснил что это не один и тот же дом. Так что прошу модераторов удалить данное фото с форума и это сообщение дабы не вводить людей в заблуждение. Прошу прощения за невнимательность.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 23-10-2015 20:48:50

Фото пепелки попалось. Рекламой "наш" Bruhn занимался типа: Выпил - закурил

panart · Сообщение **panart** » 16-11-2015 13:32:52

Вроде бы не было такой открытки

Valentin · Сообщение **Valentin** » 23-11-2015 20:22:38

Ещё в коллекцию от Густава Бруна - Тминный ликёр "Аллаш"

panart · Сообщение **panart** » 30-12-2015 00:47:27

Почтовая карточка. штемпель 1909г.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 03-02-2016 21:30:17

Бильдархив предоставил возможность увидеть как выглядел Учебно-исследовательский институт птицеводства Wettlegehof.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 17-02-2016 21:58:48

"Высшая школа для мальчиков" в другом ракурсе. (появилась на ибеи)

ksk · Сообщение **ksk** » 16-03-2016 11:46:48

[quote="ofebah"] Справа от грунтовой дороги, не доходя метров десять до бункера находились развалины. Осталось немного. Фрагмент полуметровой высоты стены, длинной метра три; из красного кирпича. Особенностью этого фрагмента было то, что по верху стены расположенна половина глазурированной трубы диаметром миллиметров 600. под землей, на глубине примерно 20 сантиметров, находился пол, выложенный керамической плиткой. Космовские называли развалины "Конюшней". Мы называли "Поилкой для лошадей".

Конюшни действительно были, но возможно в другом месте.

ksk · Сообщение **ksk** » 16-03-2016 14:03:06

: ofebah писал: нашел еще одно фото этого бункера. Жалко! Не сохранились фото 60-70 годов.; Изображение 019.jpg (44.54 КБ) 56941 просмотр

: Фотка этого-же бункера сделанная зимой 1979-1980 г. Вот так он выглядел до строительства ближайшей девятиэтажки. Строители, его пытались разрушить, но не смогли - он выстоял против бульдозеров и всевозможных "ломалок", только землю вокруг него и смогли раскатать!

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 21-03-2016 23:44:29

Ну во первых этот бункер никто и никогда не стремился срыть бульдозерами! Почему? Да потому, что он находится под охраной государства. А в 1989 году ему сделали даже косметический ремонт после строительства пятиэтажки, первой пятэтажки которую построили на этом месте. И разобрали четыре контрофорса, которые поддерживали это строение. Когда я обследовал этот бункер, то в нише увидел натянутую стальную проволоку примерно в диаметре 3 миллиметра. Я бокорезами перерезал её, а через два дня заметил, что правая плита, где одна лестница, со стороны речки стала проседать и оттуда сыпался песок. Обрезанная проволока ушла в кирпич. В течении недели конец плиты просел примерно на метр и оттуда высыпалось не менее кубометра песка. Обратите внимание! Песок был сухой. Так что пространство между потолком и верхней плитой является пустотой, засыпанной песком и герметизированой. А может что ещё находится там? Строители установили плиту на место и укрепили её. Но это так сказать послесловие. Нас же интересует истина. А истина в том, что если пройти по коридору, где находятся две ниши, то напротив находится замурованная дверь. Она была замаскированна под бетон штукатуркой. Даже не заметишь. Но штукатурку я снял и обнаружились даже петли от этой двери.Попробовал зубилом,сделанным из самокала пробить проём-бесполезно. Вот для чего я принёс туда молоток и зубило.Так что если кто-то хочет раскрыть этот проём, он провозится очень долго. В чем и был расчёт.В 1974 году, рядом, в десяти метрах, под так называемой "поилкой для лошадей" военные нашли около 50 мин от шестиствольного миномёта. Целую неделю вывозили. Одну мину мы свистнули и притащили её за свинарник, хотели взорвать. Но кто-то у нас ёе украл или взрослые увидели и вызвали сапёров. Незнаю! Наша мина пропала. Но это отступление. А суть в том, что если бы военные не нашли мины в 1974 году, в 1989 году хороший бы взрыв получился. А вот для чего немцы провели минирование в этом месте и что они хотели скрыть, история умалчивает. Может действительно под шапкой этого бункера что-то находится.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 29-03-2016 00:41:52

Спасибо! Сейчас почти пропали сообщения о том, что построено столько то заводов, проложено столько километров дорог,собрано столько тонн пшеницы, советские учёные открыли.... Рабочие места были что по линии ИТР, то и по линии рабочего класса. Конечно и глупостей хватало и маразма в руководящих структурах.Но вот что я заметил! Когда был рассвет материализма в развитом социализме, духовности было в каждой квартире хоть отбавляй. Почти в каждой семье была пусть небольшая, но библиотека. Книг в магазинах не достать, в библиотеках в очередь за Пикулем стояли. А сейчас вроде строим духовное общество, и поп по всем канонам просветит о духовности, а кругом махровый материализм. Рубль стал мерилом жизни. Не труд, а именно рубль. И не важно, как этот рубль будет добыт.Назовите мне хоть один фильм в настоящем времени, что можно было сказать, что он талантлив и за душу берёт? Серая посредственность.И в те времена были пьяницы и тунеядцы, но столько нищих людей не было. Но может быть , когда нибудь все изменится. Вот такую ностальгию нагнала на меня эта статья.

Valentin · Сообщение **Valentin** » 08-04-2016 19:23:44

Была, но эта потяжелее.
Улица Bahnweg (в настоящее время не сохранилась, как впрочем и дома на ней), располагалось параллельно жд путям напротив вокзала. Слева виднеется почта, в центре Вилла Posa, справа вдали виднеется здание с расположенной в ней сберкассой (это уже улица Franz-Seldte-Weg - ныне Ижорская) Остальные сведения (как впрочем и эти можно прочитать в данной ветке)

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 20-04-2016 11:00:14

Фотографии сделаны в 2006 году, после того, как над "бункером" поработали так называемые реставраторы. Уровень земли подняли примерно на метр, убрали четыре контрфорса, выполненные из силикатного кирпича (что довольно таки странно). И превратили бункер в помойную яму. За бункером виднеется дом, который построили на перекрытии немецкого, выполненного из бетона полу подземного гаража, достаточно внушительных размеров. Перекрытие составляет порядка 1,5 метра. Поэтому говорить, что эти строения обеспечивали миномётный дивизион, было бы глупо. Но почему гараж находится именно здесь, а не возле школы Цецилии, где располагался штаб обороны Восточной Пруссии, и где по сути должно быть его место, это уже риторический вопрос. И какую функцию выполнял данный "бункер" непонятно? В военном плане, как огневая точка, не выдерживает никакой критики. И в хронике ни кто не упоминает об этом строении как об оборонительном сооружении, кроме того , что на карте указано, как в районе "бункера" располагался миномётный дивизион.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 21-04-2016 17:02:22

Эту съёмку я делал в пошлом году, и как видите уровень земли поднялся ещё на пол метра. Как будто кто-то собирается полностью закопать этот бункер. Если сравнить со старой фотографией, то уровень земли поднялся на 1,5 метра, а если считать, что данная территория засыпалась немцами на два метра, то уровень засыпки составляет 3,5 метра. А если принять , что возле Откормочного предприятия 70 лет фекалии сливались и поднимали уровень грунтовых вод (не знаю, может и сейчас сливаются), а на речке Лесной был установлена искусственная плотина недалеко от центрального отводного коллектора. И только недавно, при очистке речки, плотину убрали. И уровень грунтовых вод сразу упал. То моё предположение о том, что это кому то выгодно, не лишено основания. А в будущем постараемся доказать это обоснование.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 22-04-2016 19:31:37

А начнём пожалуй с самого загадочного и непонятного события в истории Метгетена. В 20-х годах в Метгетене было создано искусственное озеро Хубертус с островом, на котором было построено модное кафе "Хубертус" (владелец Вилли Штер). Здесь играла живая музыка, а танцевать можно было на открытой площадке в свете электрических фонарей. И всё было бы хорошо, если бы в 30 годы не была построена станция откачки, которая жива и по сей день. И станция так усердно откачивала грунтовые воды, что понизила уровень воды на отметку в 9 метров. Что позволило заложить гравийный карьер открытого типа для производства цемента (в настоящее время озеро Пелавское). Ну а так, как в озере исчезла вода, его попросту засыпали. Ну а Эрих Кох на паях с Фидлером образовали цементное производство и фабрику по производству железобетонных изделий. Скажу я вам камрады, производство очень прибыльное в те времена в плане оссуществления военных заказов. Но Метгетен потерял
одну из своих жемчужин. И оказалось, что ни чего загадочного тут нет.

lilula14 · Сообщение **lilula14** » 24-04-2016 00:55:01

Здравствуйте! Очень интересно узнать историю тех мест, где живешь. Я живу недалеко от места, где вы указываете находилось озеро Хубертус. Но я правильно понимаю, что сейчас там нет и следов озера? Там лес и рядом огорожена территория под застройку. На табличке указано, что строится водонапорная башня (станция?) для водоканала.
Что касается леса, то гуляя там я обнаружила, что под ногами расположены какие-то подземные строения. То есть лес это расположен на крыше каких-то подземелий, и кое-где они выходят наружу, видны то-ли входы, то ли переходы. Вот они на фото.

И это место рядом с тем, где вы указываете было расположено озеро Хубертус. Или я ошибаюсь?
А что сейчас на месте самого озера?

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-04-2016 10:43:57

Это хорошо, что вы заметили, что не всё ладно в Датском королевстве. Тему этих строений, я планировал открыть попозже, когда будет понятна вся эта территории при немцах. Чем занимались, как располагались строения, что происходило в историческом плане. И не только показать, но и доказать, что это было именно так и не как иначе. А внутри это строение выглядело вот так:

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 28-04-2016 19:28:39

Не буду приписывать все заслуги в изучении этой местности. Всё таки это совместный труд с офебахом. И то, что он увидел, что русло реки за авто разборкой не совпадают с реальностью, конечно это только его заслуга. Итак бункер в первоначальном виде выглядел совсем не так , как в наше время. В довоенное время он предназначался для пропарки с последующей сушкой бетонных изделий. Щели закрывались , подавался пар, выдерживался а потом открывались щели и естественная циркуляция воздуха просушивала изделия. Всё гениальное просто, и чтобы не копать траншею под туннель для железобетонных изделий, немцы использовали русло речки.А для речки отковали небольшую канавку, и вода сама промыла необходимое русло. А в конце 1944 года туннель перенесли к речке ( но это другая история).

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 02-05-2016 15:51:14

А вот так выглядит полу подземный гараж. Правда раньше он был наземным, но поднятие грунта на 2 метра сделало его полу подземным. Обратите внимание на толщину перекрытия. Не каждая бомба возьмёт такое перекрытие, армированное арматурой диаметром 14-20 миллиметров. Не простые рабочие ставили ставили в гараж свои машины. А вот куда направлялись эти высокопоставленные особы, непонятно. Уж явно не в бараки. Значит в бункер, других строений поблизости не было, если не считать двух этажный дом, который стоял напротив " Каларацкого жука" и в семидесятые годы был разобран на кирпич. Но от гаража он находился далековато. Значит по логике остаётся только бункер.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 04-05-2016 14:17:28

В 2013 году я обратился в Аэро-геодезическое предприятие с целью получить карту восточной части местности Метгетена. С ориентирами речка Лесная, Откормочное предприятие, дорога на Космодемьянск. Дело в том, что в 1947 году по 1953 год в бывшей Восточной Пруссии проводила геодезическую съёмку комплексная бригада геодезистов. С этими картами мне приходилось сталкиваться по работе. Карты выполнены на высоком профессиональном уровне. Масштабы разные. Встречались и 1:2,500 и 1:5000, то есть в 1 сантиметре 2,5 метра и в 1 сантиметре 5 метров. Вот именно об этих картах я и вёл разговор с представителем организации, который мне и предложил по этому поводу обратиться архив. Куда я и обратился. Мне ответили, что да, такие карты есть,но необходимо получить разрешение в отделе картографии. Я созвонился с отделом и встретился с представителем отдела картографии. На мою просьбу ответили отказом, ссылаясь на то, что таких карт у них нет. Тогда я им сказал, что, то, что меня интересует, то есть канализация и водопровод, они уже в не рабочем состоянии и привязать к местности могу и сам. Вот представляю на форум схему канализации и дренажной системы, существовавшей в восточной части Метгетена до 1945 года. Отношения к настоящей разводке не имеет, так как частично засыпана, частично забетонирована. Но представляет интерес в том плане, что можно предположить как проходила система водоснабжения, в то числе и горячего.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 06-05-2016 09:56:54

Чем я занимался на работе? Строительством, отоплением, водоснабжением и канализацией. Только в должности капитана 3 ранга. И к Метгетену работа никакого отношения не имеет. Условные обозначения будут, но не все сразу.Итак:
1.Школа Цицилии- До 1942 года здесь ещё обучались девочки ведению домашнего хозяйства. Но в 1942 году здание было передано под штаб обороны Восточной Пруссии во главе гауляйтера Восточной Пруссии Эрика Коха.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 06-05-2016 10:14:29

Как мы видим в школе Цицилии присутствует полу подвальное помещение, высотой примерно 2 метра 50 сантиметров. Более глубокого залегания подвалов устроить не позволила бы линза озера Хубертус. Поэтому предполагать, что там находился ещё один этаж не обосновано. Тем более что в 1947 году армейские экскаваторы выкопали котлован на глубину до двух метров, но увы ценностей найдено не было. А от школы не осталось и следа. А вот от хозяйственной пристройки осталось нижнее основание. Но его тоже хорошенько обкопали.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 14-05-2016 00:33:17

Итак продолжим рассмотрение карты и объектов расположенных на ней:
№2- Бомбоубежище, построено по всей видимости в конце 1944 года. Состоит из отдельных секций, параметры которых представлены на чертеже. И как бы хотелось думать, что предназначалось для защиты сотрудников Штаба обороны Восточной Пруссии от бомбардировок. Но я думаю, что немцы маскировали секции под принадлежность к чему то, в данном случае под бомбоубежище.И объясню почему. На территории я обнаружил выполненных из подобных секций три строения. По всей видимости все эти строения составляли когда то единое целое, а потом их разобрали и разбросали по территории. Качество выполненных работ отвратительное. Секции не подогнаны друг к другу. Чувствуется, что все работы производились в спешке и на халяву. И это с немецкой педантичностью! Кто хочет познакомиться с устройством туннеля из подобных секций, то на улице Калинина изумительно сохранилось подобное строение. В данном же месте находятся 18 метров секций, 6 метров находятся в бомбоубежище с противо осколочным входом при повороте речки, и ещё одно строение в 4 метра возле дороги Калининград - Балтийск. напротив Пилавского озера. Итого получается 28 метров, толщина которых составляет 40 сантиметров.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 24-05-2016 18:10:34

И в то же время школа Цицилии не нуждалась в подобных бомбоубежищах, потому что уже с 1780 года комиссией при императоре по строительству, в связи с появлением огнестрельных орудий, издало указ перекрытия подвальных и полуподвальных помещений усилить в два раза. Практически с этого времени все строящиеся из камня здания имели не двадцать сантиметров перекрытия, а все сорок. А так как ко времени строительства железобетон, как строительный материал широко находил применения, то перекрытие полуподвального помещения Штаба обороны Восточной Пруссии с лёгкостью выдерживало бомбардировки. Похожее здание находится на Дмитрия Донского 3. И всё прекрасно видно. Я не буду развивать тему, так как эта часть находится в компетенции гражданской обороны.

Продолжим рассмотрение восточной части Метгетена. И рассмотрим зигзагообразное укрытие под №3. Выполнено в том же стиле что и укрытие №2, но во первых думаю что укрытие находится здесь в полной комплекции в отличии от укрытия №2, которое разбросано по территории, и составляет примерно по длине расположения около 40 метров. Но! Если по второму укрытию существовало и существует недопонимания расположения, то по №3 все понятно. Во первых укрытие лишено гидроизоляции и защитникам Восточной Пруссии пришлось бы стоять по колено в воде. А так , что местность ещё ко времени боевых действий находилась в подтопленном состоянии, да и март с апрелем не очень радовали солнечными днями, можно сказать, что стояли бы почти по пояс в воде.А вот на месте установки находится мощная гидроизоляция, которая выполнена корытом из глины, толщиной от 50 сантиметров до 1 метра. Найдены обломки бетона, которые образовались при демонтаже сегментов, а в самой канаве найдены фрагменты изоляции из высокопрочного раствора. Всё это является доказательством того, что именно в этом месте до 1945 года были установлены сегменты зигзагообразного укрытия и служили они для пропарки и сушки изделий из железобетона. Доказательством этого служит большое количество золы, находящейся рядом. Практически все бараки были построены немцами на золе. Поэтому можно сделать вывод, что рядом находилась котельная и топилась она или деревом или торфом. Наличие угля, при бурении, найдено не было.

Игорь20 · Сообщение **Игорь20** » 14-06-2016 16:25:45

А теперь проведём сравнительную характеристику по объектам №2 и №3. Как мы видим оба они выполнены из бетона, армированного металлической конструкцией, примерно одной высоты. Но толщина одного сегмента составляет 40 сантиметров,а другого все 70. То есть первый сегмент почти в два раза легче чем второй. Если производить строительные подземные работы с сегментами из объекта №3, то я вам господа признаюсь, достаточно проблематично. Поэтому устанавливать эти сегменты предпочтительнее в наземном или в полу подземном исполнении. А вот изделия объекта №2 имеют соответствующие характеристики для производства именно подземных работ и успешно с этим справляются. В связи с тем, что они легче, в грузовую машину можно погрузить с лёгкостью три штуки. Две машины полностью обеспечат подвоз элементов на объект не привлекая к себе особого внимания. Даже в водяных насыщенных грунтах произвести прокладку сегментов не представляется трудным. Бригада из шести человек справляется с этим. А если учесть, что в районе Метгетена уровень грунтовых вод был понижен искусственно до девяти метров, то возможность устройства подземного хранилища существовала в реальности. Тем более, по подтвержденным данным, территория от балтийского шоссе, до стадиона охранялась.
И в отступлении от темы у меня возник вопрос. А кто же всё таки непосредственно занимался сокрытием ценностей в Восточной Пруссии. Ни Стороженко, ни Овсянов, ни Пржездомский на этот вопрос не отвечают. Как будто это какой-то офицер, с широкими полномочиями. Но ни имя, ни фамилия так названы и не были. А был ли мальчик?